Photovoltaique

par Invité Jeu 13 Fév 2020, 13:34

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Je suis Vianney, responsable digital chez Terre Solaire. Depuis 2007 nous accompagnons les agriculteurs dans la conception et l'installation de centrales photovoltaïques. Je me suis inscrit sur le forum afin de pouvoir répondre aux questions que les agriculteurs peuvent se poser concernant le photovoltaïque.

à bientôt !

Vianney

par **New CR** Dim 31 Mai 2020, 21:23

bingo a écrit:tu montes des optimiseurs ? tu es mal orienté ?

et les onduleurs garanties 20ans j'ai un gros doute

si je te le dis

aujourd'hui quasi tout le monde propose des garanties de 20 ans sur les onduleurs. pour ma part Solaredge.

les optimiseurs, c'est pas parce que je suis mal orienté... c'est pas le prob

J'ai un optimiseur pour 2 panneaux , qui sont au montage flashé avec un tel portable avec qr code ..; ca te dis quel optimiseur est ou sur le plan de calpinage.. et si un panneau merde, ca te dis sur quel optimiseur... donc tu sais sur l'ensemble des panneau, qu'il y a un des 2 panneaux qui merde sur l'optimiser en question

D'ailleurs les optimiseurs autant pour moi sont garanties 25 ans ( marque solaredge aussi)

Les panneaux sont garantis 20 ans et la performance 25 ans

par **xaviier** Dim 31 Mai 2020, 21:45

ça se passe comment niveau raccordement pour une production en auto consommation? et éventuellement vente de surplus

la raccordement est tout aussi complexe que de la vente en totalité?

J'ai 200 m² plein sud et un robot de traite qui tourne toute la journée.

par **benes** Dim 31 Mai 2020, 21:49

New CR a écrit:
bingo a écrit:tu montes des optimiseurs ? tu es mal orienté ?

et les onduleurs garanties 20ans j'ai un gros doute
si je te le dis

aujourd'hui quasi tout le monde propose des garanties de 20 ans sur les onduleurs. pour ma part Solaredge.

les optimiseurs, c'est pas parce que je suis mal orienté... c'est pas le prob

J'ai un optimiseur pour 2 panneaux , qui sont au montage flashé avec un tel portable avec qr code ..; ca te dis quel optimiseur est ou sur le plan de calpinage.. et si un panneau merde, ca te dis sur quel optimiseur... donc tu sais sur l'ensemble des panneau, qu'il y a un des 2 panneaux qui merde sur l'optimiser en question

D'ailleurs les optimiseurs autant pour moi sont garanties 25 ans ( marque solaredge aussi)

Les panneaux sont garantis 20 ans et la performance 25 ans

j'ai installe le meme materiel que toi il y a un an l'installateur est déjà venu changer un panneau et un optimiseur
par contre moi je produit depuis le 15/04/2019 et j'ai toujours pas de contrat d'achat rame

on me balade et la avec le confinement on arrive plus a joindre personne a l'aoa solaire

par **New CR** Dim 31 Mai 2020, 22:28

benes a écrit:
New CR a écrit:
bingo a écrit:tu montes des optimiseurs ? tu es mal orienté ?

et les onduleurs garanties 20ans j'ai un gros doute
si je te le dis

aujourd'hui quasi tout le monde propose des garanties de 20 ans sur les onduleurs. pour ma part Solaredge.

les optimiseurs, c'est pas parce que je suis mal orienté... c'est pas le prob

J'ai un optimiseur pour 2 panneaux , qui sont au montage flashé avec un tel portable avec qr code ..; ca te dis quel optimiseur est ou sur le plan de calpinage.. et si un panneau merde, ca te dis sur quel optimiseur... donc tu sais sur l'ensemble des panneau, qu'il y a un des 2 panneaux qui merde sur l'optimiser en question

D'ailleurs les optimiseurs autant pour moi sont garanties 25 ans ( marque solaredge aussi)

Les panneaux sont garantis 20 ans et la performance 25 ans
j'ai installe le meme materiel que toi il y a un an l'installateur est déjà venu changer un panneau et un optimiseur
par contre moi je produit depuis le 15/04/2019 et j'ai toujours pas de contrat d'achat
on me balade et la avec le confinement on arrive plus a joindre personne a l'aoa solaire

a la mise en route un optimiseur etait deja HS... on voyais que la ligne de panneau vers la faîtière merdait ... ca été vite repéré

