choix pour les prochains semis, combiné de semis neuf ou semoir simplifié d'occasion

Rappel du premier message :

bonjour, étant dans l'optique de changé mon combiné de semis , du fait d'un petit agrandissement et aussi parce que mon semoir accord à 18 ans , je suis en pleine reflection pour un combiné de semis à disques.
j'ai donc fait une demande pour un combiné chez kverneland  et kuhn pour du 3.5m de large
Pour le premier retour de chez kuhn pour un semoir avec barre de semis seedflex , j'ai un peu été surpris du prix dépassant les 45000 euros
je sais que chez kuhn la barre seedflex c'est le top du top, mais j'espère que kverneland sera moins cher avec la barre de semis cx2 (copie du rotec chez amazon).
en fait , vu le prix je me demande même si je ne devrais pas regarder pour un semoir de semis simplifié style speedliner ou espro d'occasion récent et garder mon combiné de 18 ans pour les années humides .
chez moi, plus de labour pour les semis de colza , blé et orges , ce qui représente plus de 130 ha , labour seulement pour mes sorgho ou tournesol avec reprise de labour au déchaumeur avant semis.
pour l'instant je sème avec un combiné de 3m avec chisel frontal, le tout avec un tracteur de 165 ch .
quel est pour vous la meilleure solution .

le rotec bourre aussi, si tu as des condition humide, évites les marques avec rangé de pneus, sinon, t'as pas fini de gueuler sur ton tracteur

de toute façon quand c'est vraiment humide, vaut mieux rester chez soi meme avec les socs .    pour ce qui est des semoirs à pneus ou rapides, je laisse tomber c'est trop risqué de compter sur mon vieux combiné au cas ou les années sont humides

kv idrill très bon choix

après je connais pas trop les herses kverneland, mais il y a quelques années j'ai été à Boigneville et j'ai été surpris car il y avait amazone et kverneland l'un a coté de l'autre . les deux herses moyennes gamme et haute gamme c'était exactement les mêmes ,juste la couleur de changé. j'ai dit au gars de chez amazone qu'il y avait copie de l'un à l'autre marque, il m'a dit normal on fabrique pour eux.
après pour le semoir je m'inquiètes pas la conception est la même que mon semoir accord kv das de 2001, j'ai jamais eu de soucis avec,sauf jalonnage de pré levée qui marche plus et des soucis d'entrainement de turbine par courroie. il y a même eu de bonnes améliorations sur les nouveaux semoirs , mais mon vieux semoir das se fait encore

la herse KV c' est du maletti

maletti doit fabriquer aussi pour amazone alors , et c'est bon maletti ???

dgé a écrit:le rotec bourre aussi, si tu as des condition humide, évites les marques avec rangé de pneus, sinon, t'as pas fini de gueuler sur ton tracteur

Jamais bourré de rotec chez moi. Meme humide sur du maïs grain juste passé au cover crop.

C'est clair que pour bourrer du rotec faut y aller

en effet le rotec est top pour ca

sinon pour ma part si j etais toi ce serait un kneverland TS drill ou un jammet dans le meme genre

catsou37 a écrit:maletti doit fabriquer aussi pour amazone alors , et c'est bon maletti ???

le probleme je crois que maletti  n existe plus en temps que marque

j'ai un combiné sulky 4m mais si je repart un jour avec autre chose, ce sera un vibro semeur type jammet double descente pour un prix "raisonnable" en 6m d'env 45000e avec trémie frontale double compartiment afin de semer deux types de grosseur de graines ou associer un engrais starter...

Manutimael a écrit:

dgé a écrit:le rotec bourre aussi, si tu as des condition humide, évites les marques avec rangé de pneus, sinon, t'as pas fini de gueuler sur ton tracteur

Jamais bourré de rotec chez moi. Meme humide sur du maïs grain juste passé au cover crop.

eh bien, j'avais un pote qui en a qui me disait qu'il était emmerdé avec ça

PatogaZ a écrit:la herse KV c' est du maletti

ca a du changer car y'a une dizaine d'année je me rappel avoir fait des pieces de HR en france chez KV qui partait dans une usine KV en italie pour monter les HR

et les attelages de HR fait en italie venaient en france pour faire des vibro

et en france comme en italie les deux usines etaient kverneland !!


aprés recherches Maletti appartient a kverneland depuis 1995

on m'a proposé sulky en xeos pro avc herse rotative ou déchaumeur à disque     ça vaut quoi tout ça le xeos pro sur du déchaumé ?

catsou37 a écrit:on m'a proposé sulky en xeos pro avc herse rotative ou déchaumeur à disque     ça vaut quoi tout ça le xeos pro sur du déchaumé ?

ligne costaud et passe partout

et au niveau régularité de profondeur de semis ?

