Installation non aidée.

par max-k-29 Sam 05 Mai 2018, 00:09

Bonjour a tous

Je viens vers vous pour être éclairer et si l'occasion ce présente, conseiller au mieux !

J'ai actuellement 26 ans, et je suis aide familial depuis Juillet 2012, avec mes parents, qui on respectivement 56 et 57 ans.
L'heurs de la retraite approchant plus ou moins vite (pour mes parents Very Happy

) je me suis et me pose encore divers question !
-> Comment m'instaler
-> Que faire: Agrandir la ferme ? Reste tel quelle ?
-> etc etc etc !!!

J'ai débute un dossier d’installation (Aider) en janvier 2014, que j'ai abandonner plus ou moins six mois après.
la raison principal: Un interlocuteur de la chambre d'agriculture, qui ne répondais ni a mes questions, ni a mes attente !
et la raison primordiale: les inconvénients (démarche administrative, comptabilité au réel, adhésion à un centre de gestion, engagement de durée et j'en passe surement) dépasse (POUR MOI) les avantages que pourrai m'apporter une tel installation.

J'ai donc, suite au refus catégorique de mon interlocuteur de la chambre, de répondre a mes question, tout simplement abandonner le dossier en cours.

Malheureusement pour moi, peut importe a qui je m'adresse (technicien coop, contrôle laitiere, voisin exploitant, MSA) Personne est capable de me dire clairement les démarche a entreprendre pour s'installer sans les aide DJA.

Y aurai t'il donc quelqu'un ici, qui pourrai me dire ce que je doit faire ?? ou encore mieux, quelqu'un qui c'est installer sans aide DJA Very Happy

Pour plus d'information sur mon projet:

Je compte, reprendre l'exploitation de mes parents
qui ce constitue de 45 - 50 vaches laitiere de race P.H.
On produit en moyenne sur les 3 dernier année, 270 000 litre de lait vendu en moyenne 385€/1000 litre
les coup de production de 1000 litre de lait est de 120 € lisser sur 12 mois (plus chère en hiver, plus faible en été)
Tout les veaux sont garder (les génisse pour le renouvellement, les mâle en bœuf engraisser a l'herbe exclusivement)
ainsi que de 87 ha de terre cultivable. (10 ha de céréale a paille, 18 ha de maïs ensilage, 59 ha d'herbe destiner au pâturage de vl ainsi que de la suite + foin pour les stock d'hiver)
L'exploitation est au norme.
Je ne compte pas forcement m’agrandir (tout du moins pas dans l'immédiat) Je ne suis pas dupe, ou naïf, je sais parfaitement que sortir (actuellement) 3 salaire complet avec seulement 45 vache de moyenne sur l’année, est compliquer.

Ce qu'il me faudrait est un système de traite actuel, je trait actuellement 45 vl avec un transfère datant des année 60, je doit donc attacher mes vaches matin et soir a la chaîne, et le plus pesant, me baisser en moyenne 4 fois par vache, cela fait au total 360 flexion/extension par jour. je vous garantie que je n'est pas besoin de faire de sport avant l’été Laughing

. traire me prend en moyenne 4 heur par jour (quand tout va bien) oui il arrive que des foi, que les vaches ne reste pas a leur place, et que je soit donc, obliger de courir un peut derrière. Ces pour cela que je voudrai en m’installant, investir dans une salle de traite 2 X 4 ou 2 X 5 en epi.

Tout les gens avec qui j'ai discuter de mon projet, mon tous dit, qu'il fallait que je voie loin devant moi, que l'avenir était dans les grande ferme (pour ne pas dire les usine) que 45 vl n’était pas rentable, etc etc, ce que vous me direz peut être aussi !!

Moi ce que je voir devant moi, c'est que:
-> Dans 1 a 2 ans, ma mère pourra prendre sa retraite! (nous ne seront alors plus que deux sur la ferme)
-> D'ici 5 ans, mon père pourra prendre sa retraite aussi! (je me retrouverai seul sur l'exploitation)
Bien sur, mes parents n’arrêteront pas du jour au lendemain, mais il n'y aura plus que 1 salaire a sortir
-> Trouver des terre a acheter par chez moi, est quasiment impossible (trop de monde a sur-renchérie sur les jeune qui veule s'installer)
-> le plus important, est que demain, la taille des ferme ne contera plus, mais bien la gestion profonde de ces dernière.
j'ai déjà trop d'exemple en tète, d'exploitant, qui sont passer de 50 a 100 vl, mais qui n'arrive plus a maîtriser leur coup de production.
Trop de terre partie avec les même exploitant, mais qui n'arrive plus a optimiser leur rendement, car il n'ont n'y le matériel n'y le temps de cultiver 350 - 400 ha, qui ce retrouve donc dans l'obligation de trouver encore plus de terre, pour cultiver asse de maïs pour leur vaches,
car leur rendement sont passer de 17 - 18 TMS/Ha à 6-7 TMS/Ha quand leur surface elle est passer de 100 a 300.

Pour conclure:
Mon projet est asse simple,
M’installer sans les aide JA !
monter une salle de traite !
optimiser mes rendement (que ce soit le lait comme les culture)
Sans forcement augmenter mon cheptel ou ma surface, car d'ici 5 - 7 ans, ce serai seul sur l'exploitation
et que malgré que j'ADORE MON MÉTIER je ne veux pas en devenir esclave

Rien de bien sorcier je pense!

Merci a tout ce qui auront pris le temps de lire mon message et qui prendront de leur temps pour me répondre !

PS: Désole pour les faute de grammaire et/ou de conjugaison et aussi pour le roman ^^

par **Rom89** Sam 05 Mai 2018, 07:18

Le parcours a l'installation aidé a changé. Je ne le connais pas précisément pour le Finistère mais tu n'a plus de prets aidés mais une enveloppe direct modulée par le montant de l'investissement.ca vaut le coup maintenant comparé a 2014. Renseigne toi au point info installation ou chez les JA.

