Le coup de colère des agriculteurs allemands

Rappel du premier message :

Revenus en baisse, exigences environnementales toujours plus strictes... Outre-Rhin, le malaise paysan s’exacerbe. Ce qui donne lieu à une vague de contestation inédite. 
https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/01/10/le-coup-de-colere-des-agriculteurs-allemands_6025369_3234.html

PatogaZ a écrit:y' a pas à dire , les allemands ils ne font pas dans le détail , nous on est pas mauvais on est très mauvais

ouais mais non 

y a rien a prendre chez les allemands

bon la ils ont manifesté ,ok c'est bien... sauf que les politiques allemands c'estdes têtes de boches ca recule pas comme les nôtres 

mais honnêtement ils arrivent ds le mur, un peu apres nous

arrêter de croire que c'est mieux chez eux. leur  pac c'est pire

valtra a écrit:

williams 475 a écrit:

BE68 a écrit:Ça parle de 5000 tracteurs sur Berlin lundi.

 ET NOUS LES CADORS FRENCHIZZ  ?? NOS SYNDICATS SONT ILS CORROMPUS A CE POINT DE NE MEME PAS BOUGER LE PETIT DOIGT ???? ILS SONT OU LES GROS PORCELETS DE LA FEDE??????????????? HA MINCE . ILS SONT A LA GERDEN PARTY DE L ELYSEE .. J AVAIS OUBLIE ...

Je ne dis pas que le syndicat largement majoritaire et la co-gestion soit parfaite mais :
L'annulation de la taxe sur les phytos qui devait arriver au 01 janvier c'est qui?
Le prolongement du glyphosate idem..
Quand il faut aller sur chorus se faire rembourser une partie de la ticpe les allergiques à la fede ne font pas les difficiles !!
MSA /ukraine...
La liste est longue.
être au bout de sa cour et brailler c'est bien joli la critique est facile l'art est difficile
J'ai pas souvenir que lors de nos dernière manif très virulente (Dijon et grand est d'il y a 1mois :regardez la presse) les teutons et les non syndiquer aient bien été solidaires!!!

Le prolongement du glypho c est eux ?? ah bon.... premiere nouvelle.. c est juste europeen, la fnsea n a rien a voir la dedans mais alors RIEN

Tu es ignorant à ce point la pour croire encore en la fede ?

valtra a écrit:Je crois que je vais quitter ce forum de la conf
Concernant la ticpe depuis combien d'années on en profite ?
Ya qua/faut qu'on : là y'a du monde
Vous brailler derrière votre écran
Ne proposez rien
Critiquez ceux qui essaient
Si la fédération était si mauvaise elle ne serait pas majoritaire et de loin
Comme souvent en France c'est la minorité qui a la plus grande G.....qu'on entend le plus..
Les manifestations les plus importantes viennent de quel syndicat.?
Ah si la conf était à ste solline !heu de quel côté ?
Qui propose quoi
Sur ce j'arrête je vais profiter de mon weekend

:3HE BEN .. VLA QUI VA NOUS FAIRE UN KAKA NERVEUX ???  SI ICI C EST LE FORUM DE LA CONFEDERATEE PAYSANNE ,,,??   BEN MOI JE SUIS MINISTRE DE L AGRICULTURE DEMAIN ?? !!  faut reconnaitre que la fede ?? il y aurait peut etre  1000 ou 1500 agriculteurs qui ne se seraient pas suicider ???  qui auraient encore des vaches !!! qui seraient sur leurs fermes ,,  ?,  c est bien beau de lecher les culs des bourges en cols blancs et cirer les pompes des presidents de coops ?de signer des accords avec la nouvelle zelande pour le lait ? d avoir des chambres d agriculture inutiles qui sont un gouffre a pognon ??,  sauf celle de la CR47 qui est marginale et fait front contre vents et marees !qui a des comptes clairs et positifs !! mais le reste ??? c est une grosse mafia qui ne fonctionne qu avec et que pour le pognon !!!!   POURQUOI  VOUS LAISSER RENTRER LE TOURNESOL D UKRAINE ?? et le mais aussi ???????  HA MERDE . LE PRESIDENT DE SAIPOL C EST LE GROUPE AVRIL ,????  ET TOUT EST COMME CA ... POURRIT JUSQU A LA MOELLE !!  LA FAMEUSE . CVO ???  UNE HONTE  ......................