C'est mieux qu'un nodet
RAS c'est génial, très régulier
super en colza

Le rapid de chez Vaderstard ne m'embale pas de trop. Tu as les roues apres le semis et (en tout cas dans nos terres il faut y aller tres tot) la terre colle un peu aux roues et la graine se trouve sans terre par dessus.

bon, je viens d'avoir un commercial qui fait kuhn et pottinger
kuhn toujours aussi cher , mais le pottinger est intéressant
il est en double disque qui ressemble un peu au pronto , et au niveau tarif il est beaucoup mieux que kuhn presque 10 000 de moins c'est pas rien.
si vous connaissez pottinger au niveau semoir et herse rotative je suis preneur de conseils

catsou37 a écrit:bon, je viens d'avoir un commercial qui fait kuhn et pottinger
kuhn toujours aussi cher , mais le pottinger est intéressant
il est en double disque qui ressemble un peu au pronto , et au niveau tarif il est beaucoup mieux que kuhn presque 10 000 de moins c'est pas rien.
si vous connaissez pottinger au niveau semoir et herse rotative je suis preneur de conseils

en herse rotative pas de soucis c est bien, par contre le semoir je connais pas

en tout cas pour l'instant pottinger et kubota sous la barre des 35 000 euros en combiné 3.5m , les autres hors course au niveau tarif et de loin
j'ai l'impression que le semoir est construit plus solide chez pottinger :   doseur , turbine en métal, chez kubota ou kuhn c'est tout plastique ( malgrès que mon accord de 18 ans  est tout plastique aussi )
après faut que je regardes le prix des dents pour voir si il y a de gros écarts de prix

c'est l'aerosem de pottinger ou le vitasem en méca?

à l'époque le pottinger et le V&N se ressemblaient fort au niveau de la conception
j'avais eu l'occasion de tourner autour d'un V&N, j'avais bien aimé le système d'enterrage type Lemken (ou seedflex kuhn) avec les disques Inox

catsou37 a écrit:en tout cas pour l'instant pottinger et kubota sous la barre des 35 000 euros en combiné 3.5m , les autres hors course au niveau tarif et de loin
j'ai l'impression que le semoir est construit plus solide chez pottinger :   doseur , turbine en métal, chez kubota ou kuhn c'est tout plastique ( malgrès que mon accord de 18 ans  est tout plastique aussi )
après faut que je regardes le prix des dents pour voir si il y a de gros écarts de prix

le prix des dents chez pottinger c est environ  le double de chez kuhn mais elles durent le double aussi donc c est kif kif

catsou37 a écrit:en tout cas pour l'instant pottinger et kubota sous la barre des 35 000 euros en combiné 3.5m , les autres hors course au niveau tarif et de loin
j'ai l'impression que le semoir est construit plus solide chez pottinger :   doseur , turbine en métal, chez kubota ou kuhn c'est tout plastique ( malgrès que mon accord de 18 ans  est tout plastique aussi )
après faut que je regardes le prix des dents pour voir si il y a de gros écarts de prix

aerosem 2 T de rotative + 1.6 de semoir +1 tonnes de semence= faut s’accrocher mais il l'air super sur le papier 

moi qui suis à 4 tonnes en 4m avec 1.3 t de semence avec 1 spi; je suis bien content comparé à ce qui se fait aujourd'hui, même si c'est bien mieux technologiquement

difficulté d'étalonnage du pottinger aérosem chez un jeune agri de 76ans peut être un peu maniaque ...il ne parle pas d'arréter, ses voisins commencent à désespérer...

combiné en 3.5m  
                          kubota kv  hrese 200ch semoir edrill    2587kg
                          kuhn venta seedflex hr 3504              2885kg
                          pottinger aerosem add ,herse lion 353  3228kg
                          horsch express kr                             3500kg
                          sulky xéos pro                                  3525kg
le tout a vide , il y a quand même presque une tonne d'eccard entre kv et sulky ou horsch, et a ça il faut rajouter 1t de semence

le poids est une chose ,le porte a faux est pire que tout 

bzh centre a écrit:le poids est une chose ,le porte a faux est pire que tout 

tout à fait,express 3 KR en démo,sur le papier = lourd, mais à l'usage rien de surprenant 
le porte à faux ,bien y regarder si besoin de mettre un décompacteur devant

un semi porté c est quand meme  mieux  et  en plus  on  peut mettre 2 T de semence !!

