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    Message par bidou02 Mer 18 Déc 2019, 19:35

    Rappel du premier message :

    Rom89 a écrit:Nous ca dégueule de flotte, tu rentre dans le champ mais tu en ressortirait pas!
    Idem ici
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    Message par sibalo Ven 24 Avr 2020, 12:11

    Ici on voit du vulpins dépassé dans les champs
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    Message par nico106306 Ven 24 Avr 2020, 12:12

    Pareil
    Pas fait les tours à l'Atlantis, je regrette
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    Message par basto Ven 24 Avr 2020, 12:38

    moi je vois des raygrass résistant , merci la moissbatt , pile sur les cordes de pailles !! je vais y mettre un colza l'an prochain .
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    Message par lubrano Ven 24 Avr 2020, 12:48

    nico106306 a écrit:Pareil
    Pas fait les tours à l'Atlantis, je regrette
    j'ai fait de l'atlantis pro, et j'ai pissé dans un violon
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    Message par M 201 Ven 24 Avr 2020, 13:03

    j'ai aussi pissé dans un violon en mettant 3.75 l de kerb dans les colzas ...............
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    Message par lubrano Ven 24 Avr 2020, 13:12

    M 201 a écrit:j'ai aussi pissé dans un violon en mettant 3.75 l de kerb dans les colzas ...............
    je suis passé avec ielo cette année, et vu la flotte qu'on a eu ça a plutôt bien marché. mais le désherbage devient de plus en plus compliqué toute culture confondue.
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    Message par François02 Ven 24 Avr 2020, 13:26

    Ici aussi les vulpins dépassent en épi
    Ça doit principalement être des repiqués
    Le kerb a bien fonctionné par contre (il a fallu le temps)
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    Message par sibalo Ven 24 Avr 2020, 13:32

    Bon je suis pas seul alors 77
    C'est surtout dans les coins, fourrières... Et après quelques ronds et ensuite 1 de temps en temps.

    J'ai un copain il les a repasser à l'axial pour les faire avorter, j'ai du mal a y croire moi. Hormis les rendre résistants à l'axial.

    Le plus propre c'est 2 désherbages d'hiver. Je suis repassé au printemps sur quelques parcelles ou bordure ou il y en avait avec axial + atlantis, ca n'a rien fait pffff
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    Message par pathfinder Ven 24 Avr 2020, 13:38

    je vais repasser du traxos,l'axial étant plutot sur raygrass !
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    Message par vulpin Ven 24 Avr 2020, 15:04

    François02 a écrit:Ici aussi les vulpins dépassent en épi
    Ça doit principalement être des repiqués
    Le kerb a bien fonctionné par contre (il a fallu le temps)
    du kerb dans du blé  :réfléchi
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    Message par François02 Ven 24 Avr 2020, 16:56

    Je répondais à m201 qui parlait sur colza bien sûr (on est hors sujet)
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    Message par porsche 133 Ven 24 Avr 2020, 18:24

    sibalo a écrit:Bon je suis pas seul alors 77
    C'est surtout dans les coins, fourrières... Et après quelques ronds et ensuite 1 de temps en temps.

    J'ai un copain il les a repasser à l'axial pour les faire avorter, j'ai du mal a y croire moi. Hormis les rendre résistants à l'axial.

    Le plus propre c'est 2 désherbages d'hiver. Je suis repassé au printemps sur quelques parcelles ou bordure ou il y en avait avec axial + atlantis, ca n'a rien fait pffff

    j'avais fait axial + atlantis pro début mars :moyen ,ça en a laissé rame .  Un bout de blé crevard ,qu'on pensait foutre en l'air, désherbé (300l /ha pour voir l'efficacité des gros volume ) avec la même touille ya 15 jours : bien cramé
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    Message par RP61 Ven 24 Avr 2020, 18:48

    Ouais l'axial il faut pas le faire trop tot,

    j'ai fait Bi sulfo sortie hiver ça a fait que dalle sur blés non désherbés a l'automne

    ce matin à 6h hygro au max pas de vent 15 degrés j'ai fait Axial Pratic 1.2L + HMS
    cet aprem 24 degrés et c'est comme ça jusqu’à dimanche, j'ai bon espoir que ça marche
    quitte ou double rame
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    Message par sibalo Ven 24 Avr 2020, 19:06

    J'ai fait mon axial + atlantis sur mes blés de betteraves qui avaient rien vu. 100% de réussite. La parcelle ou ca a merdé et qui avait deja recu un désherbage d'hiver la c'est un echec. Les vulpins étaient au même stade...  Meme pulvé, meme jour....
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    Message par porsche 133 Ven 24 Avr 2020, 19:10

    pas pu    faire de désherbage d'automne , ça sera un peu dégueu à la moisson ,tant pis
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    Message par max-42 Ven 24 Avr 2020, 22:45

    porsche 133 a écrit:
    sibalo a écrit:Bon je suis pas seul alors 77
    C'est surtout dans les coins, fourrières... Et après quelques ronds et ensuite 1 de temps en temps.

