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    Message par PatogaZ Mar 02 Juin 2020, 20:47

    Rappel du premier message :

    philippe Motheron explique les enjeux et le risque sur la culture :



    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    colza , l' impasse du manque de TS - Page 2 Empty Re: colza , l' impasse du manque de TS

    Message par Fabocacid Jeu 04 Juin 2020, 21:05

    Oui mais vu la dose possible crois moi que personne ne va en déclarer sur légumes et en faire sur colza .

    D'autant que chez nous il y a peu de colza et pas de soucis d'insectes

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    colza , l' impasse du manque de TS - Page 2 Empty Re: colza , l' impasse du manque de TS

    Message par PatogaZ Jeu 04 Juin 2020, 21:08

    Fabocacid a écrit:Si le cyazypyr était homologué en colza ça résoudrait le problème de ces zones

    il l'est sur choux :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
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    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    colza , l' impasse du manque de TS - Page 2 Empty Re: colza , l' impasse du manque de TS

    Message par Chaource Jeu 04 Juin 2020, 21:19

    PatogaZ a écrit:
    Fabocacid a écrit:Si le cyazypyr était homologué en colza ça résoudrait le problème de ces zones

    il l'est sur choux :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    Je ne connais ni le produit, ni la matière active. 

    Même non-homologué, un insecticide ne risque pas de détruire la culture de colza : Il faudrait juste essayer.

    Sauf, que je pense que les problèmes de grosses altises et CBT qui minent les colzas tout l'hiver, est plus un problème que dans nos zones ont a fait que tu colza pendant 40 ans, et avec les insecticides de l'époque, on a tué tous les auxiliaires, et autre insectes et finalement sélectionné une souche d'insectes résistantes aux pyrethres et aux organe phosphorés... 

    Nous avons un week end en Belgique début septembre, on peut faire un crochet vers chez vous pour acheter ce produit...

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    colza , l' impasse du manque de TS - Page 2 Empty Re: colza , l' impasse du manque de TS

    Message par le belge Jeu 04 Juin 2020, 21:27

    Fabocacid a écrit:
    le belge a écrit:Moi je pense qu il faudrait réutiliser le KCL 60% , ça devait faire du nettoyage dans les sols


    La solution je l'ai donné a 2 reprises plus haut mais personne ne réagit 


    Le kcl qui tue les altises ??   moque
    https://eap.mcgill.ca/agrobio/ab360-12.htm

    le belge
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    colza , l' impasse du manque de TS - Page 2 Empty Re: colza , l' impasse du manque de TS

    Message par oli Jeu 04 Juin 2020, 21:27

    Fabocacid a écrit:
    le belge a écrit:Moi je pense qu il faudrait réutiliser le KCL 60% , ça devait faire du nettoyage dans les sols


    La solution je l'ai donné a 2 reprises plus haut mais personne ne réagit 


    Le kcl qui tue les altises ??   moque

    quel nom commercial ???
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    colza , l' impasse du manque de TS - Page 2 Empty Re: colza , l' impasse du manque de TS

    Message par céréale81 Jeu 04 Juin 2020, 21:29

    oli a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    le belge a écrit:Moi je pense qu il faudrait réutiliser le KCL 60% , ça devait faire du nettoyage dans les sols


    La solution je l'ai donné a 2 reprises plus haut mais personne ne réagit 


    Le kcl qui tue les altises ??   moque

    quel nom commercial ???
    Exirel si je ne me trompe pas

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    colza , l' impasse du manque de TS - Page 2 Empty Re: colza , l' impasse du manque de TS

    Message par Fabocacid Jeu 04 Juin 2020, 21:50

    PatogaZ a écrit:
    Fabocacid a écrit:Si le cyazypyr était homologué en colza ça résoudrait le problème de ces zones

    il l'est sur choux :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    Oui notamment par dérogation temporaire 

    Il y a notamment le benevia 


    La performance est excellente et 5-6 semaines de rémanence

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    colza , l' impasse du manque de TS - Page 2 Empty Re: colza , l' impasse du manque de TS