.......

catsou37 a écrit:combiné en 3.5m  
                          kubota kv  hrese 200ch semoir edrill    2587kg
                          kuhn venta seedflex hr 3504              2885kg
                          pottinger aerosem add ,herse lion 353  3228kg
                          horsch express kr                             3500kg
                          sulky xéos pro                                  3525kg
le tout a vide , il y a quand même presque une tonne d'eccard entre kv et sulky ou horsch, et a ça il faut rajouter 1t de semence

Le lemken héliodor+ solitair est à moins de 3t en 3m50.

marie70 a écrit:un semi porté c est quand meme  mieux  et  en plus  on  peut mettre 2 T de semence !!

 En petit parcellaire le porté est plus facile. Par ici, beaucoup de grosses exploitations ou eta sont en combiné 4m50 ou 6m. Comme les charrues, plusieurs ont revendu leur semi portée pour reprendre des 5 ou 6 corps varilarges.

un semoir en semis porté pour les blés c'est peut-être mieux, mais pas pour tout
c'est vrai on peut mettre plus de semence dans la trémie sans avoir à faire supporter trop le poid sur le relevage mais :
 -il y a des soucis de tassement en bout de champs lors des manœuvres
 -manœuvres plus compliqués, surtout en petites parcelles
 -pour faire des colzas ou sorgho c'est se balader avec un outils encombrant sans avoir grand chose dans la trémie, pour moi ça représente quand même 1/3 de ma surface à semer

après sinon chez sulky s'il y a des avis pour l'unidisc je suis preneur , j'étais parti pour des cultidisc mais vu la différence de poids avec un unidisc en 3.5m ( 825kg) ça donne a réfléchir

tes 3 remarques sont fausses
pour juger il faut utiliser.......
les tournieres ne sant pas + tassées en semi porté puisque le poids est réparti sur toute la largeur de travail 
et ca se manoeuvre tres bien meme dans des parcelles de 1 ha
une chose que tu regardes pas c'est la conso/combiné
vu les poids que tu as mis au dessus et en 3.5 m il y a peu d'ecart avec un pronto

OK Grabouille j'ai peut-être tout faux, mais par chez moi dans des terres humides,on a très peu de semoir de ce genre et je me suis fié sur des avis sur internet, il y avait même un gars qui mettait les bordures de champ en jachère pour les problèmes de tassements en bordures.
pas évident de se faire une idée sur internet,on a le vrai et le faux , tout ce que je sais c'est que mon ancien combiné ne passait pas les 2 tonnes et que là 3.5 t  je trouve ça très lourd.
en année normale je pense que le pronto serait idéal , mais en année humide je peut pas me permettre de galérer, il y a quand même des gens qui ont revendus leur pronto a cause de n'avoir pas pu semer alors qu'un combiné passait derrière une charrue. j'ai déjà planté mon combiné dans une mouillère alors que le reste du champ était sains et j'ai dételé mon combiné qui est resté plus d'une semaine dans le champ.  j'imagine pas le résultat pour sortir un pronto.

j'ai des mouilleres aussi des zones drainés des argiles hydromorphes et depuis que j'ai le pronto 2014 le combiné n'est sorti qu'une fois pour un semis d'orge de p en 2018

on peut aussi se poser la question  de l utilité  d une  rotative   !  c est  ca qui  amene  du  poids 

de plus en plus de personne préparent leurs terres  tot  ( faux semis )  et  revienne  que  pour  semer  avec un semoir soit solo , soit  un préparateur de sol et semoir  (  pronto , maxidrill )

marie70 a écrit:on peut aussi se poser la question  de l utilité  d une  rotative   !  c est  ca qui  amene  du  poids 

oui et non, de 1 tout le monde n'a pas que des terre  de jardin et de 2, un DD est quasi au même poids qu'une rotative avec rouleau digne de ce nom

tout dépend des terres,du parcellaire et de l'itinéraire de chacun,mais selon moi un combiné rotative semoir reste le + polyvalent

