L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel

par **Vernier** Ven 13 Déc 2019, 21:25

Rappel du premier message :

J' ai lu ceci dans un canard agricole : " Cette règle est imposée par la réglementation européenne qui interdit la provenance de certaines substances d'élevages industriels sans pour autant définir ces élevages. L'enjeu est de taille car il conditionne l'approvisionnement en matières fertilisantes utilisables en bio . Nous sommes dans une quadrature où une définition trop restrictive entraînerait une pénurie dans l'approvisionnement en engrais des exploitations bio .Ce dossier rappelle que les positions en blanc et noir n'existent pas . Il n'y a pas les bons et les mauvais . L'agriculture biologique ne peut se suffire à elle même sur certains sujets et nécessite d'utiliser des matières provenant de l'agriculture conventionnelle . De la même manière , l'interdépendance entre le monde animal et végétal est très forte . Il nous a fallu trouver un subtil équilibre entre le respect des fondamentaux et l'approvisionnement en engrais de notre agriculture biologique " QUI a écrit ce texte ??

par **Sparthakus** Lun 02 Nov 2020, 08:51

Bio37 a écrit:Bon entre nous c'est possible mais compliqué car nous sommes envahit d'importation des produits "santé et sans gluten". Merci à nos 3 syndicats. 3 gros cons.
Les vegans ont tous des sous, refuser de livrer ceux qui ont des sous dans l'histoire agricole, cela n'a jamais bien terminer.

oui et concernant les syndicats il y a aussi et surtout grands traitres au dernier étage

par **Vernier** Ven 19 Fév 2021, 20:14

https://www.pleinchamp.com/actualite/faim-d-azote-et-fin-de-croissance-pour-les-grandes-cultures-bio

Cela va devenir de plus en plus difficile pour le bio .

par **porsche 133** Ven 19 Fév 2021, 20:27

fallait réfléchir avant

par **gan 29** Ven 19 Fév 2021, 20:45

Ça ne changera pas grand chose. Rien qu en porcs 900 truies c est déjà très gros et puis beaucoup de ces élevages n ont pas toutes leurs production sur un site et certains ont plusieurs entités quand ils rachètent les élevages des voisins donc ça n impactera pas grand monde.

par **david54** Sam 20 Fév 2021, 09:12

on peut prendre les messages de vernier et porsche 133 de 2 facons différentes soit

- on vous avait prévenu que le modèle bio de pouvait pas marcher

- ca va devenir difficile de produire bio vu les nouvelles normes qui s'appliquent.

Pour ma part, peut importe, ce que je vois, c'est que tout agriculteur dépendant des autres ( que ce soit engrais bio ou conventionnel, matériel qui augmente à vitesse folle, gnr ...)
bref, il n'y a que celui autonome en un peu tout qui a raison et conventionnel ou bio, on s"en fout.

par **fergie62** Sam 20 Fév 2021, 09:28

C est vrai que je dépend de mon voisin en bio, pour cultiver le chardon, et lui dépend de papa pour l envoyer à la BLM

par **Vernier** Sam 20 Fév 2021, 14:05

La différence , c'est qu'un éleveur conventionnel qui achète sa paille , ou qui est bien heureux de trouver un engraisseur en plaine pour acheter ses broutards ne dira jamais que son système est le meilleur et qu'il est autonome et reproductible à toutes les fermes de France , ce qui n'est pas le cas d'une partie des bios qui pensent pouvoir transformer le pays en bio ( et là les médias se délectent de ces affirmations erronées ), ce qui est complètement impossible à long terme comme le cite d'ailleurs la technicienne bio dans l'article de plein champ , pour autant la majorité des agriculteurs bios connaissent bien le problème et ne critiqueront jamais le conventionnel et entretiennent de bonne relation avec leurs voisins , cuma .......

par **david54** Sam 20 Fév 2021, 19:40

effectivement , vu comme celà, je suis d'accord avec ton affirmation. Et comme tu dis que la majorité des bio ne critiquent pas, ca me va!

par **Vernier** Ven 05 Nov 2021, 19:13

https://www.pleinchamp.com/actualite/les-engrais-organiques-aussi-sous-pression

par **erwin** Sam 06 Nov 2021, 11:05

yaya a écrit:
bidou02 a écrit:
yaya a écrit:
bidou02 a écrit:Oui mais tu as un systeme cultural cohérent

Quand je vois certains qui se lancent en Bio sans élevage c'est sur qu'ils ne peuvent pas etre autonomes.... pour etre autonome il faudrait a minima autant de STH que de TL
Guillaume , l'exemple de mon beauf que tu connais bien montre qu'on peux être en bio depuis 20 ans sans élevage!