Vous êtes encore au forfait avec presque 300 000l et la vente de viande?

Après sinon quand tu veut t'installé seul sans aide, il faut une demande d'exploitation en DDT et ensuite tu va au CFE a la chambre déclarer ton debut d'activité.

par **guillaume37110** Sam 05 Mai 2018, 09:36

comme a dit rom demande autorisation exploité a la ddt puis cfe a la chambre et voir le conseiller msa

tranfert dpb en mai suivant ton installation et voila

moi je me suis installe en 2016 en aidé et c'est pas contraignant mais juste suivre ce que tu a inscrit dans ton plan de départ.

par GL Sam 05 Mai 2018, 11:32

guillaume37110 a écrit:
moi je me suis installe en 2016 en aidé et c'est pas contraignant mais juste suivre ce que tu a inscrit dans ton plan de départ.

Sauf que le plan chez nous il vaut 2 000 € au CDER alors qu'il n'apporte rien dans des démarches qui ne sont pas dans leurs boites.

par **abel des flandres** Sam 05 Mai 2018, 13:52

Déjà tu as un diplôme agricole ? Je suis dans les démarches aussi, je m'appui sur mon conseiller de gestion au CER, le PAIT est ça se passe bien je n'ais pas de diplôme agricole, mais mes 5 ans d'aide familial me donne droit à la capacité agricole et au aide régional (9k€ quand même) pour 5 jour de réunion et formation diverses .
Pour la vision à long terme , l'agrandissement n'ai pas toujours la solution, on a de tout par ici et il y a de grosses boutiques qui rame et des petites qui s'en sorte bien , l'important c'est de maîtriser ces coût de production et ces prix de vente , de diversifier les productions , le risque de ton projet, c'est le fait que tu est spécialisée en production laitière, ton projet peut être mis à mal par une crise de la filière. Plutôt que t'agrandir , je réfléchirais à une diversification,du hors sol, des cultures spécialisée,
Pour moi se serai le bon sens : victoire

bonne réflexion

par **hermine 22** Sam 05 Mai 2018, 14:00

ensuite ,seul avec du lait
c'est bof bof
rentre dans un gaec avec des gars sympa si tu as l'esprit partageur Laughing

ou tente ta chance en solo si tu est de type indépendentistes
reste la solution d'embaucher
c'est une tout autre démarche

par **gilles** Sam 05 Mai 2018, 14:30

max-k-29 a écrit:-> Comment m'instaler
-> Que faire: Agrandir la ferme ? Reste tel quelle ?
-> etc etc etc !!!

J'ai débute un dossier d’installation (Aider) en janvier 2014, que j'ai abandonner plus ou moins six mois après.
la raison principal: Un interlocuteur de la chambre d'agriculture, qui ne répondais ni a mes questions, ni a mes attente !
et la raison primordiale: les inconvénients (démarche administrative, comptabilité au réel, adhésion à un centre de gestion, engagement de durée et j'en passe surement) dépasse (POUR MOI) les avantages que pourrai m'apporter une tel installation.

J'ai donc, suite au refus catégorique de mon interlocuteur de la chambre, de répondre a mes question, tout simplement abandonner le dossier en cours.

Malheureusement pour moi, peut importe a qui je m'adresse (technicien coop, contrôle laitiere, voisin exploitant, MSA) Personne est capable de me dire clairement les démarche a entreprendre pour s'installer sans les aide DJA.

Y aurai t'il donc quelqu'un ici, qui pourrai me dire ce que je doit faire ?? ou encore mieux, quelqu'un qui c'est installer sans aide DJA

Pour conclure:
Mon projet est asse simple,
M’installer sans les aide JA !
monter une salle de traite !
optimiser mes rendement (que ce soit le lait comme les culture)
Sans forcement augmenter mon cheptel ou ma surface, car d'ici 5 - 7 ans, ce serai seul sur l'exploitation
et que malgré que j'ADORE MON MÉTIER je ne veux pas en devenir esclave

Rien de bien sorcier je pense!

Merci a tout ce qui auront pris le temps de lire mon message et qui prendront de leur temps pour me répondre !

PS: Désole pour les faute de grammaire et/ou de conjugaison et aussi pour le roman ^^

j'ai le meme cas pour mon enfant bientôt et pareil ,je ne sais ou me renseigner pour l'installer sans DJA (=argent repris par les contraintes)
avec un diplôme agri ,si on s'installe ,à t'on droit à une ICHN ,
peut on faire un dossier PAC avec des DPB recupéré aupres des parents avec les terres cédées ,subissent t'ils une reduction de 50%
comment eviter de faire un GAEC ou EARL
à t'on droit à la majoration jeune ,

par max-k-29 Sam 05 Mai 2018, 14:46

Bonjour et merci a vous de m'avoir répondu si vite ^^

J'ai un BEP et Bac Pro agricole ce qui me donnait droit au DJA

Rom89 = J'ai un contrat avec ma coop pour produire 270 000 litre par ans, en m’installant je peut demander jusqu’à 300 000 litre de plus.
Ce qui ne m’intéresse par forcement, du fait que je n'aurai pas plus de surface pâturable pour mes vaches !

par **Barju** Sam 05 Mai 2018, 16:23

hermine 22 a écrit:ensuite ,seul avec du lait
c'est bof bof
rentre dans un gaec avec des gars sympa si tu as l'esprit partageur
ou tente ta chance en solo si tu est de type indépendentistes
reste la solution d'embaucher
c'est une tout autre démarche

Robot...

par **bingo** Sam 05 Mai 2018, 16:52

non aidé tu ne touche pas les surplus venant des chambres et DDTM

mais tu as quand meme les remises MSA les 5 premieres années

par **spontus** Sam 05 Mai 2018, 17:26

Moi je t'aurai conseillé de travailler comme vacher de remplacement en attendant le départ en retraite de tes parents , on en cherche .
C'est en plus de la paye un excellent complément de formation et d'ouverture d'esprit .

par GL Sam 05 Mai 2018, 17:53

Les aides, c'est accepter de te soumettre au système.