    Message par Chaource Jeu 04 Juin 2020, 21:53

    Fabocacid a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    Fabocacid a écrit:Si le cyazypyr était homologué en colza ça résoudrait le problème de ces zones

    il l'est sur choux :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    Oui notamment par dérogation temporaire 

    Il y a notamment le benevia 


    La performance est excellente et 5-6 semaines de rémanence
    Faudrait que j'en récupère un bidon et essaie sur Grosses Altises et Charançon du bourgeon terminal en octobre novembre

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    colza , l' impasse du manque de TS - Page 2 Empty Re: colza , l' impasse du manque de TS

    Message par Fabocacid Jeu 04 Juin 2020, 21:54

    Bidou a raison


    Dernière édition par Fabocacid le Mar 09 Juin 2020, 10:20, édité 1 fois

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    colza , l' impasse du manque de TS - Page 2 Empty Re: colza , l' impasse du manque de TS

    Message par Fabocacid Jeu 04 Juin 2020, 22:12

    Bidou a raison. Ce sujet serait peut être mieux en toptek

    Fabocacid
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    colza , l' impasse du manque de TS - Page 2 Empty Re: colza , l' impasse du manque de TS

    Message par oli Jeu 04 Juin 2020, 22:49

    Fabocacid a écrit:Bidou a raison. Ce sujet serait peut être mieux en toptek

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    colza , l' impasse du manque de TS - Page 2 Empty Re: colza , l' impasse du manque de TS

    Message par charpa Lun 08 Juin 2020, 21:13

    pour les futurs semis de colza quelles variétés pensez vous semer  hybride ou lignée       Butterfly vous en pensez quoi ?

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    colza , l' impasse du manque de TS - Page 2 Empty Re: colza , l' impasse du manque de TS

    Message par zarouf Mar 09 Juin 2020, 09:25

    Je prévois un mélange hybride/lignée.
    Butterfly fait partie de mon mélange.
    J'en pense du bien depuis 3 ans que je la cultive.

    On va pas tarder à être sec en nouveauté lignée.

    S'il y a du neuf,je suis preneur d'infos.
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    colza , l' impasse du manque de TS - Page 2 Empty Re: colza , l' impasse du manque de TS

    Message par grabouille Mar 09 Juin 2020, 09:30

    comme toi mélange de variété précoce avec bonne vigueur 
    picto sera dans le mélange avec 0.5kg d'hybride
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    colza , l' impasse du manque de TS - Page 2 Empty Re: colza , l' impasse du manque de TS

    Message par noulane Mar 09 Juin 2020, 11:03

    Ici faire du colza c'est bien pour défiscaliser... terminé pour moi et pour pas mal de personnes. Même les cadors vont se prendre une tôle ( je ne l'espère pas mais vu l'aspect ça parait probable) car c'est blindé de bestioles. Région où l'on fait du colza depuis plus de 40 ans
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    colza , l' impasse du manque de TS - Page 2 Empty Re: colza , l' impasse du manque de TS

    Message par charpa Mar 09 Juin 2020, 13:08

    merci pour la réponse   en lignée il y a  Django  de chez momont mais je ne connais pas

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    colza , l' impasse du manque de TS - Page 2 Empty Re: colza , l' impasse du manque de TS

