colza , l' impasse du manque de TS

philippe Motheron explique les enjeux et le risque sur la culture :

Refusons tous le prélèvement des taxes parafiscales reversées à Arvalis, Terre-Innovia et autres sangsues , plus besoins de ces parasites puisqu'il est désormais interdit de produire et même de travailler

PatogaZ a écrit:philippe Motheron explique les enjeux et le risque sur la culture :

Dans les plateaux de l'Yonne depuis 3/4 ans et maintenant dans le sud de l'Aube, et la cote d'or, le colza, c'est fini... Ce sont les larves de grosses altises et charançons du bourgeon terminal qui détruisent le colza tout l'hiver... Les insecticides classiques ne fonctionnent plus, ni les organo phosphorés : Il s'agit de résistances...

video a 
avec le vent on comprend rien   

bien dit ce monsieur, et y'a pas que le TS, il a aussi l'insecticide en végétation qui nous manquent

+1

Si le cyazypyr était homologué en colza ça résoudrait le problème de ces zones

dgé a écrit:bien dit ce monsieur, et y'a pas que le TS, il a aussi l'insecticide en végétation qui nous manquent

Je salue l'initiative de ce monsieur, mais il ne faut pas oublier qu'en plus des interdictions, il existe aussi beaucoup de résistances aux produits phytosanitaires…

Je vais certainement faire hurler mais pour ma part le cruiser en TS colza n'a jamais marché sur petites altises.

qd je mettais du colza le long d'un ancien colza d'un voisin, je mettais du cruiser, jetait bouffé comme le reste .

seule méthode le ressemis, et qd le gros de la troupe est passé

MICHMUCH a écrit:video a 
avec le vent on comprend rien   

Tout le monde n'est pas ingénieur du son !

oui mais qd mm ils ont du la visionner avant de la poster

il aurait fait une photo ca aurait revenu au même

pas besoin de colza gaucho,
 le probleme, il faut juste un insect efficace

c'est le Protéus qu'il faut rehomologuer mais uniquement à l'automne pas au printemps

j'ai tjr été contre l'utilisation du protéus contre melighètes c'était une connerie sans nom

MICHMUCH a écrit:video a 
avec le vent on comprend rien   

On comprend surtout que les gars se réveillent  pratiquement 2 ans après l’arrêt du gaucho , pourtant c’était pas faute de leurs dire a tous ces délégués syndicaux de tout bord , dans trois ans ils nous feront une vidéo sur le glypho.

+1 vulpin ..................
sauf que certaines boutiques sont représentées par des traîtres a la profession ..................

M 201 a écrit:+1 vulpin ..................
sauf que certaines boutiques sont représentées par des traîtres a la profession ..................

Comme disait Pato dans un autre post , ils ne sont plus dans leurs ferme a vouloir prendre des places bien mieux rémunérées dans les divers organismes qui gravite autour de nous et qu'on fait vivre.

M 201 a écrit:+1 vulpin ..................
sauf que certaines boutiques sont représentées par des traîtres a la profession ..................

Ca va aller :  le semis sous couvert va arranger les choses

bidou02 a écrit:c'est le Protéus qu'il faut rehomologuer mais uniquement à l'automne pas au printemps

j'ai tjr été contre l'utilisation du protéus contre melighètes c'était une connerie sans nom

Ce qu'il faudrait c'est le cyazypyr, ça au moins ça marche

New CR a écrit:

M 201 a écrit:+1 vulpin ..................
sauf que certaines boutiques sont représentées par des traîtres a la profession ..................

Ca va aller :  le semis sous couvert va arranger les choses

Ouais ben ici bcq font marche arrière la dessus , quand tu vois cette année , les parcelles moitié colza moitié féveroles , va y avoir des bon taux d’impuretés.

Je pense que le colza associé féveroles "peut" être une solution de la dernière chance pour les rotations chargées
Pour ceux qui font 4 t et plus en solo,ne changez rien

tof a écrit:Je pense que le colza associé féveroles "peut" être une solution de la dernière chance pour les rotations chargées
Pour ceux qui font 4 t et plus en solo,ne changez rien

Malheureusement, dans les régions où le colza était historiquement la principale ou unique tête de rotation, et où les principaux ennemis sont le grosses altises et charançons du bourgeon terminal CBT (Tu as les départements 18, 36, 37, 41 près de chez toi), des féveroles ont été associées au colza. Effectivement les premières années, tant que les populations de grosses altises et CBT étaient limitées, ça marché les premières années. Mais depuis plusieurs années, l'efficacité de la féverole a bien diminué : A savoir si les insectes s'y sont habituées ou si leurs population a augmenté.