Parcours les lignes de ce forums et tu verra ce qu'on fait subir à ceux qui touchent du pognon pour se laisser emm...er par des administrations délirantes.

Si tu faire le métier que tu semble aimer, ne fout pas "le pieds dans cette merde".

https://www.youtube.com/watch?v=nEXsqOl_sa4

Ce pays ne veut plus de petits paysans et ils en prend les moyens.

Les primes, les normes, les dossiers et tout ce fatras servent à çà.

par **Rom89** Sam 05 Mai 2018, 18:22

Aujourd'hui avec la réforme une Dja moyenne est autour de 25 000 pour un céréalier en plaine, ca vaut quand même le coup je pense...

par **Barju** Sam 05 Mai 2018, 18:35

Rom89 a écrit:Aujourd'hui avec la réforme une Dja moyenne est autour de 25 000 pour un céréalier en plaine, ca vaut quand même le coup je pense...

Dans le 29 ce type d'installation c'est plutôt 8000

par **xaviier** Sam 05 Mai 2018, 18:57

Dans le désordre:
Vu me montant des aides, ramener à l'heure de travail, ça vaut la peine de s'installer avec les aides.
Trouve toi un bon interlocuteur, centre de gestion...
Pour ton installation, attendre que un de tes parents partent à la retraite parait le plus sérieux
En surface, tu as déjà de quoi t’occuper seul par la suite
Et pour la production, je me suis installer il y a 18 ans avec 200000l.
Aujourd'hui, 500000l avec un robot, ben j’étais plus efficace avec 200000l.
Avec du recul, s'installer seul en lait :réfléchi

c'est incompatible avec une vie de famille "normale" d'aujourd'hui même si être le seul décideur chez soi est fort bien agréable.

Sinon vu la surface et le chargement UGB, passage en bio???

par **Manutimael** Sam 05 Mai 2018, 19:31

Dans l’ordre j’ai reçu. Presque 24k€ de dja et j’attends 2300€ du conseil général.
J’ai donné 2800€ pour mon plan d’entreprise.
J’ai pas constaté de grosse contrainte à par respecter le plan d’entreprise. Mais il y a des souplesses quand meme. C’est un pourcentage de ton CA prévisionnel il me semble.

par **le belge** Sam 05 Mai 2018, 19:42

Il y a 3 ans a la ddt un gars remplissait sont dossier pac , il dit j ai mis mon fils ds la société sans rien demander,pour la ddt le fils était JA vu qu il était installé
Donc pour s installé sans aides ce doit être simple

par **gilles** Sam 05 Mai 2018, 20:27

Manutimael a écrit:Dans l’ordre j’ai reçu. Presque 24k€ de dja et j’attends 2300€ du conseil général.
J’ai donné 2800€ pour mon plan d’entreprise.
J’ai pas constaté de grosse contrainte à par respecter le plan d’entreprise. Mais il y a des souplesses quand meme. C’est un pourcentage de ton CA prévisionnel il me semble.

24000€ contre des contraintes (revenu dispo à tenir entre 1 et 3 smic) ,faire les invest prévus..... ,ça fait guère pour 5 ans de surveillance renforcée ,si c'était 100 000 net ,là je dirais pas pareil

par **charlot50** Sam 05 Mai 2018, 20:38

GL a écrit:Les aides, c'est accepter de te soumettre au système.

Parcours les lignes de ce forums et tu verra ce qu'on fait subir à ceux qui touchent du pognon pour se laisser emm...er par des administrations délirantes.

Si tu faire le métier que tu semble aimer, ne fout pas "le pieds dans cette merde".

https://www.youtube.com/watch?v=nEXsqOl_sa4

Ce pays ne veut plus de petits paysans et ils en prend les moyens.

Les primes, les normes, les dossiers et tout ce fatras servent à çà.

oui gl ma liberté a un prix qu’ils aillent se faire mettre

par **Manutimael** Sam 05 Mai 2018, 20:38

gilles a écrit:
Manutimael a écrit:Dans l’ordre j’ai reçu. Presque 24k€ de dja et j’attends 2300€ du conseil général.
J’ai donné 2800€ pour mon plan d’entreprise.
J’ai pas constaté de grosse contrainte à par respecter le plan d’entreprise. Mais il y a des souplesses quand meme. C’est un pourcentage de ton CA prévisionnel il me semble.
24000€ contre des contraintes (revenu dispo à tenir entre 1 et 3 smic) ,faire les invest prévus..... ,ça fait guère pour 5 ans de surveillance renforcée ,si c'était 100 000 net ,là je dirais pas pareil

Pour les investissements j’ai fais simple. La reprise et achat de matos en plus. Et rien de prévu pour les 5ans. Sachant que j’ai une tolérance. Et que cette année j’ai le droit d’investir pour 20/25k€ en dehors du plan. Et c’est pareil pour toutes les années suivantes.
Certains voient la DJA comme des monotres mais faut pas exagérer non plus. C’est bien plus souple.
A préciser que je me suis installer en hors cadre familliale. Je ne suis pas fils d’agri, alors tu essayes de prendre ce qu’on te donne ça aide...

par **bingo** Sam 05 Mai 2018, 20:45

le belge a écrit:Il y a 3 ans a la ddt un gars remplissait sont dossier pac , il dit j ai mis mon fils ds la société sans rien demander,pour la ddt le fils était JA vu qu il était installé
Donc pour s installé sans aides ce doit être simple

il faut rester a moins de 10% des parts pour ne pas etre considéré comme installé d'un point de vue chambre et DDTM .....

par éric1972 Sam 05 Mai 2018, 21:44

Moi et mon frère nous sommes installés sans dja, en douceur en attendant le départ à la retraite de mon père qui nous a transmis l'outil de travail, en attendant activité maraichère avec vente directe, un 30 aine d'ha de céréales et un forfait, pas de comptable, c'était bien mieux qu'au réel maintenant où il faut en brasser trois fois plus pour gagner pareil. quoi que les forfaits ne sont plus interressants maintenant.

