De la valeur ajoutée plutot que s'agrandir

Rappel du premier message :

C'est le titre d'un article paru dans Le Mag cultures de mai.

Témoignage de Philippe M. ancien president syndical. Je cite :

"J'ai repris l'exploitation de mes parents,oncles et tantes(...) J'ai maintenant 290 ha.
S'agrandir est facile pour palier un probleme de revenu.Cultiver 120 ha au lieu de 100 n'est pas compliqué.Mais ce n'est pas la solution car cela créée de la pauvreté dans le département.
Désormais j'ai plutot envie d'amener de la valeur ajoutée sur mon exploitation" Fin de citation

Que penser de cet article ?
Je trouve que cette personne censée nous defendre aurait mieux fait de la boucler.
D'abord il a lui meme créé de la pauvreté en phagocytant au moins 3 exploitations à son installation.
Ensuite c'est beaucoup plus facile, du haut de ses 290 ha, de déconseiller de s'agrandir
Dirait-il la meme chose s'il avait 50 ou 100 ha ?
J'ai vraiment halluciné en lisant cela.Et vous ?

leponge a écrit:le probleme c'est que certains a force d'essayer de compter les sous des autres ils ne font plus attention aux leurs ....
ici ça fait dix ans que les centres de gestion disent qu'ils y en a qui vont couler mais j'ai pas encore vu quelqu'un couler
pour moi j'exclu les cas de divorce qui n'ont rien a voir

Regarde bien autour de toi ,il y a des structures qui revendent du matos!!

La seule chose que j'ai à dire:

C'est le post le + passionnant depuis longtemps sur ACE, avec des réflexions et des intervnants trés interessants ! BRAVO !

S'agrandir c'est pas facile, face à des 'installations' de fils à papa qui ont déjà 250 ha...

Hélas tout le monde n'a pas la chance d'étre fils de ...

Bon courage Bidou !

bidou02 a écrit:Avant de s'aggrandir...faudrait déjà pouvoir s'installer..................

vient dans mon coin bidou il y a quelques affaires qui trainent ici et la si tu veux t'installer.....mais ne vient pas les mains vident prend une paires de valises meme une malle ils sont gourmand gourmand les bougres

SUJET:
en parlant de taille...............!

quand je me suis installé il y une 20aine année capital a finacer 150 000 roros pour un petit 15000 de prelevement privé par an.

en hors-sol on parle de plus en plus de 600 a 1 000 000 roros toujours pour 15 a 20 000 euros de PP par an

QUESTION 1: doit on toujours encourager le jeunes a s'installer?

QUESTION 2: on se demande pourquoi il manque de repreneurs en porcs??

en porc c est cuit

gingko a écrit:en porc c est cuit

quand c' est cuit en mouton , ça s' appelle un méchoui

en porc t' appelles ça comment ???

c est meme plus un cochon de lait!!!!

PatogaZ a écrit:

gingko a écrit:en porc c est cuit

quand c' est cuit en mouton , ça s' appelle un méchoui

en porc t' appelles ça comment ???

ben !!porchoui
sinon,c'est pas cuit pour tout le monde ,un gros elevage est tombé l'année derniére dans le 29
a ce que j'ai appris ce serait un elevage encore plus important qui l'aurait repris !!
mais les forumeurs du secteur en savent surement plus que moi

glon a vendu une partie de son affaires d aliment en pensant que a terme c est cuit

gingko a écrit:en porc c est cuit

pas pour tout le monde , viens voir ici certains élevages de porcs qui tournent très bien , et quand je dis "tourne " c'est dans tous les sens du terme .

bidou02 a écrit:Avant de s'aggrandir...faudrait déjà pouvoir s'installer..................