Et dire qu'une seule application de Parathion-Méthyle était très efficace contre tout ça : Maintenant on passe 3/4 fois à l'automne des organo-phosphoré (BORAVI DASKOR), qui ne sont plus efficaces. Les Pyrèthres classiques c'est même plus la peine d'essayer.

On nous parle de bio-controle, alors qu'on nous sorte un inscticide BIO contrôle ou un moyen de lute biologique contre grosses altises et CBT

New CR a écrit:

M 201 a écrit:+1 vulpin ..................
sauf que certaines boutiques sont représentées par des traîtres a la profession ..................

Ca va aller :  le semis sous couvert va arranger les choses

Il faut déjà que le couvert et le colza lèvent, mais vu que les premières pluies arrivent fin septembre, et qu'il faut maintenant semer le colza au 1er Aout...

vu l'état des colzas cette année, j'ai des voisins qui veulent arrêter définitivement le colza 

oli a écrit:vu l'état des colzas cette année, j'ai des voisins qui veulent arrêter définitivement le colza 

Dans les régions histoires, tous les ans de plus en plus arrêtent : Mais que faire en place?

Chaource a écrit:

oli a écrit:vu l'état des colzas cette année, j'ai des voisins qui veulent arrêter définitivement le colza 

Dans les régions histoires, tous les ans de plus en plus arrêtent : Mais que faire en place?

Le sujet m'intéresse
y en a déjà d'ouverts
http://agri-convivial.forumactif.com/t79304-chronique-d-une-mort-annoncee-pour-le-colza?highlight=colza
On fait quoi ?

tof a écrit:

Chaource a écrit:

oli a écrit:vu l'état des colzas cette année, j'ai des voisins qui veulent arrêter définitivement le colza 

Dans les régions histoires, tous les ans de plus en plus arrêtent : Mais que faire en place?

Le sujet m'intéresse
y en a déjà d'ouverts
http://agri-convivial.forumactif.com/t79304-chronique-d-une-mort-annoncee-pour-le-colza?highlight=colza
On fait quoi ?

Plusieurs sujets sont ouverts sur le devenir du colza, surtout dans les ZI ou c'est la principale tête de rotation... 

Sauf que la question n'a jamais inquiété aucun responsable professionnels ou syndicaux : Ils préfèrent défendre la COOPERATION AGRICOLE, ou servir leurs intérêts personnels et protéger le copinage... 

Comment voulez vous que le problème remonte à nos dirigeants..?

Chaource a écrit:

tof a écrit:Je pense que le colza associé féveroles "peut" être une solution de la dernière chance pour les rotations chargées
Pour ceux qui font 4 t et plus en solo,ne changez rien

Malheureusement, dans les régions où le colza était historiquement la principale ou unique tête de rotation, et où les principaux ennemis sont le grosses altises et charançons du bourgeon terminal CBT (Tu as les départements 18, 36, 37, 41 près de chez toi), des féveroles ont été associées au colza. Effectivement les premières années, tant que les populations de grosses altises et CBT étaient limitées, ça marché les premières années. Mais depuis plusieurs années, l'efficacité de la féverole a bien diminué : A savoir si les insectes s'y sont habituées ou si leurs population a augmenté.

Et dire qu'une seule application de Parathion-Méthyle était très efficace contre tout ça : Maintenant on passe 3/4 fois à l'automne des organo-phosphoré (BORAVI DASKOR), qui ne sont plus efficaces. Les Pyrèthres classiques c'est même plus la peine d'essayer.

On nous parle de bio-controle, alors qu'on nous sorte un inscticide BIO contrôle ou un moyen de lute biologique contre grosses altises et CBT

Sur la ferme il y a du colza depuis au moins 40 ans
Bon avant y en avait moins puisqu'il y avait des pois et tournesols
En Beauce les terres étaient quasi vierges il y a 15 ans
Ca faisait 4 à 5 t sans être très technique mais ça change vite

Chaource a écrit:

oli a écrit:vu l'état des colzas cette année, j'ai des voisins qui veulent arrêter définitivement le colza 

Dans les régions histoires, tous les ans de plus en plus arrêtent : Mais que faire en place?