par Invité Sam 05 Mai 2018, 22:02

je l'ai fait moi,je suis installé depuis 2015 donc ça m'a couté 500€ de pde auprés du CER (contre 2300 a la chambre)ça tu ne peux pas passer a coté(il faut presenter quelque chose aux banques) , pour l'autorisation d'exploiter je n'ai pas eut besoin de faire de declaration puisque j'étais en dessous des 70ha mais ça ce n'est rien a faire,des papiers mais rien de trop difficile si les propriétaires terriens ne sont pas contre.
j'avais commencé le parcours a l'installation mais j'ai abandonné car pour moi c'etait 8000 de dja un suivi bovin croissance obligatoire des rdv avec la chambre tous les ans 3 jours mini et le ponpon l'obligation d'etre aux normes dés le depart soit environ 80000€ d'investissement supplementaire du coup je n'ai pas a supporter cette bande de trouducs de la chambre ah oui j'allais oublier je n'ai pas pu profiter des taux bonifiés a 2,5% j'ai eut du 2,2 au plus fort
Pour la partie traite je te conseil de quand meme regarder les robots d'occasions car la vous etes 3 mais dans 5 ans ? enfin a voir si le parcellaire s'y prête.

par **gilles** Sam 05 Mai 2018, 23:42

Deux beaux témoignages ci dessus qui montrent que ça laisse à reflechir avant de s'engager dans le parcours ~~du combattant~~ du JA qui s'installe avec DJA

par GL Dim 06 Mai 2018, 08:11

gilles a écrit:Deux beaux témoignages ci dessus qui montrent que ça laisse à reflechir avant de s'engager dans le parcours ~~du combattant~~ du JA qui s'installe avec DJA

C'est plus qu'un parcours du combattant, c'est décider que c'est l'administration qui va décider chez toi. Nous sommes tous ici bien placé pour voir les délires et les dégâts qu'on fait à notre métier, à nos compétences, à nos vie ce passage de la PAC. C'est en effet à ce moment qu'en nous soumettant au spéculateurs des matières premières agricoles, on a mis fin à cette brève période ou ceux qui travaillent la terre n'étaient plus des serfs.

C'est donc au moment de l'installation qu'un jeune (ou un moins jeune) va décider qui commande chez lui.

J'ai des copains qui ont décider de se passer des aides, sont sortis de la MSA et s'en portent très bien merci.

La liberté a un prix, ils le payent.

Ils ont peut être d'autres impératifs que certains ici mais il faut de tout....

On les retrouvent dans ceux qui ont permis d'arrêter l'effondrement des actifs agricoles.

Installation non aidée. Sk8s

En effet, on va se retrouver avec un problème de fond. La taille, le prix des exploitations agricoles et leur faible rentabilité va mettre à mal la transmission. Si un des enfants veut reprendre, il va passer sa vie à payer les soultes aux autres.

par max-k-29 Dim 06 Mai 2018, 09:08

GL a écrit:
gilles a écrit:Deux beaux témoignages ci dessus qui montrent que ça laisse à reflechir avant de s'engager dans le parcours ~~du combattant~~ du JA qui s'installe avec DJA

J'ai des copains qui ont décider de se passer des aides, sont sortis de la MSA et s'en portent très bien merci.

Sur le fond, je suis d'accord avec toi, les agri des année 60 - 70 on laisser les autre décider a leur place, ce qui continue aujourd'hui !

Ce passer des aide a l’installation, pourquoi pas, ce passer des aide PAC, pourquoi pas, Mais pourquoi devrais ton les laisser de coter quand on y a droit !!
perso, je trouve moins contraignant d'avoir 22 000 euro de PAC, comparer au 9600 euro d'aide a l’installation (la moyenne par chez moi)

Pour ce qui est de la MSA, je ne voir pas trop pas quoi la remplacer ??
Perso, je ne m'en passerai pas, car si demain, je doit subir une opération lourd, être inapte a faire tel ou tel chose, c'est eux qui payeront !
Il est vrais que cela coûte chère, dans l'éventualité ou l'on aurait besoin d'eux.

A coter de sa, mes parents (et moi aussi un peut) laissons au GDS Bretagne un chèque de 2 000 ou 2 500 euro/an pour rien, cela fait 14 ans que mes parents ne les ont plus vue (je ne sais même pas quelle tète le responsable de mon secteur à), et la seul foi on l'on a eu besoin d'eux (analyse et autopsie pour cause de botulisme en 2002) on n'a même pas put être indemniser des 22 vaches morte car leur résulta montrait du botulisme a hauteur de 99% et que les assurance n'ont rien voulue savoir car cela n’était pas avérer a 100% (en gros, ces du botulisme, mais il y a 1% de chance que ce ne soit pas cela, donc on l'a dans l'os)

par **charlot50** Dim 06 Mai 2018, 12:24

Mais sinon comment vous faites pour vivre avec moins de 300 000l pour 3 uth?

Si tu veux pas augmenter les vl regarde pour du hors sol ou une aure activité.

par GL Dim 06 Mai 2018, 12:36

charlot50 a écrit:Mais sinon comment vous faites pour vivre avec moins de 300 000l pour 3 uth?

En ne vendant pas tout chez Lactalis ou chez Sodiaal.

https://www.sodiaal.fr/sodiaalfr/index.aspx?site=SODFR&lang=FR

par GL Dim 06 Mai 2018, 12:59

max-k-29 a écrit:

1 -Sur le fond, je suis d'accord avec toi, les agri des année 60 - 70 on laisser les autre décider a leur place, ce qui continue aujourd'hui !

2 - Ce passer des aide a l’installation, pourquoi pas, ce passer des aide PAC, pourquoi pas, Mais pourquoi devrais ton les laisser de coter quand on y a droit !!
perso, je trouve moins contraignant d'avoir 22 000 euro de PAC, comparer au 9600 euro d'aide a l’installation (la moyenne par chez moi)

3 - Pour ce qui est de la MSA, je ne voir pas trop pas quoi la remplacer ??