    Message par Bio37 Mar 09 Juin 2020, 20:30

    Je constate que les fermes qui ont de belle rotation  sur 10 ans + ou - avec 1/2 printemps 1 été 1/2 septembre, 2 à 4  octobre, 1 novembre, 1/2 fevrier/mars   donc sur  10 ans 6 dates de semis différente dont (pois colza maïs pour tuer les rgs ou maïs pois colza). Et en TCS avec 1 coup de charrue dans le truc sans insecticides sont pas trop mal. 
    La CR ferai bien de s'occuper des importations !  Dans ce secteur AXEREALE fait tourner la Malterie avec de l'orge BIO "import" en 2016 AXEREALE a été le plus gros  importateur d'orge et de blé pour faire fonctionner ses usines non BIO dans toutes ses usines en Europe.  Les 2 premiers cargo ORGE et Blé ont été importé par cette COOP.  Et je precise avant qu'une batteuse ne soit rentrer dans les champs.
    Si vous voulez gérer par la non chimie, il faut de la biodiversité de culture et des cultures associer répulsives.  Opportuniste, je sème un colza comme un engrais vert et je vois ce que je garde.
    La FNSEA a laissé rentrer l'huile de colza en masse d'ukraine sans rien dire.  Le Tournesol a été la meilleur marge dans les année  2010!

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    colza , l' impasse du manque de TS - Page 2 Empty Re: colza , l' impasse du manque de TS

    Message par PatogaZ Mar 09 Juin 2020, 20:39

    Chaource a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    Fabocacid a écrit:Si le cyazypyr était homologué en colza ça résoudrait le problème de ces zones

    il l'est sur choux :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    Oui notamment par dérogation temporaire 

    Il y a notamment le benevia 


    La performance est excellente et 5-6 semaines de rémanence
    Faudrait que j'en récupère un bidon et essaie sur Grosses Altises et Charançon du bourgeon terminal en octobre novembre

    achète 1k de chou pour tes couverts 77 77


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    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    colza , l' impasse du manque de TS - Page 2 Empty Re: colza , l' impasse du manque de TS

    Message par Bio37 Mar 09 Juin 2020, 20:50

    Bref, vous en pensez ce que vous voulez, j'ai un voisin qui a un beau colza BIO sans rien juste 150 U de fiente.  Et 2 ou 3 passages d'huile essentiel d'ail 'BIO"  pour les altises.  Le prix est de 850 e/t, la parcelle a de la gueule.  Plus belle que celle de ce sujet.

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    colza , l' impasse du manque de TS - Page 2 Empty Re: colza , l' impasse du manque de TS

    Message par RC81 Mar 09 Juin 2020, 21:18

    Je ne sais pas si c'est le bon post pour ça mais j'ai moissonné semaine dernière du colza semence: rendement excellent pour des semences: entre 30 et 35 qx brut machine. 
    Après appel a l’obtenteur, la variété est réservé au pays de l'est !!
    Génétique clearfield bientôt sur la sellette chez nous.

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    colza , l' impasse du manque de TS - Page 2 Empty Re: colza , l' impasse du manque de TS

    Message par Bio37 Mar 09 Juin 2020, 21:30

    RC81 a écrit:Je ne sais pas si c'est le bon post pour ça mais j'ai moissonné semaine dernière du colza semence: rendement excellent pour des semences: entre 30 et 35 qx brut machine. 
    Après appel a l’obtenteur, la variété est réservé au pays de l'est !!
    Génétique clearfield bientôt sur la sellette chez nous.
    Demande l'origine des huiles de Tournesol quand tu vas payer tes fermages à tes proprios (faut un peu de courage pour lire les étiquettes et demander l'origine).    Ici en région centre aucun syndicat ne bouge.  Mais tous mange des frites avec de l'huile  de Tournesol d'UKRAINE. Et ici vous êtes plus de 50% a en manger.

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    colza , l' impasse du manque de TS - Page 2 Empty Re: colza , l' impasse du manque de TS

    Message par RC81 Mar 09 Juin 2020, 21:36

    Mes proprios ne sont pas en cause: ça me trou le cul de savoir qu'une bonne génétique nous passe sous le nez et est réservée à nos concurrents!

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    Message par Bio37 Mar 09 Juin 2020, 21:48

    RC81 a écrit:Mes proprios ne sont pas en cause: ça me trou le cul de savoir qu'une bonne génétique nous passe sous le nez et est réservée à nos concurrents!
    Là je te rejoint à 100%. Pour infos une ferme de 2000 ha en BIO à 416.000 euros dans les pays de l'EST. Nous en BIO maintient  région centre + bassin Loire Bretagne    "ZERO  rien".

