Séparation du conseil de la vente pour les phytosanitaires

Rappel du premier message :

Voilà, tous est dans le titre. J'aimerais avoir vos avis sur cette nouvelle lois qui entrera en vigueur au 1 janvier 2021. (si le sujet n'est pas dans le bon topic, ou déjà abordé ailleurs, un admin peut le déplacer sans souci)

En résumé il sera interdit pour une même personne de faire un diagnostic en plaine avec une ordonnance de phytos à la fin, puis de vendre les phytos en question.

Dans ma région les  Os (coops et négoces) proposent depuis maintenant des formules avec un gradient de paiement différents à l'ha suivant le service souhaité. Ca va de open bar comme avant, à juste des conseils par téléphones, sans accés à rien d'autre.
Avec à la clef théoriquement une baisse du coûts des phytos 
La chose qui m'agace le plus chez certains Os, c'est que si ont ne prends pas le services chez eux, ont nous fais comprendre que pas de phytos non plus.

Bref, comment cela ce passe chez vous 

noulane a écrit:Arff, j'ai oublier de vous tenir au courant, je n'ai pas signé leur pu... de contrat et je n'ai pas du tout l'intention de le faire.... On m'a bien fait comprendre que j'étais quasi le seul à ne pas signer et qu'il y aurait plus de 85% qui ont prit l'option "OR". Ceci dit ils ne sont même pas sûr que cette mesure s'applique au 1/01/2021. On m'a aussi fait comprendre qu'il va devenir difficile de travailler ensemble si je ne signais pas.... Heum, c'est ça l'esprit coop? J'ai des PS dans ce truc donc m'interdire de livrer ou d'acheter, ce ne serait pas outrepasser leur droits?

Je sors de commission PV justement. Donc au 01/01/21 la mesure s'applique.
Tu auras la vente.
Le conseil spécifique, lui on ne sait pas aujourd'hui si les vendeurs vont le garder. Toi tu parles de celui la.
Ensuite le conseil stratégique ou tu te feras contrôler 2 fois en 5ans....

En gros ne faites rien avant le 01/01/21. En gros vous prenez un conseil spécifique auprés d'une petite boite de conseil ca va vous coûter 200€ et vous envoyez chier votre coop !

Par contre le conseil stratégique, la vous allez payer cher, cher en temps, cher en emmerdes, cher en papier.... Enfin vous allez le prendre bien dans le cul, pardonnez moi l'expression !
Le pire c'est qu'il va falloir un agenda sur 5ans car il va falloir faire le certiphyto, le contrôle pulvé et les conseils stratégiques. Ca va être la fête aux contrôles tous les ans

Si vous avez 55ans courez vite à la MSA pour votre retraite

Ha, et le HVE ne pourra pas vous soustraire à tous ca. Sauf peut-être le HVE niveau 3, pour le moment dans la Somme seul 2 ou 3 agris ont réussi à le validés, sur des systèmes bien spécifique (loin du céréalier de base). Désolé de casser l'ambiance

sibalo a écrit:

noulane a écrit:Arff, j'ai oublier de vous tenir au courant, je n'ai pas signé leur pu... de contrat et je n'ai pas du tout l'intention de le faire.... On m'a bien fait comprendre que j'étais quasi le seul à ne pas signer et qu'il y aurait plus de 85% qui ont prit l'option "OR". Ceci dit ils ne sont même pas sûr que cette mesure s'applique au 1/01/2021. On m'a aussi fait comprendre qu'il va devenir difficile de travailler ensemble si je ne signais pas.... Heum, c'est ça l'esprit coop? J'ai des PS dans ce truc donc m'interdire de livrer ou d'acheter, ce ne serait pas outrepasser leur droits?

Je sors de commission PV justement. Donc au 01/01/21 la mesure s'applique.
Tu auras la vente.
Le conseil spécifique, lui on ne sait pas aujourd'hui si les vendeurs vont le garder. Toi tu parles de celui la.
Ensuite le conseil stratégique ou tu te feras contrôler 2 fois en 5ans....

En gros ne faites rien avant le 01/01/21. En gros vous prenez un conseil spécifique auprés d'une petite boite de conseil ca va vous coûter 200€ et vous envoyez chier votre coop !