1 - Les agriculteurs décident rarement de leur avenir. Dans ces années là, nos politiques ont mis en place un pacte avec les agriculteurs :

"Vous nous procurer du pain sur les tables et des bras pour nos villes et nous vous protégeront".

Ce défi a été relevé et avec quel brio. Dans les années 80 apparaissaient les premiers excédents.

Pour les vieux d'ici, souvenez vous, de l'azote, des colorants nitrés puis des hormones et c'était le miracle dans la trémie de la batteuse.

On a pas vu que la courbe de progression de rendement est devenu plate à ce moment. Alors on a forcer dans les tours, dans les intrants, en vain, on était en train de casser la machine.

2 - Si tu trouve que la PAC n'est pas une contrainte, on est plusieurs ici en en avoir "raz la casquette". Si cela t'amuse de remplir les dossiers reliquats azote qui ne servent à rien, on doit bien être quelques un que çà n'amuse pas beaucoup.
Par contre, tout le monde à bien vu que c'était le bout de gruyère sur le piège à prime.

3 - Pour cet organisme issue du monde agricole, il est possible de s'assurer autrement, c'est plus compliqué, c'est tout.

Par contre, c'est clair que pour tout çà il ne faut pas lire la cause du peuple, la pravda agricole ou les autres moyens d'information du parti.

par **gilles** Dim 06 Mai 2018, 14:51

GL a écrit:
max-k-29 a écrit:

1 -Sur le fond, je suis d'accord avec toi, les agri des année 60 - 70 on laisser les autre décider a leur place, ce qui continue aujourd'hui !

2 - Ce passer des aide a l’installation, pourquoi pas, ce passer des aide PAC, pourquoi pas, Mais pourquoi devrais ton les laisser de coter quand on y a droit !!
perso, je trouve moins contraignant d'avoir 22 000 euro de PAC, comparer au 9600 euro d'aide a l’installation (la moyenne par chez moi)

3 - Pour ce qui est de la MSA, je ne voir pas trop pas quoi la remplacer ??

1 - Les agriculteurs décident rarement de leur avenir. Dans ces années là, nos politiques ont mis en place un pacte avec les agriculteurs :

"Vous nous procurer du pain sur les tables et des bras pour nos villes et nous vous protégeront".

Ce défi a été relevé et avec quel brio. Dans les années 80 apparaissaient les premiers excédents.

Pour les vieux d'ici, souvenez vous, de l'azote, des colorants nitrés puis des hormones et c'était le miracle dans la trémie de la batteuse.

On a pas vu que la courbe de progression de rendement est devenu plate à ce moment. Alors on a forcer dans les tours, dans les intrants, en vain, on était en train de casser la machine.

2 - Si tu trouve que la PAC n'est pas une contrainte, on est plusieurs ici en en avoir "raz la casquette". Si cela t'amuse de remplir les dossiers reliquats azote qui ne servent à rien, on doit bien être quelques un que çà n'amuse pas beaucoup.
Par contre, tout le monde à bien vu que c'était le bout de gruyère sur le piège à prime.

3 - Pour cet organisme issue du monde agricole, il est possible de s'assurer autrement, c'est plus compliqué, c'est tout.

Par contre, c'est clair que pour tout çà il ne faut pas lire la cause du peuple, la pravda agricole ou les autres moyens d'information du parti.

Entièrement d'accord avec toi Max ,les aides PAC viennent tous les ans ,et sans contrainte si on s'adapte aux regles ,alors que la prime 'installation ne vient qu'une fois dans la vie et 9000 ou 25000 divisé par 40 ans ça fait peu à l'année.

GL ,oui des papiers qu'on rempli ou des analyses qu'on fait ne servent à rien ,mais ce n'est pas le souci de l'agri demandant des aides PAC. Cet agri a à comparer l'aide à recevoir avec les couts et paiers et contraintes imposées ,si il voit qu'il en reste une grosse partie ,il demande l'ide ,si c'est tout mangé d'avance ,il ne demande pas
Et je pense qu'il en reste une grosse partie encore

par max-k-29 Dim 06 Mai 2018, 15:20

charlot50 a écrit:Mais sinon comment vous faites pour vivre avec moins de 300 000l pour 3 uth?

Si tu veux pas augmenter les vl regarde pour du hors sol ou une aure activité.

contrairement a ce que tout le monde peut dire de droite et de gauche, une gestion pousser donne de très bon résulta technique et économique.
Actuellement, nous gagnons 382 euro/ 1000 litre vendu. (a combien est la moyenne ? en Conventionnelle? et en Bio ??)
Sa nous fait des paye de lait entre 8 000 et 9 000 euro / mois
les charge total sont de 3 200 euro / mois (a la louche)
il nous reste donc 4 800 et 5 800 euro / mois
sans oublier les 20 - 25 bœuf vendu en septembre, qui rapporte entre 16 et 18 000 euro, cela sans trop de dépense, car élever a l'herbe des leur 6 mois et ce, jusqu’à leur départ (il ne rentre en crèche, que si le temps hivernal est trop mauvais)

en dépense priver il nous faut en gros 2000 euro à 3. et ont vie très bien de l'exploitation, l'argent qui reste est mis sur un compte a part, pour les coup un peut dure
(comme le changement de moteur sur un des tracteur ce mois si)
Ma copine travail dans l'agricole mais a l’extérieur, donc ramené aussi un salaire a la maison ! (comme dans la majorité des cas aujourd'hui).