Dans ma petite région, ce n'est pas historique le colza (depuis 2005 pour moi) mais ça devient la cata

tof a écrit:

Chaource a écrit:

tof a écrit:Je pense que le colza associé féveroles "peut" être une solution de la dernière chance pour les rotations chargées
Pour ceux qui font 4 t et plus en solo,ne changez rien

Malheureusement, dans les régions où le colza était historiquement la principale ou unique tête de rotation, et où les principaux ennemis sont le grosses altises et charançons du bourgeon terminal CBT (Tu as les départements 18, 36, 37, 41 près de chez toi), des féveroles ont été associées au colza. Effectivement les premières années, tant que les populations de grosses altises et CBT étaient limitées, ça marché les premières années. Mais depuis plusieurs années, l'efficacité de la féverole a bien diminué : A savoir si les insectes s'y sont habituées ou si leurs population a augmenté.

Et dire qu'une seule application de Parathion-Méthyle était très efficace contre tout ça : Maintenant on passe 3/4 fois à l'automne des organo-phosphoré (BORAVI DASKOR), qui ne sont plus efficaces. Les Pyrèthres classiques c'est même plus la peine d'essayer.

On nous parle de bio-controle, alors qu'on nous sorte un inscticide BIO contrôle ou un moyen de lute biologique contre grosses altises et CBT

Sur la ferme il y a du colza depuis au moins 40 ans
Bon avant y en avait moins puisqu'il y avait des pois et tournesols
En Beauce les terres étaient quasi vierges il y a 15 ans
Ca faisait 4 à 5 t sans être très technique mais ça change vite

+1

ce qui est efficace c est les produits systémiques  , n en déplaise aux ecolos 

apres le colza associé est une alternative quand on mets tout en œuvre pour reussir ( semis precoce , fertilisation )  mais ce n est  pas une garantie non plus  quand la pression insectes est trop forte 

il existe aussi une  autre  piste  avec une plante leurre en mettant une crucifère precoce avec le colza qui va attirer  tous les insectes  ( autre  que  l Alicia ! )

pour moi le prob n°1 restera la pluie
on peut prevoir  l' itk que l'on veut , si pas d'eau ...

l an dernier , il n y avait pas de colzas chez moi ....   tous loupés à cause du sec et les altises ...   cette année , aucune altise ...   faut il en tirer des conclusions ?    le fait de ne pas avoir de repousse aurait il bloqué le cycle ?      je n ai lu aucune étude à ce sujet ; ce que je sais , c 'est que dans mon secteur , c ' était de plus en plus compliqué de réussir ses colzas

ce post est il en toptecknica ?

dom' a écrit:l an dernier , il n y avait pas de colzas chez moi ....   tous loupés à cause du sec et les altises ...   cette année , aucune altise ...   faut il en tirer des conclusions ?    le fait de ne pas avoir de repousse aurait il bloqué le cycle ?      je n ai lu aucune étude à ce sujet ; ce que je sais , c 'est que dans mon secteur , c ' était de plus en plus compliqué de réussir ses colzas

Je ne suis pas forcément d'avis avec toi : J'ai l'impression, qu'à population d'altise équivalente, moins il y a de surface en colzas et plus les parcelles en sont envahies (Un peu comme si tu as un troupeau de 30 vaches, et que tu les mets sur 1 ha ou sur 10 ha..)

Maintenant que les surfaces de colza ont bien diminuées, la pauvre repousse de colza que l'on croise dans un tallus est couverte d'insectes (Altises Meligettes), idem pour sur les sanves.