Par contre le conseil stratégique, la vous allez payer cher, cher en temps, cher en emmerdes, cher en papier.... Enfin vous allez le prendre bien dans le cul, pardonnez moi l'expression !  
Le pire c'est qu'il va falloir un agenda sur 5ans car il va falloir faire le certiphyto, le contrôle pulvé et les conseils stratégiques. Ca va être la fête aux contrôles tous les ans

Si vous avez 55ans courez vite à la MSA pour votre retraite

depuis quand on peut prendre sa retraite agri à 55 ans?

Tu peux, tu vas decoter, mais vu le bordel en route c'est a réfléchir. Au pire tu trouves un plan bis pour finir tes années !
Ceux qui on 58-59ans vont réussir à passer au travers. Car comme le certiphyto, contrôle pulvé... ils vont étaler pour passer tous le monde

nonord a écrit:

sibalo a écrit:

noulane a écrit:Arff, j'ai oublier de vous tenir au courant, je n'ai pas signé leur pu... de contrat et je n'ai pas du tout l'intention de le faire.... On m'a bien fait comprendre que j'étais quasi le seul à ne pas signer et qu'il y aurait plus de 85% qui ont prit l'option "OR". Ceci dit ils ne sont même pas sûr que cette mesure s'applique au 1/01/2021. On m'a aussi fait comprendre qu'il va devenir difficile de travailler ensemble si je ne signais pas.... Heum, c'est ça l'esprit coop? J'ai des PS dans ce truc donc m'interdire de livrer ou d'acheter, ce ne serait pas outrepasser leur droits?

Je sors de commission PV justement. Donc au 01/01/21 la mesure s'applique.
Tu auras la vente.
Le conseil spécifique, lui on ne sait pas aujourd'hui si les vendeurs vont le garder. Toi tu parles de celui la.
Ensuite le conseil stratégique ou tu te feras contrôler 2 fois en 5ans....

En gros ne faites rien avant le 01/01/21. En gros vous prenez un conseil spécifique auprés d'une petite boite de conseil ca va vous coûter 200€ et vous envoyez chier votre coop !

Par contre le conseil stratégique, la vous allez payer cher, cher en temps, cher en emmerdes, cher en papier.... Enfin vous allez le prendre bien dans le cul, pardonnez moi l'expression !  
Le pire c'est qu'il va falloir un agenda sur 5ans car il va falloir faire le certiphyto, le contrôle pulvé et les conseils stratégiques. Ca va être la fête aux contrôles tous les ans

Si vous avez 55ans courez vite à la MSA pour votre retraite

depuis quand on peut prendre sa retraite agri à 55 ans?

le certiphyto et le controle pulsé c'est facile a faire....

conseil strategiue ca pourra pas etre pire que l'agrément phytosanitaire 

. de toute facon on sèmera que des couverts on sera payé a la tonne de CO2 et basta

+1 avec new cr  , perso la vente ça sera tjr la coop , le conseil la coop le fait aussi mais je l'ai par le ceta (bcp moins chère et plus conviviale ) , le certiphyto a faire une dernière fois en 2022 , le pulvé est neuf de 3 mois , les contrôles en tout genre me font pas plus peur que ça , après le reste on fera avec comme tjr depuis 35 ans

vulpin a écrit:+1 avec new cr  , perso la vente ça sera tjr la coop , le conseil la coop le fait aussi mais je l'ai par le ceta (bcp moins chère et plus conviviale ) , le certiphyto a faire une dernière fois en 2022 , le pulvé est neuf de 3 mois , les contrôles en tout genre me font pas plus peur que ça , après le reste on fera avec comme tjr depuis 35 ans

Sauf que tout va être lié. Si tu passes ton certiphyto en 22 faudra que tu fasses dans les 5ans qui suivent 2 conseils stratégique, sinon tu ne pourras pas repasser ton certiphyto. Ils vont tout lier !