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    Message par bidou02 Mar 09 Juin 2020, 22:01

    New CR a écrit:
    Bio37 a écrit:Je constate que les fermes qui ont de belle rotation  sur 10 ans + ou - avec 1/2 printemps 1 été 1/2 septembre, 2 à 4  octobre, 1 novembre, 1/2 fevrier/mars   donc sur  10 ans 6 dates de semis différente dont (pois colza maïs pour tuer les rgs ou maïs pois colza). Et en TCS avec 1 coup de charrue dans le truc sans insecticides sont pas trop mal. 
    La CR ferai bien de s'occuper des importations !  Dans ce secteur AXEREALE fait tourner la Malterie avec de l'orge BIO "import" en 2016 AXEREALE a été le plus gros  importateur d'orge et de blé pour faire fonctionner ses usines non BIO dans toutes ses usines en Europe.  Les 2 premiers cargo ORGE et Blé ont été importé par cette COOP.
    Si vous voulez gérer par la non chimie, il faut de la biodiversité de culture et des cultures associer répulsives.  Opportuniste, je sème un colza comme un engrais vert et je vois ce que je garde.
    La FNSEA a laissé rentrer l'huile de colza en masse d'ukraine sans rien dire.  Le Tournesol a été la meilleur marge dans les année  2010!
    attend mon petit tu suis le discours chambre lol 

    chez moi ceux qui ont des rotations longues, avec des cultures de printemps c'est a  chier... pas une culture de printemps de potable ... ni tournesol, ni pois ni mais ni sorgho, ni lin , ni op, ni blé de printemps ni lentilles ni soja 
    La tournesol meilleur marge depuis 10ans, oui  qd on arrive a le récolter   .... mais c'est pas du tout une culture qui nettoie 

    la culture ici qui finalement va bien aller c'est le blé qui c'est incroyablement  retapé 
     si il faut 3 gamelles successives avec des cultures de printemps pour avoir un blé propre  c'est juste pas possible..;

    C'est pour cela que les methas se montent comme pas possible ... un seigle forestier et basta

    J'ai abouti a la meme conclusion pour mes rougettes au lieu de risquer des tetes de rotations a la con je prefere mettre un ble/ble et rallonger le retour colza a 4 ans et zou
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    Message par Gtama Mar 09 Juin 2020, 22:26

    Honnêtement , il serait temps de sortir un peu de vos secteurs respectifs et d'aller voir ce qui se passe dans l'Yonne, la Cote d'or, la Haute-Marne , l'Aube ou d'autres départements qui pratiquent le colza depuis plus longtemps que vous et bien souvent plus par obligation que par choix  pour vous préparer à ce qui vous attend très prochainement en terme de problématique de conduite de la culture de colza, je ne pense pas que 4 ans au lieu de 3 sera suffisant pour vous éviter des déconvenues .

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    Message par bidou02 Mar 09 Juin 2020, 22:46

    Tant que ca marche je joue

    Les feveroles a 15q c'est bon j'ai donné... une belle culture de merde pour se saloper en folles avoines liserons chardons..... voila slmt que jai épuré ....
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    colza , l' impasse du manque de TS - Page 2 Empty Re: colza , l' impasse du manque de TS

    Message par Bio37 Mar 09 Juin 2020, 23:06

    Bio37 a écrit:Bref, vous en pensez ce que vous voulez, j'ai un voisin qui a un beau colza BIO sans rien juste 150 U de fiente.  Et 2 ou 3 passages d'huile essentiel d'ail 'BIO"  pour les altises.  Le prix est de 850 e/t, la parcelle a de la gueule.  Plus belle que celle de ce sujet.
    1       Pour moi un colza "bio ou pas", il faut le faire comme Fréderic THOMAS.   Semence de ferme  sous couvert et tu gères le truc.   En pleine zone de colza   (conventionnel) en  BIO on a 1 chance sur 10 de réussir. Mais 1 couvert à 2000/2500 euros, on le garde.