ca n'engage que moi avant les chambres les syndicats c'étaient la pour mettre en commun les idées échanger avancer... aujourd'hui dès que c'est politisé tu sais que c'est pour la gueule des administrateurs a la botte des cols blancs des banques et autres pourris

ils sont déconectées de la reéalité et nous on s'enferme dans notre boulot, trop a faire et plus l'énergie pour se battre contre des idiocrates
bloquer les routes ca fais du moue pour les journaleux. a mon sens bloquer l'administratifs tapperaias sur les fumiers qui nous font crever. le tout c'est d'être assez nombreux a le faire ou balancer des virus dans leur système. y'a desz p'tits génies dans le domaine. je suis pas compétent a ce niveau ca me semble une bonne voie pour faire réagir sans se medre a dos l'opinion public

bingo a écrit:Je connais des agris qui veulent même pas se faire chier à faire la demande de remboursement ...  
C'est ce qu'ils disent

Seulement 75% des exploitations de plus de 100 Ha chez nous!

bingo a écrit:Je connais des agris qui veulent même pas se faire chier à faire la demande de remboursement ...  
C'est ce qu'ils disent

Chez ceux la il doit aussi y avoir d'autres choses qui passent à l'as "parce qu'ils n'ont pas envie de se faire ch... " 

loulou28 a écrit:

Spoiler:

perso je ne crois pas du tous sur la FNSEA pour résoudre les problèmes 
une partie des adhérents sont la pour se tenir informer du devenir de certaines exploitations , de négocier certaines places de présidents de chambres présidents de centre de comptas secrétaire d'état voir de ministre la FNSEA est une belle rampe de lancement 
j'ai jamais compris pourquoi prendre du matériel neuf pour manifester comment est perçu ce comportement vis à vis de citadin qui ont du mal à joindre les 2 bouts 
POUR MOI C' ETAIT PLUTOT AIDE TOI ET LE CIEL T'AIDERA

 Pourquoi faudrait-il se cacher d'avoir du matériel neuf ? 


Les citadins devraient comprendre que c'est une chance de vivre dans un pays où l'agriculture a du matériel performant !



J'ai encore des tracteurs des années 70 et 80 et je suis loin d'être le seul ! Ces tracteurs travaillent tous les jours mais je me vois mal aller manifester avec ça ... 
Quelle autre profession utilise des machines de plus de 40 ans ?

Et si la course à la performance était une course perdue.

Plus on était performant plus la valeur ajoutée nous a échappé. 0.01 € d'orge dans un demi de bière à 3 €, tu peux travailler pour rien, le demi au comptoir ne baissera pas.

Reprends la course de la reine rouge, tu verra.

https://youtu.be/-vnTbUseZ5k?si=qtbCgrJkw9tSARyV&t=124

Ici non seulement on avance plus mais on recule.

surtout que les tracteurs neufs et rutilants ne sont pas forcément gage de grande fortune mais plus souvent de couteux crédits
je disais toujours en parlant de mon someca de 1968 que je le conservais pour les manifs mais il n'y a jamais participé car les manifs sont toujours au chef lieu de département et je me voyais mal faire 75 bornes avec ce truc sans cabine
bref les manifs les plus efficaces ne sont pas les plus visibles
la réduction historique du nombre d'agriculteurs résulte d'une colère du monde agricole sans précédent 
cette colère s'est exprimé chez certains non par des déversements de fumier et autres joyeusetés mais par la réduction des  investissements en matos convertis  en dépenses  dans les études de  leurs enfants pour qu'ils fassent autre chose bazardé tout le bordel et pris la retraite

temeos a écrit:

valtra a écrit:

williams 475 a écrit:

BE68 a écrit:Ça parle de 5000 tracteurs sur Berlin lundi.

 ET NOUS LES CADORS FRENCHIZZ  ?? NOS SYNDICATS SONT ILS CORROMPUS A CE POINT DE NE MEME PAS BOUGER LE PETIT DOIGT ???? ILS SONT OU LES GROS PORCELETS DE LA FEDE??????????????? HA MINCE . ILS SONT A LA GERDEN PARTY DE L ELYSEE .. J AVAIS OUBLIE ...