Oui mais vinasses...
Fientes

bah oui, les fientes ne viennent pas d'élevages ....

par **PatogaZ** Sam 06 Nov 2021, 11:24

il y a des bio qui font sans gisement d' azote avec des mélanges graminées légumineuses ou crucifères légumineuses
ils font 20 qx /ha mais ils ont des filières de vente en niche (huile de cameline ou lentilles , lin doré)
sans azote ils ne sont pas tellement ennuyés par les adventices , y' a rien qui pousse

suffit d' avoir un bon trieur

ces gens là vont mourir quand les opportunistes du bio vont leur piquer leurs niches

par **david54** Sam 06 Nov 2021, 11:43

PatogaZ a écrit:il y a des bio qui font sans gisement d' azote avec des mélanges graminées légumineuses ou crucifères légumineuses
ils font 20 qx /ha mais ils ont des filières de vente en niche (huile de cameline ou lentilles , lin doré)
sans azote ils ne sont pas tellement ennuyés par les adventices , y' a rien qui pousse

suffit d' avoir un bon trieur

ces gens là vont mourir quand les opportunistes du bio vont leur piquer leurs niches

oui, tu as surement raison! Mais de là à dire que rien ne pousse sans azote, il y a des bios qui font de très belle chose sans charge.

Mais que tu mettes de l'engrais ou pas , en marge nette,
terrain séchant avantage à rien mettre
En terre profonde, tu y gagnes 1 fois sur 2
Moralité , à part engraisser les vendeurs d'engrais, le bio ne gagne pas grand chose à fertiliser.

Je pense que le bio sans élevage avec augmentation du prix des engrais et stagnation des prix n'est pas en très bonne posture.

par **le chouan** Sam 06 Nov 2021, 21:27

PatogaZ a écrit:il y a des bio qui font sans gisement d' azote avec des mélanges graminées légumineuses ou crucifères légumineuses
ils font 20 qx /ha mais ils ont des filières de vente en niche (huile de cameline ou lentilles , lin doré)
sans azote ils ne sont pas tellement ennuyés par les adventices , y' a rien qui pousse

suffit d' avoir un bon trieur

ces gens là vont mourir quand les opportunistes du bio vont leur piquer leurs niches

Ca fait bientôt 20 ans que les opportunistes ont débarqué dans le bio avec ,à l'époque,les CTE L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel - Page 3 3434830833

L' agriculture bio complètement dépendante du conventionnel - Page 3 3434830833

par **bud** Lun 08 Nov 2021, 07:16

oui et alors..

par **dgé** Lun 08 Nov 2021, 08:15

et alors, et alors, zorro est arrivéééééééééé, pour denigrerrrrrrrrrrr, les conventionnels, tous les non bios, au nom de la saint chrétienté, oups, la bien pensance

à grand coup d'argent public qu'on pique aux conventionnels

tout ça pour faire un peu de la merde en céréales ...

par **hermine 22** Lun 08 Nov 2021, 08:29

ca se complique en bio avec le revirement des consommateurs qui n'est plus la pour cautionner les echecs financiers du revirement
en oeufs ,certains eleveurs appellent- au secours
et en porc la moitié du gorets passe en conventionnels
sauf les morceaux nobles bien sur
et quand on entends que les importations en porc bio sont en augmentation
ca ne concerne que ces morceaux la egalement
les bobs n'achètent pas les pieds ni les oreilles Laughing

par **bud** Lun 08 Nov 2021, 08:37

rien de surprenant,la france entiere est subventionné,je vois pas pourquoi j en profiterais pas...Apres c est une autre façon de cultiver qui est loin d etre ininteressante; sur qu il y a toujours quelque cretins pour critiquer, pourquoi pas si ça fait avancer le schmilblick

par **dgé** Lun 08 Nov 2021, 08:40

ça fait reculer le schmiliblic au contraire, en élevage, ça ne change grand chose, et c'est du pognon balancé à rien: produire moins, c'est sur...

quand au bien ou au mal qu'apporte le bio par rapport au conventionnel, on trouve autant d’études dans un sens que dans l'autre...