Je n'ai tjrs pas de contrat d'achat...

par contre ca été une histoire avec enedis pour venir faire le branchement de la mise en route :

installation terminé mi février. un gars de l'apave doit venir contrôler l'installation . Y a fallu que je gueule pour qu'il passe en plein confinement... il est venu. il fait un rapport au consuel (15j)
le consuel donne son rapport a enedis et a l'installateur (1mois)
L'installateur demande une mise en service a enedis le 02 avril.

enedis m'appelle pour le contrat d'exploitation a signer electroniquement. sauf que je m'aperçois un vendredi fin apres midi en signant que l'adresse est celle du président de mon centre de gestion avec son numero de siret.
on me dit on change l'adresse , vous l'avez le lundi

un mois et demi passe , toujours pas de contrat avec la bonne adresse malgré plusieurs tentatives d'appels et mail ( 15 je crois )

lundi dernier je pete un plomb et demande a mon installateur que faut t'il faire. ils me disent plus aucun contact d'enedis sur votre dossier.

Naturellement on a personne au téléphone.

Je regarde mes mails , et je retrouve le contrat avec la mauvaise adresse et je vois que le contrat la a été expédié en Copie non cachée a pleins de gens de chez enedis... je me dis y a bien des chefs et sous chefs la dedans

J'ai envoyé a tout ce petit monde de branleur un email comme j'en ai jamais fait... (lundi dernier à midi pile). Bizarrement à 13h j'avais mon contrat avec la bonne adresse .
A 18h, je vois un autre mail d'enedis : branchement demain à 9H sur le site

je dis génial ca bouge. sauf que je me dit a mon avis l'installateur n'est pas au courant et demain il sera jamais la à 9h...

le lendemain a 8h j'appelle mon installateur, ils avaient pas vu le mail. ils envoi un technicien en urgence (2h de route), a moi a faire patienter le mec d'enedis...

sauf que vers 9H30 tjrs personne, mon installateur recois un email d'enedis que le rdv est annulé c'est reporté au 2 juin . le technicien a fait 1h de route rien, il fait demi tour. enedis m'a meme pas prévenu moi le premier concerné

de la , j'ai refait un email aux chez enedis, puissance 10.... 5 minutes apres, coup de fil de madame la directrice enedis du grd est.. qui s'excuse... les mots fusent meme si elle est jolie car elle habite à 4km de chez moi

elle me dit on a merdé complet du debut a l fin... ca été annulé car pas de techniciens dispo... elle me propose d'envoyer qq un demain à 9H.

je dis oui, je previens l'installateur que demain à 9H enedis est la..

m installateur me dit oui on sera la a 9H

le lendemain, enedis tres ponctuel 9H pile... sauf quel installateur n'est pas arrivé.

enedis en à pour 10min mais a besoin de l'installateur pour faire des test et verifier que y a pas de retour de jus en cas de coupure enedis...

j'essaie d'occuper le mec de chez enedis..

10h il pete un plomb, il me dit s'il est pas la ds 5min je me casse.

Je répond ..euh hier j'ai attendu aussi ... de la il me répond encore : ben hier j'aurais pu venir j'avais rien a faire ... j'ai failli l'étrangler

S'en suis une engueulade , puis en engueulade entre rendis et l'installateur par téléphone

bref l installateur arrive a 10h30 ( en faisait siffler les pneus de sa camionnette ds la cour )

Tout va bien on me branche avant midi : rr

par **benes** Dim 31 Mai 2020, 22:32

c'est qui ton installateur?

par **bingo** Dim 31 Mai 2020, 22:39

d'apres quelques installateur que j'ai vu ils veulent pas mettre d'optimiseur si pas de risques d'ombre ni orientation limite car les optimiseurs c'est 90% des pannes

par **New CR** Dim 31 Mai 2020, 22:47

bingo a écrit:d'apres quelques installateur que j'ai vu ils veulent pas mettre d'optimiseur si pas de risques d'ombre ni orientation limite car les optimiseurs c'est 90% des pannes

arrête d'écouter tout le monde qui n'y connais rien...