Et non vous ne ferez pas comme toujours ! On va vous obliger a mettre des méthodes autres en place. Du genre pour les vulpins ou RG bah il faut commencer par retarder le semis puis faire du désherbage mécanique et enfin si c'est pas possible du phyto ! Faudra prévoir son assolement sur plusieurs années obligatoirement ! ..... ....... Enfin c'est que des contraintes

celui qui me conseille de retarder les dates de semis , je lui dit qu'il me donne son 06 car il viendra me faire les labours gratos pour la peine.... bah oui passé le 15-10 y'a pu que comme ca qu'on sème par ici, sauf qu'il faut etre 2 bonhommes pour ca, et au passage bouffer 40L /ha de GNR en +....

benefice = pertes !!!!

sibalo a écrit:

vulpin a écrit:+1 avec new cr  , perso la vente ça sera tjr la coop , le conseil la coop le fait aussi mais je l'ai par le ceta (bcp moins chère et plus conviviale ) , le certiphyto a faire une dernière fois en 2022 , le pulvé est neuf de 3 mois , les contrôles en tout genre me font pas plus peur que ça , après le reste on fera avec comme tjr depuis 35 ans

Sauf que tout va être lié. Si tu passes ton certiphyto en 22 faudra que tu fasses dans les 5ans qui suivent 2 conseils stratégique, sinon tu ne pourras pas repasser ton certiphyto. Ils vont tout lier !

Et non vous ne ferez pas comme toujours ! On va vous obliger a mettre des méthodes autres en place. Du genre pour les vulpins ou RG bah il faut commencer par retarder le semis puis faire du désherbage mécanique et enfin si c'est pas possible du phyto ! Faudra prévoir son assolement sur plusieurs années obligatoirement ! ..... ....... Enfin c'est que des contraintes

Prévoir les assolements sur plusieurs années... va falloir aussi prévoir la météo et les cours sur 5 ans...  .
Pauvre France

On est d'accord. Bon courage, car le rouleau compresseur est en route 

J'ai 53 balais et j'ai la chance de m'être créé une activité bien plus rentable et passionnante de mon point de vue que de jouer au bénévole de l'alimentation. Donc si on vient à me mettre trop de bâton dans les roues c'est bye-bye l'agriculture

noulane a écrit:J'ai 53 balais et j'ai la chance de m'être créé une activité bien plus rentable et passionnante de mon point de vue que de jouer au bénévole de l'alimentation. Donc si on vient à me mettre trop de bâton dans les roues c'est bye-bye l'agriculture

pareil pour moi 

bidou02 a écrit:celui qui me conseille de retarder les dates de semis , je lui dit qu'il me donne son 06 car il viendra me faire les labours gratos pour la peine.... bah oui passé le 15-10 y'a pu que comme ca qu'on sème par ici, sauf qu'il faut etre 2 bonhommes pour ca, et au passage bouffer 40L /ha de GNR en +....

benefice = pertes !!!!

l' idéologie écolo relayée par les ingénieurs chambre

sur le terrain c' est bien différent et ce qui parait beau sur le papier se transforme en vraie galère

Et qui c'est ,  y a pas si longtemps qui se frottait les mains en se disant que les agris allaient payer leurs phytos moins chers en oubliant au passage le coût de toutes ces conneries !

Relisez les premiers post de ce fil 

ça fait un an qu on en parle sur ACE

patogaz avait prevenu

et la chambre regionale decouvre le bazard !!!!


juillet 2018 
http://agri-convivial.forumactif.com/t75016-separation-vente-et-conseil?highlight=conseil

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:celui qui me conseille de retarder les dates de semis , je lui dit qu'il me donne son 06 car il viendra me faire les labours gratos pour la peine.... bah oui passé le 15-10 y'a pu que comme ca qu'on sème par ici, sauf qu'il faut etre 2 bonhommes pour ca, et au passage bouffer 40L /ha de GNR en +....

benefice = pertes !!!!

l' idéologie écolo relayée par les ingénieurs chambre

sur le terrain c' est bien différent et ce qui parait beau sur le papier se transforme en vraie galère

La chambre et les ingénieurs sont en mode sauve qui peut 

Gtama a écrit:Et qui c'est ,  y a pas si longtemps qui se frottait les mains en se disant que les agris allaient payer leurs phytos moins chers en oubliant au passage le coût de toutes ces conneries !

Relisez les premiers post de ce fil 

La coop dans son premier discours pour faire passer la pilule du contrat de service, ce sera 20 % de baisse, et maintenant ont nous dis plus que 10 % de baisse. Je connais pas les tarifs des concurrents mais les prix des phytos sont ouvertement calquer sur ceux d'agrico....donc pas les mieux en tarifs et pourtant en partenariat avec la plus grosse centrale d'achat de france. Chercher l'erreur.