Viens prendre ma place .... les cailloux avec !

gingko a écrit:glon a vendu une partie de son affaires d aliment en pensant que a terme c est cuit

ils ont vendu (les freres glon)car l'heure de la retraite avait sonné depuis longtemps mais leurs succeseurs n'ont pas arreter d'investir dans la filiére pour autant (sofiproteol il me semble )

y a pas si longtemps que sa je travaillai dans un groupement ou on était 3 salarié sur 2000ha, aujourd'hui il ne sont plus que 2 avec un agri a plein temps + 2 autres pour la moisson et en cas de besoin ce qui doit faire a peut prés 4 plein temps a l'année= 500ha par personne, blé colza maïs fév!!

le belge a écrit:

leponge a écrit:le probleme c'est que certains a force d'essayer de compter les sous des autres ils ne font plus attention aux leurs ....
ici ça fait dix ans que les centres de gestion disent qu'ils y en a qui vont couler mais j'ai pas encore vu quelqu'un couler
pour moi j'exclu les cas de divorce qui n'ont rien a voir

Regarde bien autour de toi ,il y a des structures qui revendent du matos!!

c'est vrai que la decapitailisation de matos c'etait rare jusqu'a l'heure !

plusieurs concessions en difficultés !!!! le plan Barnier fait son oeuvre , la poule crevée est en train d' étendre le malaise à l' amont et l' aval de l' agriculture , sarko taille dans les budgets , la spirale de la descente aux enfers est en route
les moustachus comptent la monnaie , bien , bien !!!!

sur le boncoin on commence a voir de beau tracteur a vendre????????????

massey8210 a écrit:sur le boncoin on commence a voir de beau tracteur a vendre????????????

ça sent vraiment pas bon tout ça.
Et je pense que beaucoup de personnes ne se rendent pas compte de la situation dans laquelle nous sommes à part les banquiers biensur eux ils serrent la ceinture.

pc 29 et autres aceistes que devons dire a nos fils en ecole d'agri????????

oh mon petit ma ferme n'est pas bien grande je ne peux pas t'aider a trouver 1 000 000 roros mais consoles-toi tu pour etre porcher dans un 1000 ou 2000 truies.

tu seras par exemple responsable mater........... le lundi mardi soins au porcelet le mercredi sevrage karcher le jeudi castration le vendredi suivi mise bas............!

si on calc notre developpement sur le danemark 2 porcher pour 1000 truies soit 65 truies a inseminer le lundi mardi
50 mise bas soit 650 porcelets a piquer vacciner et 50 % a caster
3 a 400 m2 de karcher par semaine avec des tubes dans tous les sens. et cela 47 semaines par an si t'es salarié.

mais b....l la taille humaine a au moins l'avantage d'un travail varié.

mefions nous le metayage reviens a grand pas sous une jolie robe de cooperation et de contractualisation.

meme en cereale beaucoup bavent devant des 500- 1000 ha voir plus mais combien ont les moyens d'etre les decideurs.
vous etes pret a dire a vos fils............ fiston tu seras responsable des phyto sur 2000 ha............!

ici , c' est 1 million pour 100 ha , soit le jeune plonge et il rame toute sa vie , soit il va bosser à l' extérieur et reprend une ( petite ) ferme quand le père part en retraite , mais pas trop endetté car papa n' allume pas son fiston

les mises sont devenue du n'importe quoi a croire qu'on roule sur l'or en s'installant paysan
les prix eleves de 2007-2008 ont donne des ailes a certains mais ca a ete de tres courte durée je serai curieux de voir l'evolution du bilan surtout a la fin de cet annee...

grabouille a écrit:les mises sont devenue du n'importe quoi a croire qu'on roule sur l'or en s'installant paysan
les prix eleves de 2007-2008 ont donne des ailes a certains mais ca a ete de tres courte durée je serai curieux de voir l'evolution du bilan surtout a la fin de cet annee...