J'ai aucun risque d'ombre, et bien orienté et j'ai des optimiseurs

par **New CR** Dim 31 Mai 2020, 22:48

benes a écrit:c'est qui ton installateur?

du 51...

tres bonne boite rien a redire , du travail propre et tres pro

par **benes** Dim 31 Mai 2020, 22:48

New CR a écrit:
bingo a écrit:d'apres quelques installateur que j'ai vu ils veulent pas mettre d'optimiseur si pas de risques d'ombre ni orientation limite car les optimiseurs c'est 90% des pannes
arrête d'écouter tout le monde qui n'y connais rien...

J'ai aucun risque d'ombre, et bien orienté et j'ai des optimiseurs

c'est qui ton installateur?

par **forbo17** Dim 31 Mai 2020, 22:52

New CR a écrit:
J'ai envoyé a tout ce petit monde de branleur un email comme j'en ai jamais fait... (lundi dernier à midi pile). Bizarrement à 13h j'avais mon contrat avec la bonne adresse .

Ça ressemble à quoi ce genre de mail ?
: rr

par **New CR** Dim 31 Mai 2020, 22:54

forbo17 a écrit:
New CR a écrit:
J'ai envoyé a tout ce petit monde de branleur un email comme j'en ai jamais fait... (lundi dernier à midi pile). Bizarrement à 13h j'avais mon contrat avec la bonne adresse .

Ça ressemble à quoi ce genre de mail ?

je peux pas mettre ca ici, ca pourrait heurter les âmes sensibles comme nick80...

par **forbo17** Dim 31 Mai 2020, 23:10

New CR a écrit:
forbo17 a écrit:
New CR a écrit:
J'ai envoyé a tout ce petit monde de branleur un email comme j'en ai jamais fait... (lundi dernier à midi pile). Bizarrement à 13h j'avais mon contrat avec la bonne adresse .

Ça ressemble à quoi ce genre de mail ?

je peux pas mettre ca ici, ca pourrait heurter les âmes sensibles comme nick80...

Rhooooooooooo !!!

par **bingo** Dim 31 Mai 2020, 23:19

New CR a écrit:
bingo a écrit:d'apres quelques installateur que j'ai vu ils veulent pas mettre d'optimiseur si pas de risques d'ombre ni orientation limite car les optimiseurs c'est 90% des pannes
arrête d'écouter tout le monde qui n'y connais rien...

J'ai aucun risque d'ombre, et bien orienté et j'ai des optimiseurs

c'est pas car toi tu as fais ce choix que s'est forcement le meilleur

ca tu le sauras seulement dans 10 ou 20ans !!!

explique plutot le pourquoi de ce surcout non négligeable et du risque de panne supplémentaires ?

ce sont des qu'elle marque ?

par **farmer6060** Dim 31 Mai 2020, 23:26

Je suis pareil mais un pour quatre panneaux . L’interet c’est qu’en cas de panne tu sais direct quels panneaux merdent .

par **New CR** Dim 31 Mai 2020, 23:30

bingo a écrit:
New CR a écrit:
bingo a écrit:d'apres quelques installateur que j'ai vu ils veulent pas mettre d'optimiseur si pas de risques d'ombre ni orientation limite car les optimiseurs c'est 90% des pannes
arrête d'écouter tout le monde qui n'y connais rien...

J'ai aucun risque d'ombre, et bien orienté et j'ai des optimiseurs
c'est pas car toi tu as fais ce choix que s'est forcement le meilleur

ca tu le sauras seulement dans 10 ou 20ans !!!

explique plutot le pourquoi de ce surcout non négligeable et du risque de panne supplémentaires ?

ce sont des qu'elle marque ?

pouaahhhh mais toi si tu te pose tant de question tu fera jamais rien ds la vie...

j'ai jamais dit que mon choix est le meilleur, je vais meme te dire , question marques et installation onduleur optimiseur, c'est tout du solaredge ...y a meme plus de discutions avec ca . la seule discussion potentiellement interessante c'est la marque des panneaux

je constate que 100% des installations ont les optimiseurs .

les optimiseurs optimisent , un électricien d'expliquera ca mieux que moi mais ca sert a repérer d'éventuels panneaux défectueux... si ta pas ca tu fais comment?, tu saura quel string merde selon les onduleurs que tu as (et encore) , mais té pas avancé pour trouver le panneau en question... si il faut que tu teste tout les panneaux pour trouver celui qui merde , bon courage

marque : solaredge

par **New CR** Dim 31 Mai 2020, 23:32

farmer6060 a écrit:Je suis pareil mais un pour quatre panneaux . L’interet c’est qu’en cas de panne tu sais direct quels panneaux merdent .