la france entière est subventionné, et nous les conventionnels, on est de moins en moins subventionnés, cherches l'erreur :tb

par **pig** Lun 08 Nov 2021, 08:50

vendredi soir conférence avec une naturopathe
je me me disais elle va faire la pub du bio
souvent ces gens la sont assez orientés
et bien non
texto elle a dit le bio c'est pas à la portée de toutes les bourses
et ça n'apporte rien de plus si on se nourrit bien et sans excès avec la nourriture conventionnelle

par **moulinos** Lun 08 Nov 2021, 12:20

sauf erreur de ma part
on est en france :réfléchi

on a la liberté de choisir
si l herbe est + """verte """chez le voisin
on peut toujours prendre exemple et appliqer sa méthode

par **Peccadille** Lun 08 Nov 2021, 12:54

Tout à fait sérieusement : rr

, je trouve que les conventionnels et même les bios n'ont plus la niaque requise pour ce métier, il y a un gros laisser aller. Retrouvons cette pêche qui fait déplacer les montagnes ozil

Allons plus loin et plus profond Laughing

que le bio... passons au label

https://demeter.ch/fr/

Mais est-ce vraiment suffisant???

par **dgé** Mar 09 Nov 2021, 07:59

https://www.lanouvellerepublique.fr/a-la-une/le-bio-une-belle-utopie-et-beaucoup-de-publicite?obOrigUrl=true

par **hermine 22** Mar 09 Nov 2021, 08:24

Peccadille a écrit:Tout à fait sérieusement , je trouve que les conventionnels et même les bios n'ont plus la niaque requise pour ce métier, il y a un gros laisser aller. Retrouvons cette pêche qui fait déplacer les montagnes

Allons plus loin et plus profond que le bio... passons au label

https://demeter.ch/fr/

Mais est-ce vraiment suffisant???

les labels sont des pepites pour les certificateurs
et très souvent des charges sans retours d'investissements pour les producteurs
betons et fenètres en volaille c'est au bas mot 60 a 80000 e d'investissements juste pour satisfaire un cahier des charges pour tenter de capter des consommateurs en gms qui n'en ont rien a cirer

par **tof** Mar 09 Nov 2021, 08:30

dgé a écrit:https://www.lanouvellerepublique.fr/a-la-une/le-bio-une-belle-utopie-et-beaucoup-de-publicite?obOrigUrl=true

par **pig** Mar 09 Nov 2021, 08:51

dgé a écrit:https://www.lanouvellerepublique.fr/a-la-une/le-bio-une-belle-utopie-et-beaucoup-de-publicite?obOrigUrl=true

belle tirade réaliste et pragmatique
étonnant de lire ça qui va à contre sens du politico écolo
à partager largement

par **david54** Mar 09 Nov 2021, 09:37

il a peut être des choses de vrai ( je suis pas assez au fil de l'information ) mais par contre, dire que l'on importerait 2/3 de noter alimentation, c'est complêtement faux. Au pire, on exportera plus, mais on sera autonome en alimentation. ( je ne suis ni pour ni contre le bio, chacun ses convictions, mais là, elle est un peu grosse!)

par **fusa 32** Mar 09 Nov 2021, 09:50

david54 a écrit:il a peut être des choses de vrai ( je suis pas assez au fil de l'information ) mais par contre, dire que l'on importerait 2/3 de noter alimentation, c'est complêtement faux. Au pire, on exportera plus, mais on sera autonome en alimentation. ( je ne suis ni pour ni contre le bio, chacun ses convictions, mais là, elle est un peu grosse!)

la je m en suit pas sure ,déjà a rendement équivalent tu produira deux fois moins du a une rotation deux fois plus longue et si tu ajoute une petite baisse des rendement

par **sevi** Mar 09 Nov 2021, 11:52

fusa 32 a écrit:
david54 a écrit:il a peut être des choses de vrai ( je suis pas assez au fil de l'information ) mais par contre, dire que l'on importerait 2/3 de noter alimentation, c'est complêtement faux. Au pire, on exportera plus, mais on sera autonome en alimentation. ( je ne suis ni pour ni contre le bio, chacun ses convictions, mais là, elle est un peu grosse!)
la je m en suit pas sure ,déjà a rendement équivalent tu produira deux fois moins du a une rotation deux fois plus longue et si tu ajoute une petite baisse des rendement

En moyenne, la nourriture bio,c'est 30 % import, ça monte a 60 %pour les fruits et legumes

par **M 201** Mar 09 Nov 2021, 11:58

du bio qui vient de pétaouchnok ................. :réfléchi

par **evergreen** Mar 09 Nov 2021, 13:12

david54 a écrit:il a peut être des choses de vrai ( je suis pas assez au fil de l'information ) mais par contre, dire que l'on importerait 2/3 de noter alimentation, c'est complêtement faux. Au pire, on exportera plus, mais on sera autonome en alimentation. ( je ne suis ni pour ni contre le bio, chacun ses convictions, mais là, elle est un peu grosse!)