+1, ça se saurait depuis longtemps si c’était dépassé

c est  peut etre  aussi une des raisons des problèmes de graminées a l automne  ( semis en combiné )

le poids est quand même bien répartis avec un pronto je pense au travail et avec ma façon de faire  sans labour pour mes cultures d'automne,je déchaume deux fois l'été et juste devant la rotative avec un chisel frontal .
dans mon cas donc plus de chisel frontal et un semoir rapide n'aurait pas de mal sur du déchaumé à faire de bon travail.
j'ai appelé un représentant qui m'a fait le devis du kuhn trop cher, je lui ai dit que son matériel neuf il pouvait le ranger ailleurs, mais par contre dans son réseau il y a plusieurs pronto d’occasion récentes, et qu'il se renseigne pour le prix et l'état .
il m'a dit qu'en bonne conditions le pronto fait du meilleur boulot qu'un combiné classique , après j'ai vu pleins d'avis qui confirment ça .
je suis tenté depuis longtemps mais faut oser franchir le cap.
si la concession me briffe bien et que le prix est raisonnable, peut-etre

marie70 a écrit:c est  peut etre  aussi une des raisons des problèmes de graminées a l automne  ( semis en combiné )

merde alors,j'suis vraiment un con avec une rotative en guise de tasse av +  combiné ar 

oui enfin un semoir rapide fera lever les graminés aussi, pour réduire ça faut passer au semis direct avec non travail du sol en dehors de la ligne de semis

un autre vendeur me propose chez sulky le semoir xéos pro avec à la place d'une herse rotative un déchaumeur à disque cultiline xr . je pense que l'ensemble fait un peu le travail d'un pronto mais avec les avantages et inconvénients:

 - outil porté donc plus contraignant pour le tracteur et poids de 3410kg en 3.5m.  je penserais plutôt rester à 3m ce qui me ferait gagner 820 kg soit 2590 kg au total. le débit de chantier compenserait largement la différence de largeur par rapport à un combiné classique.
 - porte a faux assez important du à une trémie éloignée avec le déchaumeur
 , beaucoup moins avec la herse rotative .  le horsch express est d'un poid égal mais la trémie est plus près du tracteur.
par contre le horsch a un chassis integral, pas moyen d'enlever le semoir pour une utilisation solo ,ou de mettre une herse à la place.
 - plus maniable qu'un pronto surtout pour faire les bordures de champ
 - possibilité de remplacer le déchaumeur par une herse rotative
 - la ligne de semis du xéos pro m'a l'air pas mal , simple et efficace , et passe mieux qu'un double disque en condition plus humide.
après si quelqu'un connait cet ensemble sulky, je veux bien des infos

RP61 a écrit:C'est mieux qu'un nodet
RAS c'est génial, très régulier
super en colza

Moi j'ai un cultidisc ancienne génération
Le meme que ça en 3m :
https://www.agriaffaires.com/occasion/combine-semis/18949716/roger-maxidrill-sr-sulky-hr400.html

par contre j'espère que t'as un très bon tracteur pour emmener ça en 3m avec un DDI

le xeos pro avec le cultiline xr , j'ai vu ça en 4 m sur un G190 avec un tasse a pneu sur RAV , il avait au moins 800 kg de masse a l'avant du tasse a pneu , c'est de la folie un semoir sur un DDI 'enfin pour le sulky) c'est un brie tracteur  ce truc

c'est pour ça que si je prend ça c'est en trois mètres pas plus on arrive déjà à 2600kg au lieu de 3400kg  en 3.5metres  .
le plus simple serait de prendre un pronto qui permet de partager le poids sur le train de roues de l'outil plutôt que sur le tracteur,mais si année humide je sème pas

ah sinon c'est un t7 de 165ch qui ira devant

une trémie frontale+ une hr repliable avec une rampe de semis ...la trémie peut servir en fertiliseur sur un semoir monograine...sinon en sd, un semoir jammet+trémie frontale...