Desherbage mécanique des céréales

Rappel du premier message :

Avec la résistance des vulpins et ray-gras aux herbicides et suite au retrait des matières active, le GEDA nous parle de désherbage mécanique des céréales : En gros d'adapter les méthode du bio pour du conventionnel. Je suis un inconditionnel du pulvé, mais rien empêche de regarder les alternatives ou de se préparer à l'interdiction du désherbage mécanique.

Novice en la matière, j'aimerais connaitre le matériel le mieux adapté? Son coût, pour une herse étrille 10-12m?

Quand et comment doit on intervenir? Quel stade de la culture? Printemps ou automne?

Pourcentage de réussite? Tous les vulpins sont ils détruits vu que les dents sont espacées?

N'y a il pas de risque de détruire la céréale? A quelle profondeur semer la culture pour ne pas l'arracher avec les outils?

N'y a t'il pas un risque de refaire de la terre fine en surface et créer une nouvelle levée?

Merci pour vos conseils, expériences !

y a le bon compost et le mauvais compost comme beaucoup de choses

farmer62 a écrit:Suite a une réunion du groupe DEFI , un agri du coin fait : automne : un coup de houe rotative et au printemps herse étrille, toujours un désherbage automne fosburi 0.6. d'après lui ça fonctionne

dans un champ sans vulpin, je fais rien, ni automne ni printemps, ni houe, ni....

je peux te dire que ca marche 

Sparthakus a écrit:

caseih55 a écrit:

Sparthakus a écrit:

caseih55 a écrit:Il faut composter

faux: c'est une bonne solution mais il reste des graines viables et mm si ce % est faible je te le concède, il est suffisant pour polluer le sol ou alors vérifie bien au lieu de t'auto persuader et d'affirmer qu'il n'y a que ce qui est ds les livres ou notamment diffusé par les chambres d'agriculture qui font de plus en plus de "marketing...." qui est vrai

je mets du compost depuis X années, et j'ai des sols propres. 

Arrêtez de voir le mal partout

j'ai cessé d'en épandre sur cultures à cause de ça

c'est que ton compost est mal fait

caseih55 a écrit:

Sparthakus a écrit:

caseih55 a écrit:

Sparthakus a écrit:

caseih55 a écrit:Il faut composter

faux: c'est une bonne solution mais il reste des graines viables et mm si ce % est faible je te le concède, il est suffisant pour polluer le sol ou alors vérifie bien au lieu de t'auto persuader et d'affirmer qu'il n'y a que ce qui est ds les livres ou notamment diffusé par les chambres d'agriculture qui font de plus en plus de "marketing...." qui est vrai

je mets du compost depuis X années, et j'ai des sols propres. 

Arrêtez de voir le mal partout

j'ai cessé d'en épandre sur cultures à cause de ça

c'est que ton compost est mal fait

quelle est ta procédure, intervalle, matériel, volume, largeur, hauteur, période stp?

Ce qui me fait marrer dans le désherbage mécanique, c'est que nos anciens et les générations qui nous ont précédé l'aie abandonné pour vendre leur âme au chimique, il faudrait donc croire qu'ils étaient vraiment aussi cons que cela pour abandonner une pratique efficace , économe et vertueuse pour se soumettre au bon vouloir de firmes phyto-pharmaceutiques 

caseih55 a écrit:

Sparthakus a écrit:

caseih55 a écrit:

Sparthakus a écrit:

caseih55 a écrit:Il faut composter

faux: c'est une bonne solution mais il reste des graines viables et mm si ce % est faible je te le concède, il est suffisant pour polluer le sol ou alors vérifie bien au lieu de t'auto persuader et d'affirmer qu'il n'y a que ce qui est ds les livres ou notamment diffusé par les chambres d'agriculture qui font de plus en plus de "marketing...." qui est vrai

je mets du compost depuis X années, et j'ai des sols propres. 

