Ensilage de luzerne

Je vais avoir 13 ha de luzerne a récolter au printemps. Avanr je faisais en enrubannée mais la devant une telle surface,le coup me fais peur sachant que je fais presser et enrubannée.
Est ce que mais vous étains pratique l ensilage de luzerne ? D entendre et de lire, cela paraît plus compliqué que de l ensilage d herbe. 
Quels sont vos avis la là dessus et vos conseils ? Merci

va va bien mais conservateur obligatoire et pas trop préfannée pour qu elle se tasse bien

J’ai 11 ha de luzerne, j’ensile toujours.
Fauche par l’ETA en 9m en 1 seul andain, 47€/ha.

Conservateur de chez l’allemand lalsil combo.

J’essaye de faire faucher le soir pour avoir du fourrage plus riche.

Qu'est-ce qui te fait peur dans le fait d'avoir 13 ha à enrubanner? Beaucoup de parcelles ?

Olivier62 a écrit:Qu'est-ce qui te fait peur dans le fait d'avoir 13 ha à enrubanner? Beaucoup de parcelles ?

non juste 2 parcelles, c'est le coup qui me fais peur!! a 9.5 euros la botte préssé eurubannéé sans le plastiqueça commence a faire.......

grabouille a écrit:va va bien mais conservateur obligatoire et pas trop préfannée pour qu elle se tasse bien

charlot50 a écrit:J’ai 11 ha de luzerne, j’ensile toujours.
Fauche par l’ETA en 9m en 1 seul andain, 47€/ha.

Conservateur de chez l’allemand lalsil combo.

J’essaye de faire faucher le soir pour avoir du fourrage plus riche.

appliqué par l'ensileuse ton conservateur Charlot ? ça te reviens a combien de l'ha ton conservateur ?

catar a écrit:

grabouille a écrit:va va bien mais conservateur obligatoire et pas trop préfannée pour qu elle se tasse bien

charlot50 a écrit:J’ai 11 ha de luzerne, j’ensile toujours.
Fauche par l’ETA en 9m en 1 seul andain, 47€/ha.

Conservateur de chez l’allemand lalsil combo.

J’essaye de faire faucher le soir pour avoir du fourrage plus riche.

appliqué par l'ensileuse ton conservateur Charlot ? ça te reviens a combien de l'ha ton conservateur ?

Oui dans l’ensileuse. De mémoire c’est 2€t de fourrage.

https://lallemandanimalnutrition.com/fr/europe/nos-produits/details/lalsil-combo/

Le produit que j’utilise.

une coupe précoce ça fait aux alentours de 10/12 bottes par ha, avec de la bonne came! c'est ma façon de faire, et ca te fait pas un si gros chèque, si c'est cela qui te dérange

Moi j'ai fait l'inverse l'an dernier, pour étaler la distribution sur toute l'année, c'est mieux avec de l'enrubannée. Le surcoût du film est largement compensé par l'économie de correcteur.

Je partais dans l optique d ensiler la 1 et 2 ème coupe puis foin puis enru ou ensil pour finir. Ça me revient a plus de 100 euros de la coupe en enru

@Titou Qu'est ce que ça change a la mat entre ensil et enru

Je suis à 9 euros botte fait avec une krone qui comprend plastic et couteaux à 7cm si tu veux le contact.....

payou88 a écrit:Je suis à 9 euros botte fait avec une krone qui comprend plastic et couteaux à 7cm si tu veux le contact.....

avec une combi presse enru ?
ça va faire loin....