Je ne dis pas que le syndicat largement majoritaire et la co-gestion soit parfaite mais :
L'annulation de la taxe sur les phytos qui devait arriver au 01 janvier c'est qui?
Le prolongement du glyphosate idem..
Quand il faut aller sur chorus se faire rembourser une partie de la ticpe les allergiques à la fede ne font pas les difficiles !!
MSA /ukraine...
La liste est longue.
être au bout de sa cour et brailler c'est bien joli la critique est facile l'art est difficile
J'ai pas souvenir que lors de nos dernière manif très virulente (Dijon et grand est d'il y a 1mois :regardez la presse) les teutons et les non syndiquer aient bien été solidaires!!!

Le prolongement du glypho c est eux ?? ah bon.... premiere nouvelle.. c est juste europeen, la fnsea n a rien a voir la dedans mais alors RIEN

Tu es ignorant à ce point la pour croire encore en la fede ?

Je suis peut être ignorant (Je peux faire un test de culture générale avec qui veut sur ce forum...) 
Mais le Lobbying (Glypho  et redevance phyto )vous connaissez peut être vous les érudits!
J'ai l'impression d'être sur france info  où dès que l'on parle agriculture tous les maux viennent de la FDSEA  (qui je le répète est de loin le premier syndicat si c'était si nul la cr  la conf ou modem seraient devant!!!
Quant à la ticpe si bon nombre d'exploitations ne font pas la demande c'est que tout va bien et il ne faut pas venir "chouiner" sur ce forum

A au fait je suis simple cotisant je n'ai aucune responsabilité dans ce syndicat

souvent les mecs sont encartés FD par habitude mais ne sont pas dupes. Et puis ils recoivent le journal qui va bien avec et puis au cas ou..une sorte d'assurance quoi.. (on donne bien au calendrier des pompiers  ) Et , comme cela m'est arrivé il y a un bail  , quand on va à la chambre d'agriculture pour un renseignement et qu'on te demande si t'as la carte..

j'ai préféré  adhérer à la Cr par solidarité et rien n'avoir à leur demander. j'ai halluciné quand j'ai vu des responsables politiques et syndicaux fédé se faire applaudir par la salle alors qu'on leur disait qu'ils étaient trop nombreux...Certains sans doute espérant que leur voisin creve pour récupérer les terres et les primes qui vont bien avec..

erwin a écrit:

loulou28 a écrit:

Spoiler:

perso je ne crois pas du tous sur la FNSEA pour résoudre les problèmes 
une partie des adhérents sont la pour se tenir informer du devenir de certaines exploitations , de négocier certaines places de présidents de chambres présidents de centre de comptas secrétaire d'état voir de ministre la FNSEA est une belle rampe de lancement 
j'ai jamais compris pourquoi prendre du matériel neuf pour manifester comment est perçu ce comportement vis à vis de citadin qui ont du mal à joindre les 2 bouts 
POUR MOI C' ETAIT PLUTOT AIDE TOI ET LE CIEL T'AIDERA

 Pourquoi faudrait-il se cacher d'avoir du matériel neuf ? 


Les citadins devraient comprendre que c'est une chance de vivre dans un pays où l'agriculture a du matériel performant !



J'ai encore des tracteurs des années 70 et 80 et je suis loin d'être le seul ! Ces tracteurs travaillent tous les jours mais je me vois mal aller manifester avec ça ... 
Quelle autre profession utilise des machines de plus de 40 ans ?

Tout le monde est pour avoir une industrie moderne et performante ...
Avoir une agriculture moderne et performante, ça choque ! Pourtant, même avec le tracteur neuf, tu n'es pas dans la cours des revenus industriels...

GL a écrit:Et si la course à la performance était une course perdue.

Plus on était performant plus la valeur ajoutée nous a échappé. 0.01 € d'orge dans un demi de bière à 3 €, tu peux travailler pour rien, le demi au comptoir ne baissera pas.

Reprends la course de la reine rouge, tu verra.

https://youtu.be/-vnTbUseZ5k?si=qtbCgrJkw9tSARyV&t=124

Ici non seulement on avance plus mais on recule.

on acheve bien les chevaux..

https://www.youtube.com/watch?v=Gl1Y_pOsWDU&ab_channel=cinemaetcie

Mick040 a écrit:Tout le monde est pour avoir une industrie moderne et performante ...