Dans l’immédiat, je ne peut pas augmenter mon nombre de Vl, car pas asse de pâture accessible, par la suite des terre devrais ce libérer ! mais quand ? est la très bonne question, car ce sont des terre appartenant a des particulier, qui pour le moment ne veule ni vendre ni louer, et encore moins a moi, car leur parents était en guerre avec mes grand parents. (mais courage a moi, il sont plus prés de la fin que du début ^^)
Pour l’élevage hors sol, et aillant fait mes stage chez un agri, qui avais du lait et du porc a façon (chose que j'ai bien aimer) pas trop de boulot et un petit gain tout les 3 - 4 mois. j'avais voulue faire du porc a façon sur paille, en batiment ouvert. chose non réalisable, car trop honnête, avant de commencer quoi que ce soit, j'avais été voir mes voisin les plus proche, pour avoir leur avis, vis a vis des nuisance que cela pouvais engendre (bruit, odeur) Et j'ai très vite compris que cela ne serai pas faisable avec eux a coter (des maison tout autour de la ferme, entre 100 m pour la plus proche, et 146 m pour la plus éloigner)

Apres, je ne suis pas un fervent défenseur du bien être animale, malgré sa, je trouve plus sympa, un cochon ou une poule sur paille que sur du béton ou de la ferraille !

par max-k-29 Dim 06 Mai 2018, 15:38

GL a écrit:
max-k-29 a écrit:

2 - Si tu trouve que la PAC n'est pas une contrainte, on est plusieurs ici en en avoir "raz la casquette". Si cela t'amuse de remplir les dossiers reliquats azote qui ne servent à rien, on doit bien être quelques un que çà n'amuse pas beaucoup.
Par contre, tout le monde à bien vu que c'était le bout de gruyère sur le piège à prime.

Si tu ne veux pas les faire, tu ne les fait pas ! c'est a l'humeur de chacun !
Comme dit Gilles

Pour moi les aide PAC, c'est 16 et quelque mille euro par ans (tout les ans, jusqu’à la fin de la PAC)
dans le cadre de mon installation aidé, je touchais 9000 voir 10 000 euro
je partirai en retraite vers 62 - 65 ans cela me fait 36 ans d'exploitation
10 000 / 36 = 277,77 euro par ans (en gros ces rien !!) face au contrainte que cela apport.

Admet-on que la PAC existe encore de 36 ans,
16 000 * 36 = 576 000 euro (le calcule est vite fait) cela vaux bien 3 heur de paperasse par ans.

Pour en venir au reliquats azote, tout le monde devrais le faire, et surtout faire des analyse de terre, de fumier et lisier tout les ans !
perso, la gestion pousser de mes terre, niveau analyse et intrant, ma permis, sur 4 ans, d'augmenter mes rendement maïs de 4 TMS/ha et de 2.9 Qtx/ha tout en diminuant mon coût/ha

par **Fabocacid** Dim 06 Mai 2018, 15:59

En tout cas respect pour traire 45 vl a la chaîne . ...

Fais toi une salle de traite tout de même rapidement car c'est pas une vie ce que tu fais

par **spontus** Dim 06 Mai 2018, 18:55

Fabocacid a écrit:En tout cas respect pour traire 45 vl a la chaîne . ...

Fais toi une salle de traite tout de même rapidement car c'est pas une vie ce que tu fais

Oui mais , qu'est-ce que font les parents, toujours en activité, pendant ce temps là ? :réfléchi

par GL Dim 06 Mai 2018, 20:03

gilles a écrit:
GL ,oui des papiers qu'on rempli ou des analyses qu'on fait ne servent à rien ,mais ce n'est pas le souci de l'agri demandant des aides PAC. Cet agri a à comparer l'aide à recevoir avec les couts et paiers et contraintes imposées ,si il voit qu'il en reste une grosse partie ,il demande l'ide ,si c'est tout mangé d'avance ,il ne demande pas
Et je pense qu'il en reste une grosse partie encore

Tu raisonne en chiffres.

Quelqu'un qui s'installe choisi d'être maître chez lui, de son troupeau (la voie mâle est pas mal est surprenante dans ce domaine) ou de subir tout le cirque que l'on vit tous les jours avec des normes qui ne visent qu'a faire disparaître les petits, les moins que rien, les non adhérents....

par **le belge** Dim 06 Mai 2018, 22:12

éric1972 a écrit:Moi et mon frère nous sommes installés sans dja, en douceur en attendant le départ à la retraite de mon père qui nous a transmis l'outil de travail, en attendant activité maraichère avec vente directe, un 30 aine d'ha de céréales et un forfait, pas de comptable, c'était bien mieux qu'au réel maintenant où il faut en brasser trois fois plus pour gagner pareil. quoi que les forfaits ne sont plus interressants maintenant.

Il faut savoir que le B réel a été voulu par les agri dans les années 1976 pour un impot plus juste............ : rr

par Invité Dim 06 Mai 2018, 22:23

[quote="max-k-29"][quote="GL"]

gilles a écrit:

A coter de sa, mes parents (et moi aussi un peut) laissons au GDS Bretagne un chèque de 2 000 ou 2 500 euro/an pour rien,)

Encore un qui se fait niquer,la prochaine facture tu ne l'a paye pas ne t'inquiete pas tu n'auras pas de relance mais une autre facture beaucoup moins cher biensur tu ne sera plus cotisant adherent mais juste cotisant obligatoire tu ne sera plus couvert pour les maladies et bla bla bla et autre qui ne sont jamais pris en compte, gds ne sert a rien un peu comme les chambres des parasites assez facile a eloigner....

par max-k-29 Dim 06 Mai 2018, 22:48

ienien1414 a écrit:
max-k-29 a écrit:
GL a écrit:
gilles a écrit:

A coter de sa, mes parents (et moi aussi un peut) laissons au GDS Bretagne un chèque de 2 000 ou 2 500 euro/an pour rien,)

Encore un qui se fait niquer,la prochaine facture tu ne l'a paye pas ne t'inquiete pas tu n'auras pas de relance mais une autre facture beaucoup moins cher biensur tu ne sera plus cotisant adherent mais juste cotisant obligatoire tu ne sera plus couvert pour les maladies et bla bla bla et autre qui ne sont jamais pris en compte, gds ne sert a rien un peu comme les chambres des parasites assez facile a eloigner....