Oui

ici c'est 10 € avec film

Alors que moi avec le plastique d enru je suis a + de 12 

payou88 a écrit:Je suis à 9 euros botte fait avec une krone qui comprend plastic et couteaux à 7cm si tu veux le contact.....

si il remonte vers le nord, je suis preneur.

david54 a écrit:

payou88 a écrit:Je suis à 9 euros botte fait avec une krone qui comprend plastic et couteaux à 7cm si tu veux le contact.....

si il remonte vers le nord, je suis preneur.

en passant par chez moi 

a 9 € / botte , le gars ne doit pas mettre beaucoup de plastique 

ici pour de la luzerne on mets 8 couches minimum

catar a écrit:Je partais dans l optique d ensiler la 1 et 2 ème coupe puis foin puis enru ou ensil pour finir. Ça me revient a plus de 100 euros de la coupe en enru

@Titou Qu'est ce que ça change a la mat entre ensil et enru

ça doit pas changer grand chose au niveau MAT, c'est juste que ca ma permis d’étaler la distribution sur toute l'année par rapport a de l'ensilage. Ca te coûte combien l'ensileuse?

ford county a écrit:a 9 € / botte , le gars ne doit pas mettre beaucoup de plastique 

ici pour de la luzerne on mets 8 couches minimum

Qu’est ce que tu veux l’agriculture c’est ça, il y a trois quatre ans il y avait qu’un combi par chez nous aujourd’hui dans un rayon de 10 km j’en compte au moins 10 et pour bosse on baisse les tarifs

payou88 a écrit:

ford county a écrit:a 9 € / botte , le gars ne doit pas mettre beaucoup de plastique 

ici pour de la luzerne on mets 8 couches minimum

Qu’est ce que tu veux l’agriculture c’est ça, il y a trois quatre ans il y avait qu’un combi par chez nous aujourd’hui dans un rayon de 10 km j’en compte au moins 10 et pour bosse on baisse les tarifs

Ici yen a pas un a moins de 20 km

payou88 a écrit:

ford county a écrit:a 9 € / botte , le gars ne doit pas mettre beaucoup de plastique 

ici pour de la luzerne on mets 8 couches minimum

Qu’est ce que tu veux l’agriculture c’est ça, il y a trois quatre ans il y avait qu’un combi par chez nous aujourd’hui dans un rayon de 10 km j’en compte au moins 10 et pour bosse on baisse les tarifs

100 balles de l heure a raison de 4 ha a l heure en herbe

Mon concess perché dans les sapins en à vendu 2 dans le même village.

tout depend de la valeur de la premiere
c'est sur si c'est plein d'herbe type graminees comme ca arrive quand elles sont pas desherbees,dans ce cas vaut mieux ensiler
sinon ca se valorise tres bien en enrubannage
j'ai jamais compris les gars qui ensilent leurs luzerne
pour moi c'est soi enrubannage ou foin

et ne croit pas qu'un silo que d'enrubannage ne te coutera rien ,et t'aura pas un gros silo avec seulement 13 ha de luzerne si tu le melange pas avec autre chose

Avoir un gros silo ne m'intéresse pas, je veux de la bonne camelote pour moins cher et avec pas de pertes.on fais de 3 a 3.5 t de ms en premiere coupe en luz soit 90 a 95 % d'une prairie.
je fais 7 mois avec 10 ha de prairie ensilée donc avec la luzerne c'est bon

Faut arrêter les conneries : des bottes à 9 euros plastique et coupe comprise , c’est impossible !!!

Tu as déjà prêt de 4 euros de plastique par botte en 8 couches .

fab22 a écrit:Faut arrêter les conneries : des bottes à 9 euros plastique et coupe comprise , c’est impossible !!!

Tu as déjà prêt de 4 euros de plastique par botte en 8 couches .

t'en ensiles de la luzerne Fab ?

ford county a écrit:a 9 € / botte , le gars ne doit pas mettre beaucoup de plastique 

ici pour de la luzerne on mets 8 couches minimum

A ce tarif, je reste au lit !

VERT 42 a écrit:

ford county a écrit:a 9 € / botte , le gars ne doit pas mettre beaucoup de plastique 

ici pour de la luzerne on mets 8 couches minimum

A ce tarif, je reste au lit !

laisse moi ça m'arrange et si y pouvait me faire une petite ristourne.........
mais c'est clair que, économiquement ya aucune rentabilité pour l'entrepreneur

fab22 a écrit:Faut arrêter les conneries : des bottes à 9 euros plastique et coupe comprise , c’est impossible !!!

Tu as déjà prêt de 4 euros de plastique par botte en 8 couches .