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    Message par PV 53 Mar 09 Juin 2020, 23:08

    Bio37 a écrit:Je constate que les fermes qui ont de belle rotation  sur 10 ans + ou - avec 1/2 printemps 1 été 1/2 septembre, 2 à 4  octobre, 1 novembre, 1/2 fevrier/mars   donc sur  10 ans 6 dates de semis différente dont (pois colza maïs pour tuer les rgs ou maïs pois colza). Et en TCS avec 1 coup de charrue dans le truc sans insecticides sont pas trop mal. 
    La CR ferai bien de s'occuper des importations !  Dans ce secteur AXEREALE fait tourner la Malterie avec de l'orge BIO "import" en 2016 AXEREALE a été le plus gros  importateur d'orge et de blé pour faire fonctionner ses usines non BIO dans toutes ses usines en Europe.  Les 2 premiers cargo ORGE et Blé ont été importé par cette COOP.  Et je precise avant qu'une batteuse ne soit rentrer dans les champs.
    Si vous voulez gérer par la non chimie, il faut de la biodiversité de culture et des cultures associer répulsives.  Opportuniste, je sème un colza comme un engrais vert et je vois ce que je garde.
    La FNSEA a laissé rentrer l'huile de colza en masse d'ukraine sans rien dire.  Le Tournesol a été la meilleur marge dans les année  2010!
    ca donne quoi du pois dans le 37 cette année ??

    une petite photo?
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    Message par Bio37 Mar 09 Juin 2020, 23:25

    PV 53 a écrit:
    Bio37 a écrit:Je constate que les fermes qui ont de belle rotation  sur 10 ans + ou - avec 1/2 printemps 1 été 1/2 septembre, 2 à 4  octobre, 1 novembre, 1/2 fevrier/mars   donc sur  10 ans 6 dates de semis différente dont (pois colza maïs pour tuer les rgs ou maïs pois colza). Et en TCS avec 1 coup de charrue dans le truc sans insecticides sont pas trop mal. 
    La CR ferai bien de s'occuper des importations !  Dans ce secteur AXEREALE fait tourner la Malterie avec de l'orge BIO "import" en 2016 AXEREALE a été le plus gros  importateur d'orge et de blé pour faire fonctionner ses usines non BIO dans toutes ses usines en Europe.  Les 2 premiers cargo ORGE et Blé ont été importé par cette COOP.  Et je precise avant qu'une batteuse ne soit rentrer dans les champs.
    Si vous voulez gérer par la non chimie, il faut de la biodiversité de culture et des cultures associer répulsives.  Opportuniste, je sème un colza comme un engrais vert et je vois ce que je garde.
    La FNSEA a laissé rentrer l'huile de colza en masse d'ukraine sans rien dire.  Le Tournesol a été la meilleur marge dans les année  2010!
    ca donne quoi du pois dans le 37 cette année ??

    une petite photo?
    J'ai un voisin très bon en conventionnel qui labour 1 année sur 4. Très bioseptic mais très bon en agronomie.   Il a des pois  avec toutes les gousses pleine, j'ai pas compter mais les pois arrive à la ceinture.
    Ya des pois sans pois aussi. Chez des acheteur de chimie qui ne respecte pas le sol, il traite comme tu te laves les dents.