Arrêtez de voir le mal partout

j'ai cessé d'en épandre sur cultures à cause de ça

c'est que ton compost est mal fait

oui , si il chauffe durablement à 80 ° il n' y a plus rien qui passe

Gtama a écrit:Ce qui me fait marrer dans le désherbage mécanique, c'est que nos anciens et les générations qui nous ont précédé l'aie abandonné pour vendre leur âme au chimique, il faudrait donc croire qu'ils étaient vraiment aussi cons que cela pour abandonner une pratique efficace , économe et vertueuse pour se soumettre au bon vouloir de firmes phyto-pharmaceutiques 

oui   les  firmes  phyto   leurs avaient  vendu  du  rêve  !
c est  sur  que c est plus  simple  de  désherber  chimiquement  !
mais  aujourdhui , on arrive  dans une  impasse  avec les  résistances  aux phytos

et  c est  pareil  pour  tout !   la  facilité  l a  emportée  !

Gtama a écrit:Ce qui me fait marrer dans le désherbage mécanique, c'est que nos anciens et les générations qui nous ont précédé l'aie abandonné pour vendre leur âme au chimique, il faudrait donc croire qu'ils étaient vraiment aussi cons que cela pour abandonner une pratique efficace , économe et vertueuse pour se soumettre au bon vouloir de firmes phyto-pharmaceutiques 

+10000, on va rien garder de ce que nos aïeux ont fait

PatogaZ a écrit:

caseih55 a écrit:

Sparthakus a écrit:

caseih55 a écrit:

Sparthakus a écrit:

caseih55 a écrit:Il faut composter

faux: c'est une bonne solution mais il reste des graines viables et mm si ce % est faible je te le concède, il est suffisant pour polluer le sol ou alors vérifie bien au lieu de t'auto persuader et d'affirmer qu'il n'y a que ce qui est ds les livres ou notamment diffusé par les chambres d'agriculture qui font de plus en plus de "marketing...." qui est vrai

je mets du compost depuis X années, et j'ai des sols propres. 

Arrêtez de voir le mal partout

j'ai cessé d'en épandre sur cultures à cause de ça

c'est que ton compost est mal fait

oui , si il chauffe durablement à 80 ° il n' y a plus rien qui passe

ça devait être "mal" composté alors... pourtant 2 fois en suivant la règle avec une vraie composteuse. les tas étaient ils trop gros et la machine de l'eta n'aurait pas tout pris?

Sparthakus a écrit:

PatogaZ a écrit:

caseih55 a écrit:

Sparthakus a écrit:

caseih55 a écrit:

Sparthakus a écrit:

caseih55 a écrit:Il faut composter

faux: c'est une bonne solution mais il reste des graines viables et mm si ce % est faible je te le concède, il est suffisant pour polluer le sol ou alors vérifie bien au lieu de t'auto persuader et d'affirmer qu'il n'y a que ce qui est ds les livres ou notamment diffusé par les chambres d'agriculture qui font de plus en plus de "marketing...." qui est vrai

je mets du compost depuis X années, et j'ai des sols propres. 

Arrêtez de voir le mal partout

j'ai cessé d'en épandre sur cultures à cause de ça

c'est que ton compost est mal fait

oui , si il chauffe durablement à 80 ° il n' y a plus rien qui passe

ça devait être "mal" composté alors... pourtant 2 fois en suivant la règle avec une vraie composteuse. les tas étaient ils trop gros et la machine de l'eta n'aurait pas tout pris?
comme les énarques... mm si tu les chauffe ils passent quand mm  en jouant sur les mots ou et quand ils veulent...

le mieux c'est de chauffer

Sparthakus a écrit:

caseih55 a écrit:

Sparthakus a écrit:

caseih55 a écrit:

Sparthakus a écrit:

caseih55 a écrit:Il faut composter

faux: c'est une bonne solution mais il reste des graines viables et mm si ce % est faible je te le concède, il est suffisant pour polluer le sol ou alors vérifie bien au lieu de t'auto persuader et d'affirmer qu'il n'y a que ce qui est ds les livres ou notamment diffusé par les chambres d'agriculture qui font de plus en plus de "marketing...." qui est vrai

je mets du compost depuis X années, et j'ai des sols propres. 