Dans nos jardins, les radis ou navets sont également couverts d'altises… 

Et là, je vais me fâcher avec beaucoup de membres du forum : L'obligation d'implanter des couverts, c'est faire l'élevage des insectes ravageurs du colza : La moutarde ou le radis présents dans les couverts, sont de la même famille que le colza et attirent également les altises. 
Si l'on veut réduire la pression en altises, il n'y a pas d'autres choix que d'arrêter totalement les crucifères ! S'il reste une parcelle de colza ou moutarde dans la plaine, elle sera envahie d'insecte et permettra leurs reproduction

Chaource a écrit:

dom' a écrit:l an dernier , il n y avait pas de colzas chez moi ....   tous loupés à cause du sec et les altises ...   cette année , aucune altise ...   faut il en tirer des conclusions ?    le fait de ne pas avoir de repousse aurait il bloqué le cycle ?      je n ai lu aucune étude à ce sujet ; ce que je sais , c 'est que dans mon secteur , c ' était de plus en plus compliqué de réussir ses colzas

Je ne suis pas forcément d'avis avec toi : J'ai l'impression, qu'à population d'altise équivalente, moins il y a de surface en colzas et plus les parcelles en sont envahies (Un peu comme si tu as un troupeau de 30 vaches, et que tu les mets sur 1 ha ou sur 10 ha..)

Maintenant que les surfaces de colza ont bien diminuées, la pauvre repousse de colza que l'on croise dans un tallus est couverte d'insectes (Altises Meligettes), idem pour sur les sanves.

Dans nos jardins, les radis ou navets sont également couverts d'altises… 

Et là, je vais me fâcher avec beaucoup de membres du forum : L'obligation d'implanter des couverts, c'est faire l'élevage des insectes ravageurs du colza : La moutarde ou le radis présents dans les couverts, sont de la même famille que le colza et attirent également les altises. 
Si l'on veut réduire la pression en altises, il n'y a pas d'autres choix que d'arrêter totalement les crucifères ! S'il reste une parcelle de colza ou moutarde dans la plaine, elle sera envahie d'insecte et permettra leurs reproduction

je n' ai pas vraiment d' avis ....   juste une constatation et je me pose la question ...   mais en disant que tu n' es pas d' accord , je m' aperçois en fait , que tu l' es !    puisque tu préconises d' arréter les cruciféres dans les couverts !        

alceste a écrit:ce post est il en toptecknica ?

non

Et les différents organismes qui conseillent de laisser les repousses ?
Je m'y suis un peu résolu mais j'ai des doutes

+1  soit on laisse les repousses jusqu en octobre voir tout l hiver   pour occuper les insectes 

soit on passe un 2.4.d a la moisson  pour ne rien avoir et eviter le phénomène de réservoir d insectes 

et  surtout eviter de detruire les repousses pour ne pas   deranger les insectes des repousses , sinon  ils  vont migrer dans les jeunes colzas  !

tof a écrit:Et les différents organismes qui conseillent de laisser les repousses ?

chez moi, c'est pas du conseil, c'est obligatoire: > 1 mois

ici aussi

dgé a écrit:

tof a écrit:Et les différents organismes qui conseillent de laisser les repousses ?

chez moi, c'est pas du conseil, c'est obligatoire: > 1 mois

Comme avec les été secs, les repoussent ne lèvent pas, ou au 15 aout...

Si les repousses sont trop grosses, les petites altisent préfèrent les petits colzas très tendres..

alceste a écrit:ce post est il en toptecknica ?

non mais si tu veux on le deplace

bidou02 a écrit:

alceste a écrit:ce post est il en toptecknica ?

non mais si tu veux on le deplace

Pas cool pour nous

RP61 a écrit:

bidou02 a écrit:

alceste a écrit:ce post est il en toptecknica ?

non mais si tu veux on le deplace

Pas cool pour nous

Demande à changer de couleur ...

Moi je pense qu il faudrait réutiliser le KCL 60% , ça devait faire du nettoyage dans les sols

iris a écrit:

RP61 a écrit:

bidou02 a écrit:

alceste a écrit:ce post est il en toptecknica ?

non mais si tu veux on le deplace

Pas cool pour nous

Demande à changer de couleur ...

C'est pas faute de demander 

Mais que veux tu nous sommes des pestiférés

le belge a écrit:Moi je pense qu il faudrait réutiliser le KCL 60% , ça devait faire du nettoyage dans les sols

La solution je l'ai donné a 2 reprises plus haut mais personne ne réagit 


Le kcl qui tue les altises ??  

facile d utiliser un insecticide pour légumes  quand l on en produit ! 

sinon  c est  impossible !

Tu parles en légumes il y a bien moins de produits qu'en grandes cultures. Vu le faible enjeu ça n'intéresse pas les firmes

sans  doute   mais  votre insecticide miracle n est autorisé qu en légumes