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    Message par bidou02 Mer 10 Juin 2020, 07:26

    Bio37 il a free il a tout compris
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    Message par PV 53 Mer 10 Juin 2020, 07:49

    pour bio 37

    je ne suis pas sceptique et j ai des collegues en bio Very Happy

    ce qui me gave c est les bio qui savent comme toi Crying or Very sad

    les pois ici c est les coups de chalumeau a la floraison qui les fusillent tous les ans

    bio ou pas  meme punition

    a 30 degres  pendant une semaine la floraison stoppe et 'e repart pas
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    Message par manu 53 Mer 10 Juin 2020, 08:26

    +1
    fait un essai pois hiver il y a 2 ans.3ha dans une bonne parcelle, non irriguée.
    trés beaux pois durant tout le cycle mais coup de chaud.bilan 42qtx
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    Message par M 201 Mer 10 Juin 2020, 08:55

    c'est pas avec les cultures de printemps qu'on va faire tourner nos fermes , juste bon à faire marcher le "système "......
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    Message par yoda Mer 10 Juin 2020, 11:49

    M 201 a écrit:c'est pas avec les cultures de printemps qu'on va faire tourner nos fermes , juste bon à faire marcher le "système "...... 
     
    +1 chez nous faut oublier les cultures de printemps
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    Message par M 201 Mer 10 Juin 2020, 12:32

    mis a part celui qui peut irriguer ............
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    Message par manu 53 Mer 10 Juin 2020, 12:33

    C est sur avec irrigation, ça change tout
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    Message par charpa Mer 10 Juin 2020, 13:01

    Bio37 a écrit:Bref, vous en pensez ce que vous voulez, j'ai un voisin qui a un beau colza BIO sans rien juste 150 U de fiente.  Et 2 ou 3 passages d'huile essentiel d'ail 'BIO"  pour les altises.  Le prix est de 850 e/t, la parcelle a de la gueule.  Plus belle que celle de ce sujet.

    ton voisin met quelle dose d'hE d'ail /ha

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    Message par sevi Mer 10 Juin 2020, 13:11

    New CR a écrit:Si l huile essentielle d ail bio fonctionne sur altises, c est tout simplement qu il n y en avait pas !!!

    Ca me fais rire tout ceux qui croient  savoir

    Tu as p'être raison Laughing
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    Message par tof Mer 10 Juin 2020, 13:40

    yoda a écrit:
    M 201 a écrit:c'est pas avec les cultures de printemps qu'on va faire tourner nos fermes , juste bon à faire marcher le "système "...... 
     
    +1 chez nous faut oublier les cultures de printemps
    Oui et re oui
    on est dans l'impasse totale et à part rallonger en blé comme le dit Bidou...
    Cette année j'ai 20 % en culture de printemps c'est quasi mon record
    bah j'en mène pas large aide

    tof
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    Message par bidou02 Mer 10 Juin 2020, 18:39

    j'ai que 25% et je suis bien content de pas avoir dOP.....
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    colza , l' impasse du manque de TS - Page 2 Empty Re: colza , l' impasse du manque de TS

    Message par oli Mer 10 Juin 2020, 19:44

    petit tour de plaine cet après midi avec mon apprenti, on a coupé en 2 des colzas minables et de très beaux colzas (en apparence) car tous sont minés, pourris par les larves d'altises !!!!! 

    si vous avez une recette contre les larves d'altises pour l'automne prochain , je suis preneur........
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    Message par Gtama Mer 10 Juin 2020, 20:12

    oli a écrit:petit tour de plaine cet après midi avec mon apprenti, on a coupé en 2 des colzas minables et de très beaux colzas (en apparence) car tous sont minés, pourris par les larves d'altises !!!!! 

    si vous avez une recette contre les larves d'altises pour l'automne prochain , je suis preneur........

    Une recette infaillible à 100 % ,tu ne sèmes plus de colza  : rr ça marche à tous les coups contre les altises

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    Message par oli Mer 10 Juin 2020, 20:27

    Gtama a écrit:
    oli a écrit:petit tour de plaine cet après midi avec mon apprenti, on a coupé en 2 des colzas minables et de très beaux colzas (en apparence) car tous sont minés, pourris par les larves d'altises !!!!! 

    si vous avez une recette contre les larves d'altises pour l'automne prochain , je suis preneur........

    Une recette infaillible à 100 % ,tu ne sèmes plus de colza  : rr ça marche à tous les coups contre les altises

    vachement avancé avec ça  !!!!! : victoire
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