ça doit etre des gens qui croient un peu plus en l'agriculture que les autres
ils parient sur une remontée des cours
ceci dit ce ne sera un mal pour personne !

eh ben il va falloir une sacre remonte des cours alors pour amortir l'investissement et pas qu'une seul annee
l'espoir fait vivre ....c'est ce que l'on dit moi j'y crois plus de trop
la valeur ajoutee ce n'est pas nous qui l'avons ce sont ceux apres nous qui l'a font on n'est pas maitre de nos prix de vente hormi le lait ou l'on a notre mot a dire mais vraiement un tout petit petit mot...

leponge a écrit:

grabouille a écrit:les mises sont devenue du n'importe quoi a croire qu'on roule sur l'or en s'installant paysan
les prix eleves de 2007-2008 ont donne des ailes a certains mais ca a ete de tres courte durée je serai curieux de voir l'evolution du bilan surtout a la fin de cet annee...

ça doit etre des gens qui croient un peu plus en l'agriculture que les autres
ils parient sur une remontée des cours
ceci dit ce ne sera un mal pour personne !

Qu' est ce qui n'est pas un mal pour personne?
De voir les prix des terres flambées ou de voir le prix des matiéres premiéres montées.

ROUDOU a écrit:

leponge a écrit:

grabouille a écrit:les mises sont devenue du n'importe quoi a croire qu'on roule sur l'or en s'installant paysan
les prix eleves de 2007-2008 ont donne des ailes a certains mais ca a ete de tres courte durée je serai curieux de voir l'evolution du bilan surtout a la fin de cet annee...

ça doit etre des gens qui croient un peu plus en l'agriculture que les autres
ils parient sur une remontée des cours
ceci dit ce ne sera un mal pour personne !

Qu' est ce qui n'est pas un mal pour personne?
De voir les prix des terres flambées ou de voir le prix des matiéres premiéres montées.

pour ma part je parlais des MP
mais c'est vrai que ça pouvait preter a confusion

meme en cereale beaucoup bavent devant des 500- 1000 ha voir plus mais
combien ont les moyens d'etre les decideurs.
vous etes pret a dire a
vos fils............ fiston tu seras responsable des phyto sur 2000
ha............!

perso je ne bave pas devant cette surface, par contre sur les charges (fixes et opé, la, ma langue touche terre!!! pourtant pas de sbv il y a encore une marge a la baisse)Dans mon exemple il y a plusieur décideurs, des employer plutôt bien payés, c'est a ce demandé pourquoi j'ai troquer ma place contre un gros emprunt et beaucoup d'en...de!!

On va passer de la déprise agricole à la reprise.

Cà passe par la valeur ajoutée et là il y des choses possibles.

sambott a écrit:

bidou02 a écrit:Avant de s'aggrandir...faudrait déjà pouvoir s'installer..................

vient dans mon coin bidou il y a quelques affaires qui trainent ici et la si tu veux t'installer.....mais ne vient pas les mains vident prend une paires de valises meme une malle ils sont gourmand gourmand les bougres

T'appelles ca "reprenable" toi ??? la seule valise que j'ai, c'est pour mes caleçons..... si j'écoutent certains, le seul avenir des jeunes est à l'Est ...... comme j'aime bien être un hérétique, j'ai tjr espoir dans ma terre natale..... à tort ou à raison, seul l'avenir le dira.....

Avec l'agrandissement des structures, les exploitations deviennent inreprenable... Même pour le fils ou la fille du moment qu'il y a d'autres enfants.
Dernier exemple: 1050 ha dans l'Indre, parait que des investisseurs 'institutionnels' sont sur le coup.

Les explotiations avec les moins bons résultats (et grandement en difficultés) sont celles de 160 à 230 ha avec 1 seul exploitant (parfois de l'aide extérieur) car à avoir le nez dans le guidon on fonce dans le mur...

Les formes sociétaires ne sont pas la panacées non plus : quand il y a des changements de générations, ca ne colle pas forcément du tout.... la vie est un éternel recommencement....