Tu vis dans quel monde. Ça fait 20 ans qu'on a pris les moyens de détruire l'industrie. Je ne voit pas pourquoi on n'en ferais pas de même avev l'agriculture en allant chercher des céréales en Ukraine.

L'usine de trituration de tournesol de Sète construite par Saipol, tu va quand même pas me dire que c'est pour le tournesol Français.






On reviens à la situation d'avant la révolution agricole des années 60, le blé venait de Pologne et d'Ukraine.


https://www.terre-net.fr/tournesol/article/221034/estimations-de-rendements-en-tournesol-recolte-2022

L'Occident et le rejet de l'éthique du travail. En gros, on fait travailler les autres.

https://youtu.be/ARXOWAGQank?si=EaWmIN5yP-qMHtx1&t=831

L'agriculture n'y échappe pas.

https://youtu.be/f6SpZVduNaw?feature

toulouse demain parait il

https://actu.fr/occitanie/vieille-toulouse_31575/toulouse-300-a-500-tracteurs-attendus-vers-une-manif-monstre-des-agriculteurs-mardi_60552857.html

La finalité du système agricole actuel est l'éradication de l'agriculture familiale.
Pour assurer la production et être compétitif (mot sacré) pas besoin de 400 000 paysans,c'est beaucoup trop!
40 000 agro-managers suffiraient largement...

https://www.youtube.com/watch?v=KZTudo0GR54

L'idée que je me fais depuis quelques années de l'agriculture,c'est celle d'un train bondé lancé à grande vitesse et dont les freins ne fonctionnent plus.
Alors,on peut soit rester tranquille dans son siège,soit se jeter hors du train au risque de se tuer ou bien après avoir fait quelques roulés-boulés,se relever,se secouer et continuer son chemin autrement.
Et pendant ce temps,ceux qui sont encore dans le train trouvent que c'est bien plus confortable d'être un peu moins nombreux parce que ça fait plus de place pour les jambes.
Et la vitesse du train augmente de plus en plus...

poun47 a écrit:Question pour BE 68, cette révolte (agricole) en Allemagne est elle conduite tous syndicats confondus sachant que les routiers ont répondus présents aux agriculteurs  .
Merci pour la réponse .

La Maut ( taxe pour les véhicules PL/VL ) à augmenté de 83% pour les PL depuis le 1/1/24.
Beaucoup d'agriculteurs ont une activité transport à côté, surtout transport agricole qui est boudé par les boîtes de fret.
Il y a des camions dans les manifs, mais je ne vois nulle part de revendications spéciales transporteurs.

Une belle manif sur Avignon aujourd'hui, j'y était, 15ans qu'on avait pas vu telle mobilisation!

c'est vert

chevignon a écrit:c'est vert

C'est vert en effet, mais doit-on pour autant en déduire que ce sont les exploitants les plus affectés par la crise ? 

Honoré de Barzac a écrit:souvent les mecs sont encartés FD par habitude mais ne sont pas dupes. Et puis ils recoivent le journal qui va bien avec et puis au cas ou..une sorte d'assurance quoi.. (on donne bien au calendrier des pompiers  ) Et , comme cela m'est arrivé il y a un bail  , quand on va à la chambre d'agriculture pour un renseignement et qu'on te demande si t'as la carte..

j'ai préféré  adhérer à la Cr par solidarité et rien n'avoir à leur demander. j'ai halluciné quand j'ai vu des responsables politiques et syndicaux fédé se faire applaudir par la salle alors qu'on leur disait qu'ils étaient trop nombreux...Certains sans doute espérant que leur voisin creve pour récupérer les terres et les primes qui vont bien avec..

bonjour, c'est bien la chambre d'agriculture de PAU???  j'ai eu le meme problème en 2013. j'etais encore gentil à lépoque   ca serait aujourd'hui je pense que  je ferais scandale....
Du coup j'ai envoyé un mail à d'autres syndicats: ils m'ont repondu sans me demander si j'etais adhérent...

je crois que je leur lirai quelques lignes de ce magnifique article:
https://www.lafranceagricole.fr/emploi/article/757425/mediapart-pingle-le-financement-de-la-fnsea

https://www.facebook.com/reel/1061162885123765

quand la fnsea n’arrive pas à stopper un mouvement qu’elle a elle même lancée ça peut faire bouchon de champagne…

la fd qui couche avec macron depuis 6ans est entrain de se faire retourner par sa base JA qui va rouler sur ses "directeurs"

aujourd'hui plus aucun JA ne peut s'installer !!!