J'avais lu un article qui disait qu'en 2018 nous importions déjà 60% des fruits consommés en France.
En légumes, c'était 40 % d'import. :réfléchi

par **erwin** Mar 09 Nov 2021, 13:25

david54 a écrit:il a peut être des choses de vrai ( je suis pas assez au fil de l'information ) mais par contre, dire que l'on importerait 2/3 de noter alimentation, c'est complêtement faux. Au pire, on exportera plus, mais on sera autonome en alimentation. ( je ne suis ni pour ni contre le bio, chacun ses convictions, mais là, elle est un peu grosse!)

En effet, on importerait les 3/4 !

par **Bio37** Mar 09 Nov 2021, 15:25

Je vais faire une réflexion d'observation, ne le prenez pas mal.
Le COLZA pour finir en voiture est payé + que le Tournesol BIO.
Et la bouteille de 3 litre d'huile de Tournesol conventionnel MDD pour la friture est d'importation. C'est pas du Tournesol de FRANCE que vous avez chez vos copines ou maitresses dans les placards. On voit bien que vous ne faites pas la cuisine, vous mettez les pieds sous la table.
Et vos yeux sont sous la table, vous mangez de la merde d'importation sans vouloir le voir. Et dans le cul de votre voiture votre COLZA avec vos yeux au dessus de la table.

par **Bio37** Mar 09 Nov 2021, 15:37

Bio37 a écrit:Je vais faire une réflexion d'observation, ne le prenez pas mal.
Le COLZA pour finir en voiture est payé + que le Tournesol BIO.
Et la bouteille de 3 litre d'huile de Tournesol conventionnel MDD pour la friture est d'importation. C'est pas du Tournesol de FRANCE que vous avez chez vos copines ou maitresses dans les placards. On voit bien que vous ne faites pas la cuisine, vous mettez les pieds sous la table.
Et vos yeux sont sous la table, vous mangez de la merde d'importation sans vouloir le voir. Et dans le cul de votre voiture votre COLZA avec vos yeux au dessus de la table.

En gros, le monde agricole ne produit plus que de l'énergie défiscalisé. Suivant les prix cela va en Energie ou pour les cochons ou pour l'homme. Et en FACE Leclerc remplit ses magasins avec le meilleurs prix d'origine inconnu et surtout pour défiscaliser ses bénéfices au Luxembourg ou autre. Donc les MDD importent pour des raisons fiscale.

A la fin de mon histoire, il restera qui en FRANCE des producteurs d'Energie ou des Agriculteurs pour remplir les assiettes des FRANCAIS?

par **cricky16** Mar 09 Nov 2021, 15:38

erwin a écrit:
david54 a écrit:il a peut être des choses de vrai ( je suis pas assez au fil de l'information ) mais par contre, dire que l'on importerait 2/3 de noter alimentation, c'est complêtement faux. Au pire, on exportera plus, mais on sera autonome en alimentation. ( je ne suis ni pour ni contre le bio, chacun ses convictions, mais là, elle est un peu grosse!)

En effet, on importerait les 3/4 !

les grosses fermes des landes...si on peut encore parler ainsi... Rolling Eyes

bref, ceux qui produisent des légumes en quantité industriel...n'ont pas que les sables de la nouvelle aquitaine pour produire...mais ont aussi des structures au Maroc...
des belles carottes girondines

sur le paquet...

par **cricky16** Mar 09 Nov 2021, 15:41

Bio37 a écrit:
Bio37 a écrit:Je vais faire une réflexion d'observation, ne le prenez pas mal.
Le COLZA pour finir en voiture est payé + que le Tournesol BIO.
Et la bouteille de 3 litre d'huile de Tournesol conventionnel MDD pour la friture est d'importation. C'est pas du Tournesol de FRANCE que vous avez chez vos copines ou maitresses dans les placards. On voit bien que vous ne faites pas la cuisine, vous mettez les pieds sous la table.
Et vos yeux sont sous la table, vous mangez de la merde d'importation sans vouloir le voir. Et dans le cul de votre voiture votre COLZA avec vos yeux au dessus de la table.
En gros, le monde agricole ne produit plus que de l'énergie défiscalisé. Suivant les prix cela va en Energie ou pour les cochons ou pour l'homme. Et en FACE Leclerc remplit ses magasins avec le meilleurs prix d'origine inconnu et surtout pour défiscaliser ses bénéfices au Luxembourg ou autre. Donc les MDD importent pour des raisons fiscale.