Pilou71 a écrit:Tu prends le contrat bronze, tu n'engages que le strict minimum d'ha et tu te "rattrapes" avec la baisse des phytos et les contrats blé CDF et soja sans ogm...

On a pas d'autre choix...en attendant un hypothétique vrai concurrent un jour..........ou jamais....

Tu as eut le droit de mettre qu'une partie de ta surface ? Moi il y a pas eut moyen c'est tous ou rien 

Envoyez les ce faire f--tre. Et prenez le conseil dans un ceta, geda ou petite boite conseil.
Ils n'ont pas le droit de vous l'imposer

sibalo a écrit:Envoyez les ce faire f--tre. Et prenez le conseil dans un ceta, geda ou petite boite conseil.
Ils n'ont pas le droit de vous l'imposer

+1

j'y entend rien à tous ça, et je veux avoir à faire à personne, je fais comment

éduens a écrit:

Pilou71 a écrit:Tu prends le contrat bronze, tu n'engages que le strict minimum d'ha et tu te "rattrapes" avec la baisse des phytos et les contrats blé CDF et soja sans ogm...

On a pas d'autre choix...en attendant un hypothétique vrai concurrent un jour..........ou jamais....

Tu as eut le droit de mettre qu'une partie de ta surface ? Moi il y a pas eut moyen c'est tous ou rien 

Si tu ne livres et que tu ne t'approvisionne pas tout chez eux tu ne vas quand même pas engager toutes tes parcelles? Tu vas payer double conseil?

Pilou71 a écrit:

éduens a écrit:

Pilou71 a écrit:Tu prends le contrat bronze, tu n'engages que le strict minimum d'ha et tu te "rattrapes" avec la baisse des phytos et les contrats blé CDF et soja sans ogm...

On a pas d'autre choix...en attendant un hypothétique vrai concurrent un jour..........ou jamais....

Tu as eut le droit de mettre qu'une partie de ta surface ? Moi il y a pas eut moyen c'est tous ou rien 

Si tu ne livres et que tu ne t'approvisionne pas tout chez eux tu ne vas quand même pas engager toutes tes parcelles? Tu vas payer double conseil?

Ah excuse moi, j'ai compris de travers. Je livre tous chez eux, mais je prend pas tous mes appros à la coop...en privé si tu veux plus de détails.

sibalo a écrit:Envoyez les ce faire f--tre. Et prenez le conseil dans un ceta, geda ou petite boite conseil.
Ils n'ont pas le droit de vous l'imposer

+10000
j'avoue avoir du mal a comprendre
travaillez avec eux pour la vente mais le reste débrouiller vous autrement 
vous avez des ps il ne peuvent pas vous interdire de leur vendre vos céréales ,c'est le monde a l'envers.....
perso chez moi ca ne va strictement rien changer

bidou02 a écrit:celui qui me conseille de retarder les dates de semis , je lui dit qu'il me donne son 06 car il viendra me faire les labours gratos pour la peine.... bah oui passé le 15-10 y'a pu que comme ca qu'on sème par ici, sauf qu'il faut etre 2 bonhommes pour ca, et au passage bouffer 40L /ha de GNR en +....

benefice = pertes !!!!

quand tu arrives à les faire...

mais bon, changez de site et regardez vous un porno pour vous masturber autre chose que le cerveau...

François02 a écrit:

bidou02 a écrit:celui qui me conseille de retarder les dates de semis , je lui dit qu'il me donne son 06 car il viendra me faire les labours gratos pour la peine.... bah oui passé le 15-10 y'a pu que comme ca qu'on sème par ici, sauf qu'il faut etre 2 bonhommes pour ca, et au passage bouffer 40L /ha de GNR en +....

benefice = pertes !!!!

quand tu arrives à les faire...

mais bon, changez de site et regardez vous un porno pour vous masturber autre chose que le cerveau...