    J'ai un copain il les a repasser à l'axial pour les faire avorter, j'ai du mal a y croire moi. Hormis les rendre résistants à l'axial.

    Le plus propre c'est 2 désherbages d'hiver. Je suis repassé au printemps sur quelques parcelles ou bordure ou il y en avait avec axial + atlantis, ca n'a rien fait pffff

    j'avais fait axial + atlantis pro début mars :moyen ,ça en a laissé rame .  Un bout de blé crevard ,qu'on pensait foutre en l'air, désherbé (300l /ha pour voir l'efficacité des gros volume ) avec la même touille ya 15 jours : bien cramé

    je traite souvent en plein après midi avec 200 litre ha
     c'est presque  a chaque fois du 100% 
    j'ai réussi a avoir des grosses touffes de dactyles repiqués et des tapis de rays grass et folle avoine  a 1,2 l
     axial solo dans le pulvé

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    Message par moulinos Ven 24 Avr 2020, 22:52

    max-42 a écrit:
    porsche 133 a écrit:
    sibalo a écrit:Bon je suis pas seul alors 77
    C'est surtout dans les coins, fourrières... Et après quelques ronds et ensuite 1 de temps en temps.

    J'ai un copain il les a repasser à l'axial pour les faire avorter, j'ai du mal a y croire moi. Hormis les rendre résistants à l'axial.

    Le plus propre c'est 2 désherbages d'hiver. Je suis repassé au printemps sur quelques parcelles ou bordure ou il y en avait avec axial + atlantis, ca n'a rien fait pffff

    j'avais fait axial + atlantis pro début mars :moyen ,ça en a laissé rame .  Un bout de blé crevard ,qu'on pensait foutre en l'air, désherbé (300l /ha pour voir l'efficacité des gros volume ) avec la même touille ya 15 jours : bien cramé

    je traite souvent en plein après midi avec 200 litre ha
     c'est presque  a chaque fois du 100% 
    j'ai réussi a avoir des grosses touffes de dactyles repiqués et des tapis de rays grass et folle avoine  a 1,2 l
     axial solo dans le pulvé
    je te rejoint 
    l axial ne doit pas etre appliqué sur une plante qui n est pas en montaison (température élevée)
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    Message par germain Sam 25 Avr 2020, 20:36

    J'ai désherbé mes blés il y a 5 semaines Auzon duo , tekken , el nino plus adjuvant . J ai toujours de la véronique ça l a bien chauffé mais là elle repart .Auriez vous un conseil ? Merci
    Le blé sera d ici 1 semaine à DFE

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    Message par moulinos Sam 25 Avr 2020, 20:47

    germain a écrit:J'ai désherbé mes blés il y a 5 semaines Auzon duo , tekken , el nino plus adjuvant . J ai toujours de la véronique ça l a bien chauffé mais là elle repart .Auriez vous un conseil ? Merci
    Le blé sera d ici 1 semaine à DFE
    la véro ne va pas bouffer ton rendement
     ne chahute pas ton blé maintenant
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    Message par fergie62 Sam 25 Avr 2020, 21:14

    max-42 a écrit:
    porsche 133 a écrit:
    sibalo a écrit:Bon je suis pas seul alors 77
    C'est surtout dans les coins, fourrières... Et après quelques ronds et ensuite 1 de temps en temps.

    J'ai un copain il les a repasser à l'axial pour les faire avorter, j'ai du mal a y croire moi. Hormis les rendre résistants à l'axial.