C'était un peu le cas hier sur Avignon. Appel a manif des JA, suivis par la FDSEA du bout des lèvres.

Ce n'est pas seulement une histoire de politique corrompus, mais il y a des choses qui se négocient en ce moment, qui nécessitent de la discrétion. Le timing n'était donc pas idéal... mais bon, le raz le bol de la base, ça se commande pas! Des jeunes agriculteurs dans des situations délicates, notamment suite au retournement des marchés du bio et du vin. Et pour l'ensemble,un raz le bol des normes, réglementations stupides...



Il n'y a pas

«La FNSEA a une mentalité d’assiégée»



https://www.youtube.com/watch?v=ZiovoWa2DPw&

en complement voici un bon article sur la strategie déployée pour faire disparaitre les paysans:

https://strategika.fr/2024/01/17/pourquoi-les-exploitations-agricoles-sont-elles-poussees-a-la-faillite/

Ca remonte au parlement européen :

https://www.youtube.com/watch?v=ArF56NNzZu8

franchement plus confiance en la politique, il profite de la situation pour grimper dans son fauteuil 5 étoiles ou est sincère ? j'ai pas la tv ni autre truc. a force d'être pris pour un jambon on devient septique et méfiant

sur le fond il parle bien comme d'autres et aux manettes depuis degaulle on a rien vue en terme de respect du paysan des annonces, mettre mles céréaliers et éleveurs dos a dos. y'a un commentaire qui dit plus plus haut que ce sont les éleveurs qui ont profité de la pac. en bovin lait peut être et encore. en polyculture élevage non. 

l'an passé 15000 pour 125 ha 380 truies j'ai arrêté les 3000 m2 de dindes fautes de bras. 
la pac ca fait un camion de complémentaire pour l'aliment avec le prix des céréales, soit pas la semaine.

avec les grèves le cours perds 10 cts cette semaine, y'a que les espagnols qui gagnent encore, main d'oeuvre fonds américains...

en ce moment, dans le nord, vous avez une chance énorme de montrer le mécontentement de la profession......laissez les saleuses et les étraves sous le hangar, et dites pourquoi vous le faites......ca sera beaucoup plus efficace que de vider une remorque de fumier ou de palettes devant une préfecture

Ce pays n'aiment pas ses vieux, il l'a montrer pendant la pandémie, ils n'aiment pas ses paysans, rentrer des produits agricoles sans droit de douanes du grenier de l'Europe va dans dans ce sens.

Ce pays a simplement mal à sa mémoire. Voila ce qui arrive quand on laisse arriver aux commandes des gens qui n'ont pas d'enfants, les LGBT et les work.

Ça détend partout. Les chiffres de la fécondité sont éloquents dans ce sens.



C'est une époque de sidération.

" Un événement traumatisant peut créer une effraction psychique qui provoque un état de sidération. La victime est comme paralysée, elle n'est plus en capacité de réagir. La méconnaissance de ce mécanisme universel de sidération fait que l'on reproche souvent aux victimes de violences de ne s'être pas défendue ou de n'avoir pas fui. Les conséquences sont lourdes et l'on n'est pas toujours conscient des effets psychotraumatiques liés à cet évènement."

C'est une époque, on est quelqu’un a en a vu d'autres.

GL a écrit:Ce pays n'aiment pas ses vieux, il l'a montrer pendant la pandémie, ils n'aiment pas ses paysans, rentrer des produits agricoles sans droit de douanes du grenier de l'Europe va dans dans ce sens.

Ce pays a simplement mal à sa mémoire. Voila ce qui arrive quand on laisse arriver aux commandes des gens qui n'ont pas d'enfants, les LGBT et les work.

Ça détend partout. Les chiffres de la fécondité sont éloquents dans ce sens.



C'est une époque de sidération.

" Un événement traumatisant peut créer une effraction psychique qui provoque un état de sidération. La victime est comme paralysée, elle n'est plus en capacité de réagir. La méconnaissance de ce mécanisme universel de sidération fait que l'on reproche souvent aux victimes de violences de ne s'être pas défendue ou de n'avoir pas fui. Les conséquences sont lourdes et l'on n'est pas toujours conscient des effets psychotraumatiques liés à cet évènement."