C'est d'hors et déjà sur que la prochaine je ne la payerai pas, je les est appeler au mois de janvier pour un probleme de rats, relancer 6 fois, toujours personne n'est venus me voir que des branle ..... pour rester polie ^^

par max-k-29 Dim 06 Mai 2018, 23:03

spontus a écrit:
Fabocacid a écrit:En tout cas respect pour traire 45 vl a la chaîne . ...

Fais toi une salle de traite tout de même rapidement car c'est pas une vie ce que tu fais

Oui mais , qu'est-ce que font les parents, toujours en activité, pendant ce temps là ?

C'est une habitude a prendre, le plus dur est de perdre l'appréhension de passer entre deux vaches qui ne veule pas tourner leur cul !
après physiquement, c'est le genoux qui prenne, mais bon pas le choix, tout les permis de construire que mes parents on put faire pour monter une salle de traite dans un batiment neuf (car aménagement impossible dans un autre batiment) on toujours été refuser !! Pourquoi, Comment reste la bonne question !

Actuellement ma mère s'occupe des veaux de 0 à 6 mois matin et soir, de l'entretien des abord de la ferme, de la maison, de la compta, et des facture a payer.
mon père gère tout la partie culture + l’administratif qui va avec et le parc matériel
quand a moi, je gère tout le troupeau laitiere + les animaux de + de 6 mois, l'entretien des clôture.

Nos journée sont bien changer sans pour autant être au boulot 18h/jour 365 jour/an

par **Rom89** Lun 07 Mai 2018, 06:17

http://finistere.gouv.fr/Politiques-publiques/Agriculture-foret-et-developpement-rural/Installation-et-transmission-des-exploitations/Je-m-informe-sur-les-differents-types-d-aides-a-l-installation

Voila les nouvelles aide JA depuis 2017 dans le Finistère
Tu peux prendre 20 400 sans changer ton système de production (juste adhérer a une Cuma et au service de remplacement).

https://www.finistere.fr/A-votre-service/Economie-International/Agriculture-agroalimentaire/Agriculture-Services-aux-professionnels-et-collectivites/Aide-a-l-installation-des-agriculteurs

Tu peux aussi prendre 4000 euros au département...

C'est sur que lorsqu'on raisonne comme GL sur une carrière ca ne fait pas beaucoup, mais a 103 ans il à du oublier que l'on avait besoin de trésorerie au départ...

par **Manutimael** Lun 07 Mai 2018, 06:23

Rom89 a écrit:http://finistere.gouv.fr/Politiques-publiques/Agriculture-foret-et-developpement-rural/Installation-et-transmission-des-exploitations/Je-m-informe-sur-les-differents-types-d-aides-a-l-installation

Voila les nouvelles aide JA depuis 2017 dans le Finistère
Tu peux prendre 20 400 sans changer ton système de production (juste adhérer a une Cuma et au service de remplacement).

https://www.finistere.fr/A-votre-service/Economie-International/Agriculture-agroalimentaire/Agriculture-Services-aux-professionnels-et-collectivites/Aide-a-l-installation-des-agriculteurs

Tu peux aussi prendre 4000 euros au département...

C'est sur que lorsqu'on raisonne comme GL sur une carrière ca ne fait pas beaucoup, mais a 103 ans il à du oublier que l'on avait besoin de trésorerie au départ...

+1 il faut arreter avec les contraintes. C’est bien plus souple qu’avant. Ma ferme est au normes depuis bientot 20ans, j’adhère à rien d’autre que la cuma et sans obligation et je fais ma compta au CER (compta que je fais deja un peu en partie chez moi avant de la donner au comptable)
J’ai pris l’argent ou il y en avait point.

par **gilles** Lun 07 Mai 2018, 07:59

combien te coute l'adhesion Cuma ,la facture du CER et l'adhesion au service de remplacement?? Entre 3000 et 4000€ ?
et de l'autre ta DJA /5ans d'engagement fait t'elle plus que le cout si dessus ?
Si oui c'est rentable
Perso c'est 3 services qui n'apporteront rien à mon successeur(service de remplacement sans ouvrier pour mon type de production ,je fait ma compta seul et gratuite ,la Cuma n'a aucun outil dont j'ai besoin)

par **gilles** Lun 07 Mai 2018, 08:11

Rom89 a écrit:http://finistere.gouv.fr/Politiques-publiques/Agriculture-foret-et-developpement-rural/Installation-et-transmission-des-exploitations/Je-m-informe-sur-les-differents-types-d-aides-a-l-installation

Voila les nouvelles aide JA depuis 2017 dans le Finistère
Tu peux prendre 20 400 sans changer ton système de production (juste adhérer a une Cuma et au service de remplacement).

https://www.finistere.fr/A-votre-service/Economie-International/Agriculture-agroalimentaire/Agriculture-Services-aux-professionnels-et-collectivites/Aide-a-l-installation-des-agriculteurs

Tu peux aussi prendre 4000 euros au département...

C'est sur que lorsqu'on raisonne comme GL sur une carrière ca ne fait pas beaucoup, mais a 103 ans il à du oublier que l'on avait besoin de trésorerie au départ...

Pour prendre 20400 ,il faut quand meme faire une reprise modernisation de plus de 100 000€ :pour cela faut il obligatoirement emprunter auprés d'une banque officielle? ou peux on emprunter auprés de ses parents ,amis ,famille?
Tu as de la chance que ton departement te donne 4000 en + ,mais tu aurais eu 3000 sans dossier DJA

par GL Lun 07 Mai 2018, 08:21

gilles a écrit:
Pour prendre 20400 ,il faut quand meme faire une reprise modernisation de plus de 100 000€ :pour cela faut il obligatoirement emprunter auprés d'une banque officielle? ou peux on emprunter auprés de ses parents ,amis ,famille?
Tu as de la chance que ton departement te donne 4000 en + ,mais tu aurais eu 3000 sans dossier DJA

C'est là que se situe le soucis.