    Le plus propre c'est 2 désherbages d'hiver. Je suis repassé au printemps sur quelques parcelles ou bordure ou il y en avait avec axial + atlantis, ca n'a rien fait pffff

    j'avais fait axial + atlantis pro début mars :moyen ,ça en a laissé rame .  Un bout de blé crevard ,qu'on pensait foutre en l'air, désherbé (300l /ha pour voir l'efficacité des gros volume ) avec la même touille ya 15 jours : bien cramé

    je traite souvent en plein après midi avec 200 litre ha
     c'est presque  a chaque fois du 100% 
    j'ai réussi a avoir des grosses touffes de dactyles repiqués et des tapis de rays grass et folle avoine  a 1,2 l
     axial solo dans le pulvé
    Donc les toutouiles bas volume qui veulent votre bien ont du plomb dans l aile  77
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    Message par fergie62 Sam 25 Avr 2020, 21:17

    moulinos a écrit:
    germain a écrit:J'ai désherbé mes blés il y a 5 semaines Auzon duo , tekken , el nino plus adjuvant . J ai toujours de la véronique ça l a bien chauffé mais là elle repart .Auriez vous un conseil ? Merci
    Le blé sera d ici 1 semaine à DFE
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    : haça dépend de l infestation.....j ai déjà fait 2l de 2.4d pour calmer des ronds ça ne fait pas disparaître mais ça les calme le temps que le blé passe au dessus
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    Message par abel des flandres Sam 25 Avr 2020, 21:27

    Moi le déherbage d'automne a bien marché , Trooper +compil
    Le tnt involontaire mais qui montre l'efficacité affraid
    desherbage blé - Page 4 Img_2202
    Une autre partie juste  au Pacifica expert quelques uns passe la tête dessus  63
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    Message par moulinos Sam 25 Avr 2020, 21:34

    fergie62 a écrit:
    moulinos a écrit:
    germain a écrit:J'ai désherbé mes blés il y a 5 semaines Auzon duo , tekken , el nino plus adjuvant . J ai toujours de la véronique ça l a bien chauffé mais là elle repart .Auriez vous un conseil ? Merci
    Le blé sera d ici 1 semaine à DFE
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    : haça dépend de l infestation.....j ai déjà fait 2l de 2.4d pour calmer des ronds ça ne fait pas disparaître mais ça les calme le temps que le blé passe au dessus
    moque
    la véro se détruit a l automne (chez moi)
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    Message par germain Sam 25 Avr 2020, 21:41

    Chez moi aussi mais comme pour tout le monde 2019 a été une année difficile pour mettre les blés , terre non portante pour faire les désherbages …….

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    Message par basto Sam 25 Avr 2020, 21:49

    M 201 a écrit:j'ai aussi pissé dans un violon en mettant 3.75 l de kerb dans les colzas ...............
    :réfléchi :réfléchi  tu m'inquiète rame
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    Message par fergie62 Sam 25 Avr 2020, 21:53

    moulinos a écrit:
    fergie62 a écrit:
    moulinos a écrit:
    germain a écrit:J'ai désherbé mes blés il y a 5 semaines Auzon duo , tekken , el nino plus adjuvant . J ai toujours de la véronique ça l a bien chauffé mais là elle repart .Auriez vous un conseil ? Merci
    Le blé sera d ici 1 semaine à DFE
    la véro ne va pas bouffer ton rendement
     ne chahute pas ton blé maintenant
    : haça dépend de l infestation.....j ai déjà fait 2l de 2.4d pour calmer des ronds ça ne fait pas disparaître mais ça les calme le temps que le blé passe au dessus
    moque
    la véro se détruit a l automne (chez moi)
    On est en avril t as une autre solution  :réfléchi
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    Message par Magick Sam 25 Avr 2020, 21:54

    21:54:23
    abel des flandres a écrit:Moi le déherbage d'automne a bien marché , Trooper +compil
    Le tnt involontaire mais qui montre l'efficacité affraid
    desherbage blé - Page 4 Img_2202
    Une autre partie juste  au Pacifica expert quelques uns passe la tête dessus  63
    Effectivement !! Ne pas faire l’impasse  : ha