Krokodile a écrit:Avec l'agrandissement des structures, les exploitations deviennent inreprenable... Même pour le fils ou la fille du moment qu'il y a d'autres enfants.
Dernier exemple: 1050 ha dans l'Indre, parait que des investisseurs 'institutionnels' sont sur le coup.

Les explotiations avec les moins bons résultats (et grandement en difficultés) sont celles de 160 à 230 ha avec 1 seul exploitant (parfois de l'aide extérieur) car à avoir le nez dans le guidon on fonce dans le mur...

Le comprend pas pourquoi elles plus que les autres ?

massey8210 a écrit: mefions nous le metayage reviens a grand pas sous une jolie robe de cooperation et de contractualisation.

Tout a fait d'accord, encore que le metayage avait un cadre de regle, là il n'y en aura plus.

Le paysan taillable et corvéable a merci !!!! on ne se preoccupe même plus de sa survie physique...

tof a écrit:

Krokodile a écrit:Avec l'agrandissement des structures, les exploitations deviennent inreprenable... Même pour le fils ou la fille du moment qu'il y a d'autres enfants.
Dernier exemple: 1050 ha dans l'Indre, parait que des investisseurs 'institutionnels' sont sur le coup.

Les explotiations avec les moins bons résultats (et grandement en difficultés) sont celles de 160 à 230 ha avec 1 seul exploitant (parfois de l'aide extérieur) car à avoir le nez dans le guidon on fonce dans le mur...

Le comprend pas pourquoi elles plus que les autres ?

+1 comprend pas tous

la valeur ajoutee prochaine sera sur l energie de la biomasse ,photovoltaique ,eolien et la il faut le foncier et foncer!!!

gingko a écrit:la valeur ajoutee prochaine sera sur l energie de la biomasse ,photovoltaique ,eolien et la il faut le foncier et foncer!!!

Oui, c'est possible, mais prudence quand même avec les effets de mode.
La crise qui est en cours va necessairement recentrer les preoccupations sur les besoins essentiels de la vie...

Le Mecreant
De la déprise à la reprise, c'est pas un effet de mode, c'est une vague de fond.
D'une activité seulement de production à une activité de service depuis nos produits, tu va voir.

Bon, et pour en revenir a mon copain Philippe M.
Vous en pensez quoi ?
Faut l'enfermer ?

comme beaucoup de nos dirigeants prônant l'installation des ja etc etc, faites ce que je dis mais faites pas ce que je fais!! trouvez moi en un seul en dessous de 200 ha!! j'en connais pas des masses!!

Alors pourquoi vous continuez a les elire ?

je n'ai jamais voté a ce genre d'élection, toujours blanc

tof a écrit:Alors pourquoi vous continuez a les elire ?

parce qu'ils pensent probablement que la "corruption" du système est une règle incontournable (qui a plus de chance d'aboutir que la vertu)

tof
Philippe M., je m'en souviens bien. Il était à une réunion EnR à Paris et disait:
" M. les pétroliers venez sauvez ma coop, on a du colza"
Il y avait alors 7 milliards de trous derrière Emc2.

Un représentant de l'Ifp ( Institut français de pétrole ) me dit à la fin de la réunion: " on sais bien que c'est les paysans qui vont faire de l'énergie.
Regardez ce que vous avez construit en 50 ans. Tous ce qui dépasse du sol entre les villes, ce n'est pas des églises ou des châteaux, c'est des silos.
Regardez le nombres de structures que vous avez mis en œuvre ( qui vous ont échappées ), regardez ce que vous venez de faire.
La seule possibilité qu'ont avaient, nous pétroliers de vous empêcher de le faire est de faire danser vos responsables et c'est très facile. "

J'animais une réunion EnR au dessus de Nancy. J'avais 17 personnes. L'un des participants me dit:
" tu vois l'usine en bas (on voyais une usine Saipol par la fenêtre ), j'ai du colza, j'ai des vaches. Si je livre mon colza, je ne peux récupérer ni le carburant, ni le tourteau".
Le seul pays d'Europe ou l'HVB est interdit, c'est la France. Il faut remercier un homme qu'on voit souvent en Tunisie.

bayoubayou a écrit:

tof a écrit:

Krokodile a écrit:Avec l'agrandissement des structures, les exploitations deviennent inreprenable... Même pour le fils ou la fille du moment qu'il y a d'autres enfants.
Dernier exemple: 1050 ha dans l'Indre, parait que des investisseurs 'institutionnels' sont sur le coup.