oui, c'est impensable meme de ne pas en mettre

je me demande c'est qui les professionnels de bingo :réfléchi

par **bingo** Dim 31 Mai 2020, 23:32

et vous avez deja eu des panneaux a merder ?

que l'appareil soit garanti 20ans est une chose mais votre installeur garanti son intervention gratuite pendant combien de temps ?

par **New CR** Dim 31 Mai 2020, 23:33

bingo a écrit:et vous avez deja eu des panneaux a merder ?

que l'appareil soit garanti 20ans est une chose mais votre installeur garanti son intervention gratuite pendant combien de temps ?

et encore que ca soit payant... ou est le prob?

par **bingo** Dim 31 Mai 2020, 23:36

New CR a écrit:
bingo a écrit:et vous avez deja eu des panneaux a merder ?

que l'appareil soit garanti 20ans est une chose mais votre installeur garanti son intervention gratuite pendant combien de temps ?
et encore que ca soit payant... ou est le prob?

es ce que sur vos installation vous avez deja eu des panneaux a merder ou morts ?

et quel est le surcout réel des optimiseurs ?

par **farmer6060** Dim 31 Mai 2020, 23:39

@bingo
Mon installation ne tourne que depuis 2 mois mais a priori ça arrive des panneaux qui flanchent même au début.

par **New CR** Dim 31 Mai 2020, 23:39

bingo a écrit:
New CR a écrit:
bingo a écrit:et vous avez deja eu des panneaux a merder ?

que l'appareil soit garanti 20ans est une chose mais votre installeur garanti son intervention gratuite pendant combien de temps ?
et encore que ca soit payant... ou est le prob?

es ce que sur vos installation vous avez deja eu des panneaux a merder ou morts ?

je suis branché depuis qq jours donc je peux pas répondre

concernant le SAV / garantie : changer un panneau est a la porté d'un gosse de 10 ans, changer un optimiseur d'un gosse de 5ans ( tu peux pas te tromper), et changer un onduleur complet, c'est 4 vis et branchement électrique rapides

par **farmer6060** Dim 31 Mai 2020, 23:42

Depuis le 8/04 j’en suis à 29,85 MWh... 13,5% de mieux que le prévisionnel...

par **New CR** Dim 31 Mai 2020, 23:43

farmer6060 a écrit:Depuis le 8/04 j’en suis à 29,85 MWh... 13,5% de mieux que le prévisionnel...

J'attend 1 as pour tirer des conclusions

la oui ca va bien ... j'ai pas de recul l'hiver

par **bingo** Dim 31 Mai 2020, 23:46

ca vous cout combien par centrale de 99kw hors raccordement ?

par **New CR** Dim 31 Mai 2020, 23:46

bingo a écrit:ca vous cout combien par centrale de 99kw hors raccordement ?

fais un devis, tu aura tout ca

par **bingo** Dim 31 Mai 2020, 23:47

moi j'ai mes devis pas de soucis pour ca

moi je voudrais voir le surcout avec optimiseur comme vous ?

par **New CR** Dim 31 Mai 2020, 23:48

bingo a écrit:moi j'ai mes devis pas de soucis pour ca

moi je voudrais voir le surcout avec optimiseur comme vous ?

ben pkoi ta pas demandé?

par **bingo** Dim 31 Mai 2020, 23:58

car une boite locale qui fait que du nettoyage et entretien (ne vends pas d'installation) m'a déconseillé car c'était plus de 80% des problemes sur les installations équipées

et sur les 4 vendeurs démarchés qui ont tous pignons sur rue depuis plus de 10 sur mon secteur il sont tous d'accord que aucun interet dans mon cas et qu'ils resservent ca seulement au toit avec ombrage et toit mal orientés ou toi plats en ville ou industriels car on ne retrouve pas le surcout

sans parler que on serait marié a un fabriquant avec ca ...

tout avis est bon a prendre c'est le but d'un forum !!