Arrêtez de voir le mal partout

j'ai cessé d'en épandre sur cultures à cause de ça

c'est que ton compost est mal fait

quelle est ta procédure, intervalle, matériel, volume, largeur, hauteur, période stp?

Un tas de fumier chauffe naturellement avant de refroidir. Il faut passer un retourneur de tas quand le tas est déjà chaud une première fois.
Si tu attends trop il ne chauffera pas.
Le deuxième passage idem avant qu il ne refroidisse trop.

Mais le compostage n est pas une science exacte, c est pour cela que il faut surveiller le processus.

Je suis en train de regarder pour du matériels de desherbages mécaniques pour du bio. Je suis parti sur une herse etrille treffler (pommes de terre dans la rotation ) et houe rotative. 

Là où cela devient plus difficile, c'est sur l'achat ou non d'une bineuse céréale. Quand je prends l'avis d'agri bio, 50% l'utilisent car gros pb de graminés, et les 50% autres n'en ont pas besoin.
Pour l'instant en c1, sur la ferme, je n'ai pas une grosse population en rg et vulpins.

Ensuite, je suis en 15cm d'inter rang (pronto 3m) et il peut y avoir des problèmes pour biner du blé à un stade trop développé, même avec une gareford; la caméra ne voit plus les rayons de blé (c'est ce que j'ai entendu).
Vous en pensez quoi?

Semer un rang sur deux?
Ça fait plus de concurrence sur le rang et 30 cm d'inter-rang,ça doit être plus facile à biner.
Ne pas oublier le passage de roues du tracteur,faut pas se planter entre l'empattement et la position des rangs.

nicodu60 a écrit:Je suis en train de regarder pour du matériels de desherbages mécaniques pour du bio. Je suis parti sur une herse etrille treffler (pommes de terre dans la rotation ) et houe rotative. 

Là où cela devient plus difficile, c'est sur l'achat ou non d'une bineuse céréale. Quand je prends l'avis d'agri bio, 50% l'utilisent car gros pb de graminés, et les 50% autres n'en ont pas besoin.
Pour l'instant en c1, sur la ferme, je n'ai pas une grosse population en rg et vulpins.

Ensuite, je suis en 15cm d'inter rang (pronto 3m) et il peut y avoir des problèmes pour biner du blé à un stade trop développé, même avec une gareford; la caméra ne voit plus les rayons de blé (c'est ce que j'ai entendu).
Vous en pensez quoi?

avant d'acheter ,fais des essais avec du matériel des voisins si tu peux  ,pr ma part beaucoup de faux semis et semis tardif ,donc pas besoin de tous ça

On peut avoir des aides pour ce genre de matériel et ceux qui sont aidés sont ceux ayant le plus de point selon une grille de décision. En gros, je ne peux faire qu'une demande pour les 5 ans à venir. Et il n'y a qu'une commission par an avec dépôt des dossiers mi avril.

Si j'attends un an et que je dépose l'année prochaine, je ne pourrai pas désherber mon c2. J'avais dans l'idée de faire un maïs en c2, avec un voisin qui me prête sa bineuse, mais il me manquera la herse étrille.

marie70 a écrit:

Gtama a écrit:Ce qui me fait marrer dans le désherbage mécanique, c'est que nos anciens et les générations qui nous ont précédé l'aie abandonné pour vendre leur âme au chimique, il faudrait donc croire qu'ils étaient vraiment aussi cons que cela pour abandonner une pratique efficace , économe et vertueuse pour se soumettre au bon vouloir de firmes phyto-pharmaceutiques 

oui   les  firmes  phyto   leurs avaient  vendu  du  rêve  !
c est  sur  que c est plus  simple  de  désherber  chimiquement  !
mais  aujourdhui , on arrive  dans une  impasse  avec les  résistances  aux phytos

et  c est  pareil  pour  tout !   la  facilité  l a  emportée  !