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    Message par moulinos Dim 26 Avr 2020, 07:40

    fergie62 a écrit:
    moulinos a écrit:
    fergie62 a écrit:
    moulinos a écrit:
    germain a écrit:J'ai désherbé mes blés il y a 5 semaines Auzon duo , tekken , el nino plus adjuvant . J ai toujours de la véronique ça l a bien chauffé mais là elle repart .Auriez vous un conseil ? Merci
    Le blé sera d ici 1 semaine à DFE
    la véro ne va pas bouffer ton rendement
     ne chahute pas ton blé maintenant
    : haça dépend de l infestation.....j ai déjà fait 2l de 2.4d pour calmer des ronds ça ne fait pas disparaître mais ça les calme le temps que le blé passe au dessus
    moque
    la véro se détruit a l automne (chez moi)
    On est en avril t as une autre solution  :réfléchi
    fallait intervenir au moment des passages d azote
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    Message par M 201 Dim 26 Avr 2020, 07:59

    dans l'OP , j'ai le même pb avec du séneçon qui est passé a travers de 2.5 l de boston ...........
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    Message par PV 53 Dim 26 Avr 2020, 08:52

    bonjour

    h ai des fourrières avec ray grass

    absalone stade gonflement

    je oeux mettre un fond d axial ??

    mercu
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    Message par la_taupe Dim 26 Avr 2020, 09:08

    Oui ça se tente , pas de risque pour le blé
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    Message par PV 53 Dim 26 Avr 2020, 09:19

    la_taupe a écrit:Oui ça se tente , pas de risque pour le blé
    merci
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    Message par sibalo Dim 26 Avr 2020, 09:37

    C'est comme cela qu'on rend les rg et vulpins résistants
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    Message par PV 53 Dim 26 Avr 2020, 10:01

    sibalo a écrit:C'est comme cela qu'on rend les rg et vulpins résistants
    je fais quoi alors ?
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    Message par la_taupe Dim 26 Avr 2020, 10:21

    Depuis que l’on utilise de l’axial , y’a personne qui détient la vérité sur les conditions d’application... 

    Je te rejoins sur la création de résistance malgré tout je suis du côté de ceux qui pensent que l’axial sera plus efficace aujourd’hui que mélanger à l’atlantis 

    (Je ne fais jamais de Atlantis après désherbage d’automne sur parcelle résistante, et je me laisse parfois tenter par de l’axial tard en saison = résultat aléatoire mais meilleur que l’atlantis en sortie hiver )
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    Message par la_taupe Dim 26 Avr 2020, 10:22

    La solution la plus durable pour le désherbage c’est fauchage ou glypho
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    Message par PV 53 Dim 26 Avr 2020, 10:26

    la_taupe a écrit:La solution la plus durable pour le désherbage c’est fauchage ou glypho
    la parcellecest nickel a 100 pour cent sauf les 2 bordures ouv l y a quelques pieds

    je me vois mal glyphosater 2 fois 40 ares pour quques pieds de rg :réfléchi
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    Message par la_taupe Dim 26 Avr 2020, 10:32

    Ça dépend de ta problématique rga aujourd’hui, si c’est gérable alors tu vas avoir une bonne surprise avec axial 

    Si tu es résistant, là ça se discute... il n’y a pas de malin face aux rga résistant 

    Si vraiment c’est quelques pieds, pk pas au pulve à dos au glypho ? Ou même arracher à la main en mode betteraves montées
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    Message par PV 53 Dim 26 Avr 2020, 10:52

    la_taupe a écrit:Ça dépend de ta problématique rga aujourd’hui, si c’est gérable alors tu vas avoir une bonne surprise avec axial 

    Si tu es résistant, là ça se discute... il n’y a pas de malin face aux rga résistant 

    Si vraiment c’est quelques pieds, pk pas au pulve à dos au glypho ? Ou même arracher à la main en mode betteraves montées
    je suis eleveur

    pas le temps pour aller dans les cultures ou ou je fais juste les traitements et engrais 

    ca debute ;ci les soucis rg

    prevu fosburi  pas possible vu la meteo

    atlantis qui a super bien marche sauf cette parcelle

    je vais pas laisser grainner pour etre envahi dans 2 ou 3 ans
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    Message par sibalo Dim 26 Avr 2020, 11:20

    la_taupe a écrit:Depuis que l’on utilise de l’axial , y’a personne qui détient la vérité sur les conditions d’application... 

    Je te rejoins sur la création de résistance malgré tout je suis du côté de ceux qui pensent que l’axial sera plus efficace aujourd’hui que mélanger à l’atlantis 

    (Je ne fais jamais de Atlantis après désherbage d’automne sur parcelle résistante, et je me laisse parfois tenter par de l’axial tard en saison = résultat aléatoire mais meilleur que l’atlantis en sortie hiver )
    Pour moi passer de l'axial sur des rga ou vulpins qui vont épiais ca ne les fera plus crever ou alors 2L ou 3L/ha et de la chance. Donc on habitue juste ces graminées à l'axial.
    L'année dernière j'ai passé 2 fourrières de blé avec rg a cette époque par temps chaud, vu qu'on dit qu'il faut attendre... Ca n'a rien fait.