Pour avoir une aide, il faut s'endetter. 100 000 €, c'est 20 000 € de capital à sortir chaque année sur un prêt à 5 ans. Donc tu rentre dans le système, celui qui a foutu tant d'éleveurs sur la paille avec l’intensification de leur production.

par **gilles** Lun 07 Mai 2018, 09:43

GL a écrit:
gilles a écrit:
Pour prendre 20400 ,il faut quand meme faire une reprise modernisation de plus de 100 000€ :pour cela faut il obligatoirement emprunter auprés d'une banque officielle? ou peux on emprunter auprés de ses parents ,amis ,famille?
Tu as de la chance que ton departement te donne 4000 en + ,mais tu aurais eu 3000 sans dossier DJA

C'est là que se situe le soucis.

Pour avoir une aide, il faut s'endetter. 100 000 €, c'est 20 000 € de capital à sortir chaque année sur un prêt à 5 ans. Donc tu rentre dans le système, celui qui a foutu tant d'éleveurs sur la paille avec l’intensification de leur production.

Voila , la DJA supposée te faire une treso est ramassée à l'echeance de la 1ere annuité (si elle est versée)
et après tu n'as plus que l'option produire et produire pour rembourser et degager un maigre salaire ,c'est le système ,la filière ,l'embrigadement,l'integration

par GL Lun 07 Mai 2018, 14:05

gilles a écrit:
Voila , la DJA supposée te faire une treso est ramassée à l'echeance de la 1ere annuité (si elle est versée)
et après tu n'as plus que l'option produire et produire pour rembourser et degager un maigre salaire ,c'est le système ,la filière ,l'embrigadement,l'integration

C'est ce que j'essaye de démontrer.

Construire une carrière, une vie sur un tel piège est un choix.

Si les années qui viennent ne sont pas en mesure de lui dégager le revenu qu'il souhaite, ce n'est pas en mettant du gruyère sur la tapette que les choses s’arrangeront.

Nous savons tous ici combien on s'est fait avoir en 1992 avec la PAC (sauf les adhérents FNSEA). Rien que de remplir les fiches azote ou les dossiers PAC nous donne une idée de se qu'on à fait de notre métier.

Chez les éleveurs "la voie mâle" c'est pire encore. Ce n'est plus lui qui "fait" son troupeau.

par **hermine 22** Lun 07 Mai 2018, 20:07

Manutimael a écrit:
Rom89 a écrit:http://finistere.gouv.fr/Politiques-publiques/Agriculture-foret-et-developpement-rural/Installation-et-transmission-des-exploitations/Je-m-informe-sur-les-differents-types-d-aides-a-l-installation

Voila les nouvelles aide JA depuis 2017 dans le Finistère
Tu peux prendre 20 400 sans changer ton système de production (juste adhérer a une Cuma et au service de remplacement).

https://www.finistere.fr/A-votre-service/Economie-International/Agriculture-agroalimentaire/Agriculture-Services-aux-professionnels-et-collectivites/Aide-a-l-installation-des-agriculteurs

Tu peux aussi prendre 4000 euros au département...

C'est sur que lorsqu'on raisonne comme GL sur une carrière ca ne fait pas beaucoup, mais a 103 ans il à du oublier que l'on avait besoin de trésorerie au départ...
+1 il faut arreter avec les contraintes. C’est bien plus souple qu’avant. Ma ferme est au normes depuis bientot 20ans, j’adhère à rien d’autre que la cuma et sans obligation et je fais ma compta au CER (compta que je fais deja un peu en partie chez moi avant de la donner au comptable)
J’ai pris l’argent ou il y en avait point.

bien vu
au bout de 10 ans mons héritier en trouve encore
surtout en rénovation de batiments
je peut vous assurer qu'il a raflé tout ce qui se trouvait sur la route
et n'est ni soumis ,ni attaché a qui que ce soit
c'est sur ,ca a valut des controles de tout poils
il faut le savoir ,c'est tout

par GL Lun 07 Mai 2018, 20:37

hermine 22 a écrit:

au bout de 10 ans mons héritier en trouve encore
surtout en rénovation de batiments
je peut vous assurer qu'il a raflé tout ce qui se trouvait sur la route
et n'est ni soumis ,ni attaché a qui que ce soit
c'est sur ,ca a valut des controles de tout poils
il faut le savoir ,c'est tout

Nerveux le breton...

par **hermine 22** Lun 07 Mai 2018, 20:57

GL a écrit:
hermine 22 a écrit:

au bout de 10 ans mons héritier en trouve encore
surtout en rénovation de batiments
je peut vous assurer qu'il a raflé tout ce qui se trouvait sur la route
et n'est ni soumis ,ni attaché a qui que ce soit
c'est sur ,ca a valut des controles de tout poils
il faut le savoir ,c'est tout

Nerveux le breton...

non ,il aime bien les sous Laughing

par **Rom89** Lun 07 Mai 2018, 21:20

GL a écrit:
gilles a écrit:
Pour prendre 20400 ,il faut quand meme faire une reprise modernisation de plus de 100 000€ :pour cela faut il obligatoirement emprunter auprés d'une banque officielle? ou peux on emprunter auprés de ses parents ,amis ,famille?
Tu as de la chance que ton departement te donne 4000 en + ,mais tu aurais eu 3000 sans dossier DJA

C'est là que se situe le soucis.

Pour avoir une aide, il faut s'endetter. 100 000 €, c'est 20 000 € de capital à sortir chaque année sur un prêt à 5 ans. Donc tu rentre dans le système, celui qui a foutu tant d'éleveurs sur la paille avec l’intensification de leur production.

En même temps 10 poste plus haut on parlait qu'il trayait a la chaine ou pot et que c'était le bagne... alors oui faut sûrement s'endetter pour moderniser, mais je lui souhaite pas de faire sa carrière avec une installation qui a déjà 60 ans.

Vous savez parfois pour gagner des sous il faut en mettre un peu sur la table...
Alors c'est sur il vivra peut être plus chichement au départ mais si ca lui permet d'arriver en forme et que le boulot ne soit pas un sacerdoce ca n'a pas de cout...

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