Mais bien sur
ils ont vendu leur ame au diable
ils ont surtout permis a leur ferme d evoluer durablement, et a leur societe de prosperer, n oublie pas aussi qu avec le temps la MO s est faite la mal, que le prix de tout a augmenté, ils n etaient pas con ni feignants, mais surtout des bons chef d entreprise, c est pas avec une bobo attitude que l on cree de la richesse

Mon voisin est passé au bio
entre les rangs espacés de mémoire à 25 plus tous les passages de roue qu il n a pas semé pour passer sa bineuse, je peux vous dire que ca ne laisse plus beaucoup de blé dans le champ

PatogaZ a écrit:
oui , si il chauffe durablement à 80 ° il n' y a plus rien qui passe

Il y a le test de la graine de tomate.



Comme c'est une graine très résistante, on la mets dans le tas.



Si elle est détruire, c'est que le compost a chauffer suffisamment et pendant suffisamment longtemps.



Par contre, j'ai épandu une fois des boues urbaines pour faire du tournesol. Je me suis retrouver avec 200 - 300 Kg/Ha de superbes tomates de toute sorte.



A 4 €/Kg, çà pourrait faire une double récolte.

ca va etre génial cette année ....

grabouille a écrit:ca va etre génial cette année ....

Les premiers semis sont déjà désherbés a la charrue par endroits

Ils vont découvrir le fil a couper le beurre 

GL a écrit:

PatogaZ a écrit:
oui , si il chauffe durablement à 80 ° il n' y a plus rien qui passe

Il y a le test de la graine de tomate.



Comme c'est une graine très résistante, on la mets dans le tas.



Si elle est détruire, c'est que le compost a chauffer suffisamment et pendant suffisamment longtemps.






Par contre, j'ai épandu une fois des boues urbaines pour faire du tournesol. Je me suis retrouver avec 200 - 300 Kg/Ha de superbes tomates de toute sorte.



A 4 €/Kg, çà pourrait faire une double récolte.

sont chères tes tomates

catar a écrit:

grabouille a écrit:ca va etre génial cette année ....

Les premiers semis sont déjà désherbés a la charrue par endroits

les mecs sont pas futés qd meme

PatogaZ a écrit:

GL a écrit:

PatogaZ a écrit:
oui , si il chauffe durablement à 80 ° il n' y a plus rien qui passe

Il y a le test de la graine de tomate.



Comme c'est une graine très résistante, on la mets dans le tas.



Si elle est détruire, c'est que le compost a chauffer suffisamment et pendant suffisamment longtemps.

sont chères tes tomates




Par contre, j'ai épandu une fois des boues urbaines pour faire du tournesol. Je me suis retrouver avec 200 - 300 Kg/Ha de superbes tomates de toute sorte.



A 4 €/Kg, çà pourrait faire une double récolte.

un voisin a épandu des boues urbaines, ca été un champ de tomate complet...

le tracteur était rouge a la fin a la charrue

j' ai déjà fait des essais de semis à 45 avec mon herriau , on perd 20 % de rendement mais c' est propre

45 cm c'est pas un peu large ?

bill45 a écrit:45 cm c'est pas un peu large ?

en argilo calcaire, tu te te prend une tôle

bill45 a écrit:45 cm c'est pas un peu large ?

chez nous ça passe avec une variété à fort tallage et c' est beaucoup moins malade

New CR a écrit:

bill45 a écrit:45 cm c'est pas un peu large ?

en argilo calcaire, tu te te prend une tôle

Déjà à 25 cm ça empute le rdt de 10%...
Faut pas dépasser 20 cm en ACS

pour  faire  100 qx  , c est sur  qu  a 45 cm  ou  25 cm   ce n est pas possible

mais  pour  faire 30 qx  en bio   pourquoi  pas  !