    Chez moi l'axial fonctionne super bien sur agrostis, mais le reste mouais faut y croire.... Je suis pas le seul dans le coin.

    Chez moi atlantis seul c'est pas mieux que l'axial.

    Enfin c'est compliqué si rien ne soir dans les 5ans on est dans la merde
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    Message par M 201 Dim 26 Avr 2020, 11:59

    comme le reste Alex ...............
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    Message par grabouille Dim 26 Avr 2020, 12:37

    PV 53 a écrit:
    la_taupe a écrit:Ça dépend de ta problématique rga aujourd’hui, si c’est gérable alors tu vas avoir une bonne surprise avec axial 

    Si tu es résistant, là ça se discute... il n’y a pas de malin face aux rga résistant 

    Si vraiment c’est quelques pieds, pk pas au pulve à dos au glypho ? Ou même arracher à la main en mode betteraves montées
    je suis eleveur

    pas le temps pour aller dans les cultures ou ou je fais juste les traitements et engrais 

    ca debute ;ci les soucis rg

    prevu fosburi  pas possible vu la meteo

    atlantis qui a super bien marche sauf cette parcelle

    je vais pas laisser grainner pour etre envahi dans 2 ou 3 ans
    alors tu fauches les ronds
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    Message par lubrano Dim 26 Avr 2020, 14:16

    fergie62 a écrit:
    max-42 a écrit:
    porsche 133 a écrit:
    sibalo a écrit:Bon je suis pas seul alors 77
    C'est surtout dans les coins, fourrières... Et après quelques ronds et ensuite 1 de temps en temps.

    J'ai un copain il les a repasser à l'axial pour les faire avorter, j'ai du mal a y croire moi. Hormis les rendre résistants à l'axial.

    Le plus propre c'est 2 désherbages d'hiver. Je suis repassé au printemps sur quelques parcelles ou bordure ou il y en avait avec axial + atlantis, ca n'a rien fait pffff

    j'avais fait axial + atlantis pro début mars :moyen ,ça en a laissé rame .  Un bout de blé crevard ,qu'on pensait foutre en l'air, désherbé (300l /ha pour voir l'efficacité des gros volume ) avec la même touille ya 15 jours : bien cramé

    je traite souvent en plein après midi avec 200 litre ha
     c'est presque  a chaque fois du 100% 
    j'ai réussi a avoir des grosses touffes de dactyles repiqués et des tapis de rays grass et folle avoine  a 1,2 l
     axial solo dans le pulvé
    Donc les toutouiles bas volume qui veulent votre bien ont du plomb dans l aile  77
    c'est exactement ce que je me disais en lisant tout ça  :réfléchi :réfléchi
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    Message par wild Mer 29 Avr 2020, 06:33

    Du bofix, on peut le faire jusqu'à quel stade du blé ?
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    Message par MICHMUCH Mer 29 Avr 2020, 06:54

    lubrano a écrit:
    fergie62 a écrit:
    max-42 a écrit:
    porsche 133 a écrit:
    sibalo a écrit:Bon je suis pas seul alors 77
    C'est surtout dans les coins, fourrières... Et après quelques ronds et ensuite 1 de temps en temps.

    J'ai un copain il les a repasser à l'axial pour les faire avorter, j'ai du mal a y croire moi. Hormis les rendre résistants à l'axial.

    Le plus propre c'est 2 désherbages d'hiver. Je suis repassé au printemps sur quelques parcelles ou bordure ou il y en avait avec axial + atlantis, ca n'a rien fait pffff

    j'avais fait axial + atlantis pro début mars :moyen ,ça en a laissé rame .  Un bout de blé crevard ,qu'on pensait foutre en l'air, désherbé (300l /ha pour voir l'efficacité des gros volume ) avec la même touille ya 15 jours : bien cramé

    je traite souvent en plein après midi avec 200 litre ha
     c'est presque  a chaque fois du 100% 
    j'ai réussi a avoir des grosses touffes de dactyles repiqués et des tapis de rays grass et folle avoine  a 1,2 l
     axial solo dans le pulvé
    Donc les toutouiles bas volume qui veulent votre bien ont du plomb dans l aile  77
    c'est exactement ce que je me disais en lisant tout ça  :réfléchi :réfléchi
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    Message par lubrano Mer 29 Avr 2020, 07:06

    MICHMUCH a écrit:
    lubrano a écrit:
    fergie62 a écrit:
    max-42 a écrit:
    porsche 133 a écrit:
    sibalo a écrit:Bon je suis pas seul alors 77
    C'est surtout dans les coins, fourrières... Et après quelques ronds et ensuite 1 de temps en temps.