C'est une époque, on est quelqu’un a en a vu d'autres.

la natalité est due au fait que les femmes travaillent plus et font des études plus longues...

passe 25 ans la fertilité chez une femme baisse très fortement

Ce n'est qu'une des raisons.

Pour moi ça vient plutôt du fait que les femmes n'ont plus besoin d'un homme pour vivre ..  .
que les femmes aujourd'hui sont ultra détachées dans leurs relation
Et l'usage excessif d'hormones des 11 ou 12ans pour pas avoir d'acné et j'en passe fait que après c'est ultra compliqué de retrouver une fertilité "normale" donc fiv et j'en passe donne pas envie d'en faire plusieurs
Si on ajoute à ça le besoin d'un grand logement pour être dans la norme
C'est l'accumulation de tout ça

temeos a écrit:

GL a écrit:Ce pays n'aiment pas ses vieux, il l'a montrer pendant la pandémie, ils n'aiment pas ses paysans, rentrer des produits agricoles sans droit de douanes du grenier de l'Europe va dans dans ce sens.

Ce pays a simplement mal à sa mémoire. Voila ce qui arrive quand on laisse arriver aux commandes des gens qui n'ont pas d'enfants, les LGBT et les work.

Ça détend partout. Les chiffres de la fécondité sont éloquents dans ce sens.



C'est une époque de sidération.

" Un événement traumatisant peut créer une effraction psychique qui provoque un état de sidération. La victime est comme paralysée, elle n'est plus en capacité de réagir. La méconnaissance de ce mécanisme universel de sidération fait que l'on reproche souvent aux victimes de violences de ne s'être pas défendue ou de n'avoir pas fui. Les conséquences sont lourdes et l'on n'est pas toujours conscient des effets psychotraumatiques liés à cet évènement."

C'est une époque, on est quelqu’un a en a vu d'autres.

la natalité est due au fait que les femmes travaillent plus et font des études plus longues...

passe 25 ans la fertilité chez une femme baisse très fortement

Ca fait quand même un moment que l'âge moyen pour un premier enfant a fortement augmenté 
Elles veulent commencer leur carrière avant de faire des gosses ce qui est tout a fait normal mais jusqu'ici ça n'avait pas eu trop d'incidence sur la natalité en France 
Moi je pense que c'est plutôt lié aux diverses inquiétudes pour l'avenir

c'est dans tout pays industriel pareil ,au japon en 2050 ce sera crucial .
il ne faut pas oublier que pour le continent africain ,plus il y a d'enfants et meilleur est la retraite.
c'est dans leur mentalité.

avant de nous coloniser ..................

GL a écrit:Ce n'est qu'une des raisons.

C'est vrai, je ne peux pas être partout !   

De toute façon nous sommes trop nombreux sur terre

bingo a écrit:Pour moi ça vient plutôt du fait que les femmes n'ont plus besoin d'un homme pour vivre ..  .
que les femmes aujourd'hui sont ultra détachées dans leurs relation
Et l'usage excessif d'hormones des 11 ou 12ans pour pas avoir d'acné et j'en passe fait que après c'est ultra compliqué de retrouver une fertilité "normale" donc fiv et j'en passe donne pas envie d'en faire plusieurs
Si on ajoute à ça le besoin d'un grand logement pour être dans la norme
C'est l'accumulation de tout ça

Non avant hier à la télé une nénette a parlé des pesticides qui pourraient être la cause de la baisse de la natalité...
Ben voyons

tof a écrit:

bingo a écrit:Pour moi ça vient plutôt du fait que les femmes n'ont plus besoin d'un homme pour vivre ..  .
que les femmes aujourd'hui sont ultra détachées dans leurs relation
Et l'usage excessif d'hormones des 11 ou 12ans pour pas avoir d'acné et j'en passe fait que après c'est ultra compliqué de retrouver une fertilité "normale" donc fiv et j'en passe donne pas envie d'en faire plusieurs
Si on ajoute à ça le besoin d'un grand logement pour être dans la norme
C'est l'accumulation de tout ça

Non avant hier à la télé une nénette a parlé des pesticides qui pourraient être la cause de la baisse de la natalité...
Ben voyons

Pourtant ceux qui bouffent les pire merdes bas prix ... ultra transformé et ultra additivé eux ils ont pas de mal à se reproduire de ce que je vois