par **New CR** Lun 01 Juin 2020, 09:56

bingo a écrit:car une boite locale qui fait que du nettoyage et entretien (ne vends pas d'installation) m'a déconseillé car c'était plus de 80% des problemes sur les installations équipées

et sur les 4 vendeurs démarchés qui ont tous pignons sur rue depuis plus de 10 sur mon secteur il sont tous d'accord que aucun interet dans mon cas et qu'ils resservent ca seulement au toit avec ombrage et toit mal orientés ou toi plats en ville ou industriels car on ne retrouve pas le surcout

sans parler que on serait marié a un fabriquant avec ca ...

tout avis est bon a prendre c'est le but d'un forum !!

je suis pas sur que tu ai tout compris mais bon

par Invité Lun 01 Juin 2020, 23:01

4600 €/ha/an de location

https://www.leboncoin.fr/ventes_immobilieres/1760739281.htm/

par **alceste** Mar 02 Juin 2020, 07:39

bingo a écrit:ca vous cout combien par centrale de 99kw hors raccordement ?

85 000 € ici
onduleur garantie 20 ans

par **bingo** Mar 02 Juin 2020, 10:43

alceste a écrit:
bingo a écrit:ca vous cout combien par centrale de 99kw hors raccordement ?
85 000 € ici
onduleur garantie 20 ans

je parle juste de l'installation sans raccordement ca parait assez élevé comme prix ?

ici dans les 72 -75k l'installation
j'en ai une a 700m de ou serait posé le compteur et j'arrive a 85 avec ces 700m de cables compris dedans

par Oratorio Dim 07 Juin 2020, 23:20

Une annonce a été faite en Février dernier pour passer les appels d’offre à partir de 100kwc à 300kwc. Avez des infos?

par **New CR** Dim 07 Juin 2020, 23:24

Oratorio a écrit:Une annonce a été faite en Février dernier pour passer les appels d’offre à partir de 100kwc à 300kwc. Avez des infos?

mesure effective pas avant le 1er janvier...

et le prix de rachat en profitera pour se casser la gueule...

par **New CR** Dim 07 Juin 2020, 23:26

bingo a écrit:
alceste a écrit:
bingo a écrit:ca vous cout combien par centrale de 99kw hors raccordement ?
85 000 € ici
onduleur garantie 20 ans
je parle juste de l'installation sans raccordement ca parait assez élevé comme prix ?

ici dans les 72 -75k l'installation
j'en ai une a 700m de ou serait posé le compteur et j'arrive a 85 avec ces 700m de cables compris dedans

mais tout depend de la qualité que tu mets...

comme un tracteur, un fendt c'est pas un Massey...

apres si toi tu enlèves encore les optimisteurs lol

par GL Lun 08 Juin 2020, 06:51

New CR a écrit:
bingo a écrit:
alceste a écrit:
bingo a écrit:ca vous cout combien par centrale de 99kw hors raccordement ?
85 000 € ici
onduleur garantie 20 ans
je parle juste de l'installation sans raccordement ca parait assez élevé comme prix ?

ici dans les 72 -75k l'installation
j'en ai une a 700m de ou serait posé le compteur et j'arrive a 85 avec ces 700m de cables compris dedans
mais tout depend de la qualité que tu mets...

comme un tracteur, un fendt c'est pas un Massey...

apres si toi tu enlève encore les optimisteur lol

Et çà rapporte combien ?.

par **herve56** Lun 08 Juin 2020, 10:09

ah !te lances pas la dedans à 105 ans !!

par **New CR** Lun 08 Juin 2020, 13:02

GL a écrit:
New CR a écrit:
bingo a écrit:
alceste a écrit:
bingo a écrit:ca vous cout combien par centrale de 99kw hors raccordement ?
85 000 € ici
onduleur garantie 20 ans
je parle juste de l'installation sans raccordement ca parait assez élevé comme prix ?

ici dans les 72 -75k l'installation
j'en ai une a 700m de ou serait posé le compteur et j'arrive a 85 avec ces 700m de cables compris dedans
mais tout depend de la qualité que tu mets...

comme un tracteur, un fendt c'est pas un Massey...

apres si toi tu enlève encore les optimisteur lol

Et çà rapporte combien ?.