    J'ai un copain il les a repasser à l'axial pour les faire avorter, j'ai du mal a y croire moi. Hormis les rendre résistants à l'axial.

    Le plus propre c'est 2 désherbages d'hiver. Je suis repassé au printemps sur quelques parcelles ou bordure ou il y en avait avec axial + atlantis, ca n'a rien fait pffff

    j'avais fait axial + atlantis pro début mars :moyen ,ça en a laissé rame .  Un bout de blé crevard ,qu'on pensait foutre en l'air, désherbé (300l /ha pour voir l'efficacité des gros volume ) avec la même touille ya 15 jours : bien cramé

    je traite souvent en plein après midi avec 200 litre ha
     c'est presque  a chaque fois du 100% 
    j'ai réussi a avoir des grosses touffes de dactyles repiqués et des tapis de rays grass et folle avoine  a 1,2 l
     axial solo dans le pulvé
    Donc les toutouiles bas volume qui veulent votre bien ont du plomb dans l aile  77
    c'est exactement ce que je me disais en lisant tout ça  :réfléchi :réfléchi
    je pratique et pas de pbm    desherbage blé - Page 4 3434830833
    Tu nous diras comment tu fais pour que ça marche avec ces produits. : victoire
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    Message par moulinos Mer 29 Avr 2020, 07:19

    wild a écrit:Du bofix, on peut le faire jusqu'à quel stade du blé ?
    2 noeuds
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    Message par philaubers Mer 29 Avr 2020, 08:21

    germain a écrit:Chez moi aussi mais comme pour tout le monde 2019 a été une année difficile pour mettre les blés , terre non portante pour faire les désherbages …….

    pareil ici.
    je n'ai pas osé faire certaines parcelles,dans les terres les plus argileuses,il y avait beaucoup de grains au dessus.
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    Message par Invité Mer 29 Avr 2020, 08:33

    ca va faire la 3 ieme année de suite que les désherbages de printemps ne fonctionne pas, un coup trop froid, un coup trops sec...

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    Message par MICHMUCH Mer 29 Avr 2020, 12:18

    lubrano a écrit:
    MICHMUCH a écrit:
    lubrano a écrit:
    fergie62 a écrit:
    max-42 a écrit:
    porsche 133 a écrit:
    sibalo a écrit:Bon je suis pas seul alors 77
    C'est surtout dans les coins, fourrières... Et après quelques ronds et ensuite 1 de temps en temps.

    J'ai un copain il les a repasser à l'axial pour les faire avorter, j'ai du mal a y croire moi. Hormis les rendre résistants à l'axial.

    Le plus propre c'est 2 désherbages d'hiver. Je suis repassé au printemps sur quelques parcelles ou bordure ou il y en avait avec axial + atlantis, ca n'a rien fait pffff

    j'avais fait axial + atlantis pro début mars :moyen ,ça en a laissé rame .  Un bout de blé crevard ,qu'on pensait foutre en l'air, désherbé (300l /ha pour voir l'efficacité des gros volume ) avec la même touille ya 15 jours : bien cramé

    je traite souvent en plein après midi avec 200 litre ha
     c'est presque  a chaque fois du 100% 
    j'ai réussi a avoir des grosses touffes de dactyles repiqués et des tapis de rays grass et folle avoine  a 1,2 l
     axial solo dans le pulvé
    Donc les toutouiles bas volume qui veulent votre bien ont du plomb dans l aile  77
    c'est exactement ce que je me disais en lisant tout ça  :réfléchi :réfléchi
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    Tu nous diras comment tu fais pour que ça marche avec ces produits. : victoire
    vous le dite vous mm toutouille     : rr
    association de MA 
    passage pspl et printemps voir mm fevrier  
    et surtout des conditions tip top 
    et encore plus pas de resistance pour le moment   Embarassed Embarassed
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