On en a un de temps à autre qui fait ça... Ça dure 2 ans puis le matos est a vendre, car , d'une, il ne couvre pas ses frais et de 2, les clients ne restent pas, car les bottes ne sont pas serrées et il n'y a pas assez de film....

J'en ensile toutes les années, chez certains conservateur, chez d'autres non. Jamais entendu de pb de conservation sauf si le tassage n'est pas bon. Comme pour tout ensilage, le tassage est primordial

C est ce qui m inquietes un peu, je préfère fournir le film

Pourquoi acheter ton film ?

Tu vas prendre une dizaine de bobines à ta coop . Ils vont te donner ce qu’ils ont sous la main et bien souvent de la piètre qualité pour être placé en tarifs .

Une ETA (je te parle ici d’un vrai professionnel soucieux de la qualité de sa prestation) les achete par palettes entières voir plus .

Moi j’achère une semi entière chaque année . Entre 25 et 30 000 bottes réalisées par an .

Je facture 12 euros la botte et mon portefeuille client progresse tous les ans .

Faites un peu confiance à vos prestataires ......

fab22 a écrit:Faut arrêter les conneries : des bottes à 9 euros plastique et coupe comprise , c’est impossible !!!

Tu as déjà prêt de 4 euros de plastique par botte en 8 couches .

c'est clair + 50 cts de filet 
9 e c est sans plastique

fab22 a écrit:Pourquoi acheter ton film ?

Tu vas prendre une dizaine de bobines à ta coop . Ils vont te donner ce qu’ils ont sous la main et bien souvent de la piètre qualité pour être placé en tarifs .

Une ETA (je te parle ici d’un vrai professionnel soucieux de la qualité de sa prestation) les achete par palettes entières voir plus .

Moi j’achère une semi entière chaque année . Entre 25 et 30 000 bottes réalisées par an .

Je facture 12 euros la botte et mon portefeuille client progresse tous les ans .

Faites un peu confiance à vos prestataires ......

Le gars qui me fait habituellement ne fait quasi pas de luzerne donc je lui fournir du barbier réputé spécial luzerne.

max-42 a écrit:

fab22 a écrit:Faut arrêter les conneries : des bottes à 9 euros plastique et coupe comprise , c’est impossible !!!

Tu as déjà prêt de 4 euros de plastique par botte en 8 couches .

c'est clair + 50 cts de filet 
9 e c est sans plastique

Le c’est impossible, vous insinuez que je mens où que c’est le gars qui ne sait pas compter?

payou88 a écrit:

max-42 a écrit:

fab22 a écrit:Faut arrêter les conneries : des bottes à 9 euros plastique et coupe comprise , c’est impossible !!!

Tu as déjà prêt de 4 euros de plastique par botte en 8 couches .

c'est clair + 50 cts de filet 
9 e c est sans plastique

Le c’est impossible, vous insinuez que je mens où que c’est le gars qui ne sait pas compter?

en aucun cas je  doute de ta sincerité  
ce qui est impossible c'est de gagner sa vie a ce prix là

Ah ok on est bien d’accord 

9€ avec la coupe 

A ce prix je met la faucheuse sur AA x)

11€ pressage + enrubannage chez nous ( 1 CUMA et 2 autoentrepreneurs au même prix ) et ils ont font des bottes

En cours on apprend que le problème de l'ensillage de fabacées c'est que le taux de sucre est plus faible et que par conséquent les "bonnes" bactéries explosent moins, donc au détriment des bactéries et des champignons qui font chier.

Darenac a écrit:9€ avec la coupe 

A ce prix je met la faucheuse sur AA x)

11€ pressage + enrubannage chez nous ( 1 CUMA et 2 autoentrepreneurs au même prix ) et ils ont font des bottes

En cours on apprend que le problème de l'ensillage de fabacées c'est que le taux de sucre est plus faible et que par conséquent les "bonnes" bactéries explosent moins, donc au détriment des bactéries et des champignons qui font chier.

 des auto entrepreneurs ? 
ils ne font que ça ?

fab22 a écrit:Faut arrêter les conneries : des bottes à 9 euros plastique et coupe comprise , c’est impossible !!!