Ben rien car avant de rapporter ca coute

par GL Lun 08 Juin 2020, 14:25

New CR a écrit:
GL a écrit:
New CR a écrit:
bingo a écrit:
alceste a écrit:
bingo a écrit:ca vous cout combien par centrale de 99kw hors raccordement ?
85 000 € ici
onduleur garantie 20 ans
je parle juste de l'installation sans raccordement ca parait assez élevé comme prix ?

ici dans les 72 -75k l'installation
j'en ai une a 700m de ou serait posé le compteur et j'arrive a 85 avec ces 700m de cables compris dedans
mais tout depend de la qualité que tu mets...

comme un tracteur, un fendt c'est pas un Massey...

apres si toi tu enlève encore les optimisteur lol

Et çà rapporte combien ?.
Ben rien car avant de rapporter ca coute

C'est un gros mot de demander ce qu'il y a dans le prévisionnel ?.

par **Titi** Lun 08 Juin 2020, 15:00

New CR a écrit:
Oratorio a écrit:Une annonce a été faite en Février dernier pour passer les appels d’offre à partir de 100kwc à 300kwc. Avez des infos?
mesure effective pas avant le 1er janvier...

et le prix de rachat en profitera pour se casser la gueule...

http://www.web-agri.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/le-seuil-d-appel-d-offres-releve-a-300-kwc-pour-developper-les-projets-agricoles-1145-166837.html

par Oratorio Lun 08 Juin 2020, 17:16

Depuis cette annonce plus de nouvelles..

par **EtienneCH4** Lun 08 Juin 2020, 17:57

Oratorio a écrit:Depuis cette annonce plus de nouvelles..

pour l'instant, les seuls gagnants sont les fabricants et les installateurs, plus les banques pour le crédit,
idem les pompes à chaleur au début,
faut attendre les nouvelles cellules organiques, à 10 € du M2,
quand tu verras Veolia et Suez investir dans les panneaux, tu pourras y aller,
pour aujourd'hui, ils veulent seulement investir dans les centrales nucléaires !!!!

par Oratorio Lun 08 Juin 2020, 18:09

J’ai déjà une installation dont je suis très satisfait et pense à en monter une deuxième de 180kwc

par **farmer6060** Lun 08 Juin 2020, 18:13

Pas mieux dans 10mois rebelotte

par **New CR** Lun 08 Juin 2020, 18:35

farmer6060 a écrit:Pas mieux dans 10mois rebelotte

moi des septembre...

ils sont tellement long a raccorder enedis, que la 2 eme tranche se ferait presque avant la premiere

par **New CR** Lun 08 Juin 2020, 18:41

EtienneCH4 a écrit:
Oratorio a écrit:Depuis cette annonce plus de nouvelles..
pour l'instant, les seuls gagnants sont les fabricants et les installateurs, plus les banques pour le crédit,
idem les pompes à chaleur au début,
faut attendre les nouvelles cellules organiques, à 10 € du M2,
quand tu verras Veolia et Suez investir dans les panneaux, tu pourras y aller,
pour aujourd'hui, ils veulent seulement investir dans les centrales nucléaires !!!!

a 78ans il serait peut etre bon que tu ailles te coucher ... je crois que pépé n'est plus ds le coup : rr

concernant une pompe a chaleur j'en ai une qui a 10ans dont je suis entièrement satisfait... elle me divise ma consommation de fuel que j'vais avant par 3 tous les ans

Tu en racontes des conneries... Suez a des panneaux chez moi, et meme une metha

par **New CR** Lun 08 Juin 2020, 18:42

Oratorio a écrit:Depuis cette annonce plus de nouvelles..

je te la donne ta nouvelle et t'en veux pas :réfléchi

par **tof** Jeu 17 Sep 2020, 21:29

Bon on va se consoler en disant qu'on va faire une bonne année photovoltaique...
Je pense la meilleure pour moi depuis 2010 ?
Bilan au 31/12

par **New CR** Jeu 17 Sep 2020, 21:29

tof a écrit:Bon on va se consoler en disant qu'on va faire une bonne année photovoltaique...
Je pense la meilleure pour moi depuis 2010 ?
Bilan au 31/12

pour ma premiere année ...

par **farmer6060** Jeu 17 Sep 2020, 22:05

Les salopards: https://www.google.fr/amp/s/m.actu-environnement.com/amp/actualites/Tarif-achat-photovoltaique-renegociation-2010-36104.html

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