Qu'est ce qui t'arrives pour parler comme ça 

grabouille a écrit:

sibalo a écrit:Envoyez les ce faire f--tre. Et prenez le conseil dans un ceta, geda ou petite boite conseil.
Ils n'ont pas le droit de vous l'imposer

+10000
j'avoue avoir du mal a comprendre
travaillez avec eux pour la vente mais le reste débrouiller vous autrement 
vous avez des ps il ne peuvent pas vous interdire de leur vendre vos céréales ,c'est le monde a l'envers.....
perso chez moi ca ne va strictement rien changer

Oui je reste sur le cul. C'est le genre de pratique qui peuvent finir devant un tribunal

je pense que c'est plus grave car cela s'apparente plutot a du chantage

Oui, et forcer à un conseil quand on est justement à l'opposé au niveau réglementation.... Ca risque de coûter très cher à la coop. Déjà financièrement et pénalement mais aussi retrait de son autorisation a vendre des phytos....

préparez la vazeline !

carlo s a écrit:préparez la vazeline !

les gravillons 

les orties ....

carlo s a écrit:préparez la vazeline !

vas y, dis nous en plus, entre ça, les contrôles pulvé, certiph, contrôle satellite en continue, SIE, j'en peu plus, vous pouvez pas le changer mon pseudo par nenpeuplus

dgé a écrit:

carlo s a écrit:préparez la vazeline !

vas y, dis nous en plus, entre ça, les contrôles pulvé, certiph, contrôle satellite en continue, SIE, j'en peu plus, vous pouvez pas le changer mon pseudo par nenpeuplus

Madame, Monsieur les élus,
La construction de la PAC 2023 / 2027 avance.
La haute autorité environnementale vient de rendre son avis sur la première version du Plan Stratégique National.

Le Ministère de l'agriculture doit envoyer sa proposition finalisée à Bruxelles d'ici la fin de l'année.
Afin de faire le point sur cette réforme, et vous permettre de poser vos questions, nous vous proposons un Webinaire le ....

Webinaire.... v'la bien un nouveau mot qui me dégoute,
il me faudrait des journées de 48h pour suivre tous ceux qui me sont proposés
Une bonne partie des administratifs ne doivent passer leur temps qu'à cela.
C est hallucinant !!!

le syndrome de la réunionite aïgue (eux sont payés pendant ce temps là)

seguim a écrit:Webinaire.... v'la bien un nouveau mot qui me dégoute,
il me faudrait des journées de 48h pour suivre tous ceux qui me sont proposés
Une bonne partie  des administratifs ne doivent passer leur temps qu'à cela.
C est hallucinant !!!

après le téléglandage faut bien se remettre à faire semblant !!!! ça me rappelle l' allemagne de l' est (et parait que c' était pas là bas le pire )
nomenklatura avec datcha au bord de la mer noire et koulaks qui noyaient leur misère dans l' alcool
je vous passe les magasins "spécial fonctionnaire" où tout le luxe occidental était à prix de rien , je me souviens avoir vu une bouteille de N° 5 de chanel (la grosse d'un litre) pour le prix d' une bouteille de pinard de maçon

PatogaZ a écrit:

seguim a écrit:Webinaire.... v'la bien un nouveau mot qui me dégoute,
il me faudrait des journées de 48h pour suivre tous ceux qui me sont proposés
Une bonne partie  des administratifs ne doivent passer leur temps qu'à cela.
C est hallucinant !!!

après le téléglandage faut bien se remettre à faire semblant !!!! ça me rappelle l' allemagne de l' est (et parait que c' était pas là bas le pire )
nomenklatura avec datcha au bord de la mer noire et koulaks qui noyaient leur misère dans l' alcool
je vous passe les magasins "spécial fonctionnaire" où tout le luxe occidental était à prix de rien , je me souviens avoir vu une bouteille  de N° 5 de chanel (la grosse d'un litre) pour le prix d' une bouteille de pinard de maçon

Moi on m appelle tout les trois mois pour mon compte professionnel de Formation, réponse j ai pas le temps......y a une manie depuis 10ans des formations en tout genre en entreprises, chose que l agricole commence a connaître

DOMINIQUE POTIER, DÉPUTÉ, « NOUS N’AURONS QUE DEUX OPTIONS : RÉNOVER OU ABANDONNER LA SÉPARATION DU CONSEIL ET DE LA VENTE DES PHYTOS »
 Anne Gilet -  12 mai 2023  Séparation du conseil et de la vente
Lancée depuis début mai, la mission parlementaire sur la séparation du conseil et de la vente des produits phytosanitaires devrait rendre le bilan de son travail début juillet. Aux commandes : Stéphane Travert et Dominique Potier. Ce dernier explique à Référence-agro les enjeux de cette mission. Pour lui, deux options : rénover ou abandonner ce mécanisme « qui n’est défendu par personne ».