A la fin de mon histoire, il restera qui en FRANCE des producteurs d'Energie ou des Agriculteurs pour remplir les assiettes des FRANCAIS?

L'agriculteur n'est que l'esclave d'un système...

par **Bio37** Mar 09 Nov 2021, 15:45

cricky16 a écrit:

les grosses fermes des landes...si on peut encore parler ainsi...
bref, ceux qui produisent des légumes en quantité industriel...n'ont pas que les sables de la nouvelle aquitaine pour produire...mais ont aussi des structures au Maroc...
des belles carottes girondines sur le paquet...

Les gros conditionneurs du BIO sont tous aux imports. La confédération paysanne + la FNSEA sont majoritaire à l'INAO. Les 2 syndicat, ne veulent pas la transparence des origines. Bon après le maroc il faut mettre non ue sur le paquet.
Les carottes BIO du maroc doivent terminer en industrie.

par **Bio37** Mar 09 Nov 2021, 17:34

Pour ceux qui ont une carrière politique. LA REMONTADA. Montebourg est l'exemple parfait du gros branleur. En MIEL BBR ce SOCIALISTE est heureux de la tricherie possible des origines. Et en MIEL en +, vous pouvez le trafiquer et Montebourg ne dit rien. Un miel chauffé fort devient liquide pour le mettre dans les berlingots! Mais ce n'est plus du miel! Du miel c'est vivant dans les tube comme le ketchup, ce miel est "mort".

par **evergreen** Sam 18 Déc 2021, 11:30

par **Peccadille** Sam 18 Déc 2021, 12:16

evergreen a écrit:

Allemagne: la comparaison avec les voitures D haut de gamme qui vendent très bien et la production de bouffe à bas prix. C'est pas faux. Même si les agris allemands tirent la langue avec des prix à raz les paquerettes...
Le souci est la volonté des consommateurs d'aller vers la bouffe gratuite. Au contraire des biens de luxe où le consommateurs est prêt à y payer le prix.

par **jojogo** Sam 18 Déc 2021, 15:30

Peccadille a écrit:
Le souci est la volonté des consommateurs d'aller vers la bouffe gratuite. Au contraire des biens de luxe où le consommateurs est prêt à y payer le prix.

Les gens sont dans le paraître.

par **seb057** Sam 18 Déc 2021, 15:38

jojogo a écrit:
Peccadille a écrit:
Le souci est la volonté des consommateurs d'aller vers la bouffe gratuite. Au contraire des biens de luxe où le consommateurs est prêt à y payer le prix.

Les gens sont dans le paraître.

oui j'ai remarqué, les gens qui construisent dans le village se font une belle maison, piscine chauffée, belles voitures, pelouse; pas un coin de potager, pas un arbre fruitier (meme pas un mirabellier, espece qui pousse quasi sans soin ici)
une fois j'ai voulu DONNER des tetes de salades de mon potager a un jeune couple qui s'est installé tout près de chez moi, j'ai eu beau dire que je lui donnais, que c'etait pas traité, j'ai eu comme reponse c'est trop long a preparer on prefere l'acheter toute prete en sachet triste

par **jojogo** Sam 18 Déc 2021, 15:43

seb057 a écrit:
jojogo a écrit:
Peccadille a écrit:
Le souci est la volonté des consommateurs d'aller vers la bouffe gratuite. Au contraire des biens de luxe où le consommateurs est prêt à y payer le prix.

Les gens sont dans le paraître.
oui j'ai remarqué, les gens qui construisent dans le village se font une belle maison, piscine chauffée, belles voitures, pelouse; pas un coin de potager, pas un arbre fruitier (meme pas un mirabellier, espece qui pousse quasi sans soin ici)
une fois j'ai voulu DONNER des tetes de salades de mon potager a un jeune couple qui s'est installé tout près de chez moi, j'ai eu beau dire que je lui donnais, que c'etait pas traité, j'ai eu comme reponse c'est trop long a preparer on prefere l'acheter toute prete en sachet

Faire tremper la salade, c'est trop long ...