Tu as déjà prêt de 4 euros de plastique par botte en 8 couches .

et qui te dit qu'il en met 8 couches?
s'il met seulement 4 couches,a 9e c'est possible
apres pour de la luzerne c'est pas assez c'est sur
chez nous les gars sont autour de 12e

apres un petit calcul estimatif vite fait de tete
si le chauffeur se remunere pas et seulement 4 couches de plastic,il peut meme descendre a 8.50e
par contre quel interet de bosser sans remunerer la m-o?
si c'est le patron qui conduit il le fait pour la gloire,si c'est un ouvrier je voit pas comment il le remunere

sinon faut tirer sur le materiel avec de l'occas,mais en eta l'entretien d'un outils fatigue doit cogner dur aussi

fab22 a écrit:Faut arrêter les conneries : des bottes à 9 euros plastique et coupe comprise , c’est impossible !!!

Tu as déjà prêt de 4 euros de plastique par botte en 8 couches .l

  
Question con car je connais pas grand chose sur les enrubanneuse 

Mais la bottes fait combien de tours sur la table pour avoir les 8 couches?

2 tour en film de 4 couches?

4 tours entier avec 50 % de recouvrement soit 32 tours de film  pour une seul bobine

max-42 a écrit:

Darenac a écrit:9€ avec la coupe 

A ce prix je met la faucheuse sur AA x)

11€ pressage + enrubannage chez nous ( 1 CUMA et 2 autoentrepreneurs au même prix ) et ils ont font des bottes

En cours on apprend que le problème de l'ensillage de fabacées c'est que le taux de sucre est plus faible et que par conséquent les "bonnes" bactéries explosent moins, donc au détriment des bactéries et des champignons qui font chier.

 des auto entrepreneurs ? 
ils ne font que ça ?

Effectivement je m'exprime ( encore ) comme un pied

Ils s'agit de 2 ETA il font moisson et semis aussi il me semble

nico58 a écrit:

fab22 a écrit:Faut arrêter les conneries : des bottes à 9 euros plastique et coupe comprise , c’est impossible !!!

Tu as déjà prêt de 4 euros de plastique par botte en 8 couches .l

  
Question con car je connais pas grand chose sur les enrubanneuse 

Mais la bottes fait combien de tours sur la table pour avoir les 8 couches?

2 tour en film de 4 couches?

Il ne faut pas confondre 2 choses :

Le nbre de couches de ton film . Je schématise mais ça conrespond un peu au nbre de plis sur un pneu . Plus tu as de couches , plus ton film est résistant aux déchirures . Le coût de fabrication augmente avec le nbre de couches . Il faut mieux par exemple travailler avec du 22 microns en 6 couches extrudées qu’avec d’un 25 microns en 4 couches .

Le nbre de couches de plastique appliqué sur la botte . Avec un recouvrement de 50% , tu aura tjrs un nbre multiple de 2 . Certains travaillent en 4 couches de film : ça peut le faire si tu filmes à la ferme avec très peu de manipulations et pour une durée de stockage très courte . Le plus répandu , c’est d’appliquer 6 couches de film . Pour des matières telles que méteils ou luzernes , on passe à 8 couches .

En fonction du type de film utilisé et du nbre de couches appliquées sur la botte , ton prix de revient en plastique peut varier de 2 à 4 euros .
Tu trouves des bobines low cost à partir de 65 euros . Celles que j’utilise sont à 85 euros .

Tu comprendras alors aisément que le seul prix d’une prestation en Enrubannage ne veut pas dire grand chose . 
Je suis allé dépanner une CUMA au mois de décembre . J’ai refusé d’utiliser leur film que je considérai de piètre qualité. Si les bottes s’étaient mal conservées , c’est moi qui auraient eu les reproches ....

donc il vaudrait mieux partir sur du bas prix et mettre 6 couches que de prendre du haut de gamme et rester a 4 couches
qu'en penses tu ?

Trop compliqué pour moi je préfère ensiler.

charlot50 a écrit:Trop compliqué pour moi je préfère ensiler.

Tu arrives a combien de matière sèche ? 30 /40 ?