Dominique Potier, député de Meurthe-et-Moselle, co-préside, pour deux mois, la mission parlementaire sur la séparation du conseil et de la vente des produits phytosanitaires.:copyright: Gérard Louis

Programmée à l’origine pour la rentrée de septembre 2022, la mission d’information dédiée à la séparation de la vente et du conseil des produits phytosanitaire a été officiellement lancée le 12 avril 2023 mais n’a réellement débuté que début mai, après les congés parlementaires. Cette mission sera présidée par Stéphane Travert qui, à l’époque où il était ministre de l’Agriculture, avait inscrit le projet dans la loi Egalim, et par Dominique Potier, député de Meurthe-et-Moselle et fervent opposant à la séparation depuis le début.

La question est simple : ce système est-il efficace ou non ?

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« Le travail de notre binôme se veut le plus honnête et le plus dépassionné possible, insiste Dominique Potier, interrogé par Référence-agro. L’idée n’est, en aucun cas, de faire un procès d’intention à qui que ce soit mais bien d’avancer sur ce dossier. L’objectif premier de cette séparation était de réduire l’utilisation des produits phytosanitaires. La question est donc simple : ce système est-il efficace ou non ? À ce jour, il semble que les résultats ne soient pas au rendez-vous. Cette stratégie s’avère même contre-productive, affaiblissant le dispositif des CEPP et la responsabilité des vendeurs, alors qu’une dynamique était bien engagée avant sa mise en place. »
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Deux mois pour interroger les différents acteurs de la filière

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Tour à tour seront interrogés le ministère de l’Agriculture, les chambres d’agriculture, l’Anses, Inrae, Phyteis, les représentants des coopératives et des négoces, etc. « Pour beaucoup, dès le début, ce projet était une fausse bonne idée, rappelle Dominique Potier. Aujourd’hui, force est de constater que personne ne le défend ! » En février 2022, alors que Fabien Di Filippo, député de la Moselle et Stéphane Travert restituaient les travaux de la mission parlementaire d’information sur le secteur coopératif dans le domaine agricole, les députés avaient estimé que le mécanisme de séparation du conseil et de la vente des produits phytopharmaceutiques n’était pas satisfaisant. Plusieurs effets de bord avaient même été mis en avant, comme par exemple un affaiblissement du rôle des coopératives et négoces dans le suivi des agriculteurs.
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Verdict en juillet 2023

[size]
« Cette nouvelle mission parlementaire, c’est un peu l’opération vérité, ajoute-t-il. Si notre bilan montre que cette stratégie n’a apporté aucun résultat probant, alors il faudra bien reconnaître que c’est un échec. On a le droit de se tromper ! Selon moi, deux options se présenteront alors : rénover ou abandonner ce système de séparation du conseil et de la vente. » Réponse en juillet.[/size]

-- 

Pkoi ce système de séparation est deja mis en place

pour nous faire chier

l'idée est bonne vue de l'extérieur, au final ça complique et ajoutes des frais des taes des responsabilités toujours l'état qui profite. et les grands groupes 2 sites 2 entités ca fait des frais de compta en plus rien d'autres et déresponsabilise quand il y a un pb

seguim a écrit:Pkoi ce système de séparation est deja mis en place

surtout que. c'est lui qui l'a mis en place

C'est du même niveau de réflexion, d'intelligence, de connaissance du sujet, et de pragmatisme, que pour la filière nucléaire française.

Des grandes annonces idéologiques qui massacrent un savoir faire historique.
Et plus tard un enorme rétropédalage, sans mea culpa, quand tout est à terre ou disparu.

C'est ça le talent des génies qui nous gouvernent.
Ils apprennent les réalités sur le tas, au frais des contribuables et des citoyens.

Il en sera de même pour la voiture électrique actuelle.

Vive la France.