Les explotiations avec les moins bons résultats (et grandement en difficultés) sont celles de 160 à 230 ha avec 1 seul exploitant (parfois de l'aide extérieur) car à avoir le nez dans le guidon on fonce dans le mur...

Le comprend pas pourquoi elles plus que les autres ?

+1 comprend pas tous

Ben c'est pourtant simple: charges de matériels et de reprises exorbitantes, surface mal cultivée (faut faire au + vite), phytos et ventes à la coop (pas le temps de s'en occuper), trésorerie mal gérée, ...
Avec des terres à potentiels limités, ça ne pardonne pas !
Ces structures (pas toutes bien sur !) n'ont pas su négocier le virage de 2008 et la chute des cours.
C'est elles qui ont les résultats à l'ha les + faibles ! Souvent 50 % en dessous des meilleurs.

(Sources: réseau ROSACE)

pas d'accord ! il faut juste mettre le materiel en fonction de ses besoins et non de ses envies ! pour moi 170 ha seul est faisable ,j'en connai deux sur ce forum qui n'en branle pas une mais qui arrive très bien à vivre sur leur surface !!

pour comparer , j'ai 400 000 l de lait sur 100 ha seul (50 % labour ) cela équivaut combien de surface de cereale en terme de boulot ?

y' en a aussi sur d' autres forums qui en branlent encore moins et qui se permettent de critiquer tout le monde !!!!

achille a écrit:pas d'accord ! il faut juste mettre le materiel en fonction de ses besoins et non de ses envies ! pour moi 170 ha seul est faisable ,j'en connai deux sur ce forum qui n'en branle pas une mais qui arrive très bien à vivre sur leur surface !!

pour comparer , j'ai 400 000 l de lait sur 100 ha seul (50 % labour ) cela équivaut combien de surface de cereale en terme de boulot ?

des NOMS

PatogaZ a écrit:y' en a aussi sur d' autres forums qui en branlent encore moins et qui se permettent de critiquer tout le monde !!!!

des noms,des noms!!!!!

nonord a écrit:

PatogaZ a écrit:y' en a aussi sur d' autres forums qui en branlent encore moins et qui se permettent de critiquer tout le monde !!!!

des noms,des noms!!!!!

metteud' brin !!!!

PatogaZ a écrit:

nonord a écrit:

PatogaZ a écrit:y' en a aussi sur d' autres forums qui en branlent encore moins et qui se permettent de critiquer tout le monde !!!!

des noms,des noms!!!!!

metteud' brin !!!!

moi????? nooonnnnnnnnnn

sié sié , jtoldi !!!! téinmetteud'brin !!!!

Ben c'est pourtant simple: charges de matériels et de reprises
exorbitantes, surface mal cultivée (faut faire au + vite), phytos et
ventes à la coop (pas le temps de s'en occuper), trésorerie mal gérée,
...
Avec des terres à potentiels limités, ça ne pardonne pas !
Ces
structures (pas toutes bien sur !) n'ont pas su négocier le virage de
2008 et la chute des cours.
C'est elles qui ont les résultats à l'ha
les + faibles ! Souvent 50 % en dessous des meilleurs.

(Sources:
réseau ROSACE)

pas besoins d'avoir 1000ha pour cela, les bons et les mauvais ce n'est pas au nombre d'ha qu'on les vois!!