L'argent est gratuit, c'est la vie à crédit.

par **Vernier** Sam 18 Déc 2021, 18:56

seb057 a écrit:
jojogo a écrit:
Peccadille a écrit:
Le souci est la volonté des consommateurs d'aller vers la bouffe gratuite. Au contraire des biens de luxe où le consommateurs est prêt à y payer le prix.

Les gens sont dans le paraître.
oui j'ai remarqué, les gens qui construisent dans le village se font une belle maison, piscine chauffée, belles voitures, pelouse; pas un coin de potager, pas un arbre fruitier (meme pas un mirabellier, espece qui pousse quasi sans soin ici)
une fois j'ai voulu DONNER des tetes de salades de mon potager a un jeune couple qui s'est installé tout près de chez moi, j'ai eu beau dire que je lui donnais, que c'etait pas traité, j'ai eu comme reponse c'est trop long a preparer on prefere l'acheter toute prete en sachet

Pour remédier à cela , parfois un instituteur ayant un peu la fibre jardinage , demande à la municipalité de faire 2 carrés de jardin ( 1.5m x 1.5m ) avec des planches , en avril mai , tout se met en place , avec photo des enfants dans le bulletin municipal , mais fin juillet tout est à l'abandon et non récolté car c'est les vacances et l'instit de toute façon n'habite pas local !!!!! ......un mini kolkhoze en sorte .

par **PatogaZ** Sam 18 Déc 2021, 19:05

encore un peu de retrait d' intrants et là ça va vraiment manquer , on pourra dire que les cigares vont changer de bouche

par **porsche 133** Sam 18 Déc 2021, 19:46

jojogo a écrit:
seb057 a écrit:
jojogo a écrit:
Peccadille a écrit:
Le souci est la volonté des consommateurs d'aller vers la bouffe gratuite. Au contraire des biens de luxe où le consommateurs est prêt à y payer le prix.

Les gens sont dans le paraître.
oui j'ai remarqué, les gens qui construisent dans le village se font une belle maison, piscine chauffée, belles voitures, pelouse; pas un coin de potager, pas un arbre fruitier (meme pas un mirabellier, espece qui pousse quasi sans soin ici)
une fois j'ai voulu DONNER des tetes de salades de mon potager a un jeune couple qui s'est installé tout près de chez moi, j'ai eu beau dire que je lui donnais, que c'etait pas traité, j'ai eu comme reponse c'est trop long a preparer on prefere l'acheter toute prete en sachet

Faire tremper la salade, c'est trop long ...

L'argent est gratuit, c'est la vie à crédit.

après faut l'essorer , ça va pas la tête , c'est un coup à se faire une tendinite : ha

par **porsche 133** Sam 18 Déc 2021, 19:50

ou une cirrhose du bras droit : rr

par **fergie62** Sam 18 Déc 2021, 19:53

En tout cas les bio sont dépendant du Plastic, planter une haie en déroulant une bâche noir mais en ayant pas l honneur d en utiliser.2-3round de paille pour cacher la vilaine bâche noir et la supercherie est masqué

par **porsche 133** Sam 18 Déc 2021, 19:58

fergie62 a écrit:En tout cas les bio sont dépendant du Plastic, planter une haie en déroulant une bâche noir mais en ayant pas l honneur d en utiliser.2-3round de paille pour cacher la vilaine bâche noir et la supercherie est masqué

dans le village écolo d'à côté , une haie fraichement plantée sur les 30 cm d'herbe entre la rue et le champ , le paysan va devoir faire gaffe avec les désherbants rame

par Invité Sam 18 Déc 2021, 20:22

evergreen a écrit:

tout est dit, pas la peine d'en rajouter!

par **hermine 22** Lun 20 Déc 2021, 08:17

PatogaZ a écrit:encore un peu de retrait d' intrants et là ça va vraiment manquer , on pourra dire que les cigares vont changer de bouche

sur la commune un pepinièriste qui prends juste sa retraite vois tout les stagiaires apprentis et meme salariés se sauver en courant les uns après les autres
le tout a la main ne fait pas recette
majoritairement dans cette profession ils se disent poutant très près de la nature
mais les convictions ne durent que le temps de l'école rame

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