Un voisin bio sème à 15cm et bine à 12kmh c’est bluffant.

farmer6060 a écrit:Un voisin bio sème à 15cm et bine à 12kmh c’est bluffant.

Chez moi aussi.
Mais attention quand même,  le binage a des limites, qui peuvent être vites atteintes. 
Une camera sur bineuse ameliore grandement la precision de placement des fers et aussi le debit de chantier.
Par contre, ça ne change rien ni au repicage, ni à la météo du moment, ni à la texture du sol...

Ici au bout de 3 ans, les problèmes sont deplacés, mais pas diminués...

C’est sûr mais qd je vois ça je me dis que pour dés fourrière sales en conventionnel ça vaudrait le coup d’essayer

marie70 a écrit:pour  faire  100 qx  , c est sur  qu  a 45 cm  ou  25 cm   ce n est pas possible

mais  pour  faire 30 qx  en bio   pourquoi  pas  !

Pour un bio, A 45cm, les traces de traitements sont deja faites 

farmer6060 a écrit:C’est sûr mais qd je vois ça je me dis que pour dés fourrière sales en conventionnel ça vaudrait le coup d’essayer

faudrait peut être se pencher et regarder ce qui reste sur la rang, car à par chausser le pied du blé à raz la gueule

catar a écrit:Les premiers semis sont déjà désherbés a la charrue par endroits

et ça se dit ecolo apres ça

dans l inter rang il ne  reste plus qu a semer le soja

et sur le rang

dgé a écrit:et sur le rang

Et les couverts.

Par exemple, à travers un tapis de trèfle, il ne passe pas grand chose.

J'étais hier chez un copain en agriculture de conservation, il m'a montrer des choses surprenantes.

ça ne marche qua dans les coins qui ne connaissent pas le mot sécheresse

dgé a écrit:ça ne marche qua dans les coins qui ne connaissent pas le mot sécheresse

Et le mot c......x

dgé a écrit:ça ne marche qua dans les coins qui ne connaissent pas le mot sécheresse

Explique

dgé a écrit:ça ne marche qua dans les coins qui ne connaissent pas le mot sécheresse

Explique

On avait prevu un essai herse étrille cet automne mais je crois qu'on va attendre l'année prochaine pr le faire.......
Par contre on va voir si les bles labourés finissent plus propres que les autres (ou pas)

Les herses étrilles peuvent aussi être utiles pour enterrer de l'azote, limiter la volatilisation.

Je n'arrive pas à retrouver les essais fait au lycée de la Bretonnière (77). En incorporant 80 - 100 U/Ha d'azote après dépendance ils obtenaient l'équivalent rendement de 200 U en classique.

Faute d'éléments plus "recroisés" je ne peut pas en dire plus.

La volatilisation c'est 10-20% pas 50 georges

bidou02 a écrit:La volatilisation c'est 10-20% pas 50 georges

toujours excessif , georges !!!!

ça dépend de la forme d'azote, du laps de temps entre le semis et la pluie, l'état de sécheresse du sol.... compliqué d'avoir des éléments fiables afin d'adopter une stratégie ...chaque année est différente...

escrito17 a écrit:ça dépend de la forme d'azote, du laps de temps entre le semis et la pluie, l'état de sécheresse du sol.... compliqué d'avoir des éléments fiables afin d'adopter une stratégie ...chaque année est différente...

après 42 années je peux vous dire que décaler l' azote et se mettre à l' apporter quand le sol est sec c' est pas une bonne idée

pour moi l' azote ça se fait sous la pluie , c' est le gage de la meilleure efficacité et comme le sec arrive de plus en plus tôt

Surtout qu'avec une herse étrille tu ne vas pas vraiment limiter la volatilisation car ça ne fait que du gratouillage.

Tallou a écrit:Surtout qu'avec une herse étrille tu ne vas pas vraiment limiter la volatilisation car ça ne fait que du gratouillage.

c' est même peut être pire car il va assécher le profil superficiel