Production de céréales hydroponique

Rappel du premier message :

Bonsoir tertouss !



Je dois vs rassurer de suite, ce qui suit est bien vrai et ne ressort pas du charlatanisme ou d'un panier d'affabulations !

Voici bien longtemps que je ne suis intervenu en vos terres fertiles d'esprit ; aussi, après une halte sportive qui fut synonyme de rupture à différents niveaux, d'une naissance, je reviens parmi vous, avec quelques news qui devraient vous accrocher !

Voici 2 ans, en juillet 2018, je me suis fais "hameçonné" pensai-je par un sénégalais pour sécher son orge. Chapeau bas, à ce titre à Mr Makara qui m'a plongé dans ce domaine.

Présent depuis quelques temps ds le séchage, je pensai qu'il s'agissait de sécher de l'orge ex-champ, afin de retirer qqs pts d'hygro résiduelle... il n'en fut rien !
... et de là, commença une belle aventure :  mon ami me confia qu'il produisait de l'orge en culture hors-sol et qu'il voulait développer son process issue d'une culture ancienne, même très ancienne (Jardins de Babylone) ; son but : sécher son orge pour le commercialiser vers le Mali voisin sous forme de bouchon comme il en existe à base de maïs.

De là, beaucoup de questionnements intervinrent. 

Malgré mon petit bagage en biotechno (Msc Lille dont une spé en culture in vitro), je fus ahuri de constater que cette culture date des temps bien reculés : en effet, les premières traces et textes font état de ce process, et de constater plus encore le silence, que dire, la chape de plomb sur les intérêts du-dit process par nos agropoliticoélus.
(suite requête et rappels (voici encore 1 semaine) auprès des "chargés de mission Agriculture du futur" - DRAAF  ET  des directions régionales des CUMA)

Du coup, après bien des échanges avec le Sénégal et des tirs croisés afin de connaître le bien-fondé du process, les avantages et inconvénients  de la technique, les répercussions sur la production et sur l'élevage, je contactais le mois suivant un éleveur , céréalier et éleveur de 120 superbes Montbéliardes.
Son discours fut des plus directes : "ce qu'on recherche, c'est de la protéine et un bon UF . si ton fourrage vert apporte les deux et augmente les perfs, alors, ça m'intéresse".

.... après avoir convaincu l'éleveur, dressé un business plan exhaustif et défendu le dossier devant France Active Franche Comté afin d'obtenir la caution bancaire, (fin novembre 2018), le process commença sa production à hauteur de 1,2 t/j (sur une capacité max de 3,5t) en novembre 2019.

Des résultats qui ne se sont pas fait attendre : meilleure production de lait (15%), de matière grasse (15%) pour un apport de 10kgs  d'orge hydroponique par jour par tête en remplacement de 12kgs de maïs d'ensilage et 3 kgs de concentré

Outre les résultats bromatos, il  faut bien considérer l'impact sur la filière, tout élevages confondus : produire de la protéine sur une surface réduite, sans pesticide, fongicide, hormone de croissance, réduisant à fortiori l'investissement matériel sans compter l'impact - empreinte carbone, avec en tout et pour tout, des céréales, de l'eau, lumière et température, le tout sous contrôle.

Il est utile de sortir de nos frontières pour constater l'essor de ce process via fb, notamment ds les pays d'Afrique, Amérique du sud, Russie, Japon entre autres, partout où les tensions et carences hydriques sont réelles, 


A  titre, perso, ces 2 années m'ont permis de découvrir ce process et une solution aux problèmes actuels, le temps aussi de distinguer quel acteur industriel (parmi la quinzaine de sociétés - si peu !)  était à la pointe dans ce domaine, sans que ce soit une usine à gaz !

Alors, que faisons nous, qu'attendons nous ?

MICHMUCH a écrit:sauf celles qui monte une metha en parallèle

Donne nous plus d'éléments.

Dans ce document, il y a pas mal de chose que je n'ai pas eu le temps de lire plus avant.

https://draaf.grand-est.agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/LEG_FOURR31juil8h_cle0ec4ec.pdf

Je crois que c'est Luzeal à Pauvres ( 08 ) qui a essayer de rentrer du renouvelable dans ses fours. Je ne sais pas ou ils en sont.

Fiche%20Energie%20luzerne%20310311.pdf

plus d'elts j'ai pas 
mais sortie chalons dirct Reims il se monte un rumen a coté de la deshy (st martin)

c'est normal, il y en aura de plus , ça coute moins cher de faire son courant et sa chaleur avec une métha qu'une installation standard !!!!ça fait 1000 ans que je le dis, !!!!

pour ceux qui veulent des renseignements sur l’hydroponique, rechercher avec le cannabis, ils connaissent dur

dgé a écrit:pour ceux qui veulent des renseignements sur l’hydroponique, rechercher avec le cannabis, ils connaissent dur

Les producteurs d'herbes "qui fait rire" sont effectivement très avancés dans les méthodes de cultures "sans terre".

Pour la gestion de la lumière, de la température, le filtrage des odeurs, ce sont franchement des maitres.

Je suis tomber sur le cul quand on m'a dit le nombre de plantation de ces plantes dans les frigos de mon village.

donc si je fais un deal avec un planteur d'herbe, je risque de me faire un paquet d'oseille !!!!!!

EtienneCH4 a écrit:donc si je fais un deal avec un planteur d'herbe, je risque de me faire un paquet d'oseille !!!!!!

A ceci prêt que l'oseille ne se fume guère.

L'ail si avec l'ail fumée.

Je ne suis pas sûr que tu ai grand chose à apprendre aux planteurs d'herbe qui fait rire.

GL a écrit:

EtienneCH4 a écrit:donc si je fais un deal avec un planteur d'herbe, je risque de me faire un paquet d'oseille !!!!!!

A ceci prêt que l'oseille ne se fume guère.

L'ail si avec l'ail fumée.

Je ne suis pas sûr que tu ai grand chose à apprendre aux planteurs d'herbe qui fait rire.

pourquoi tu veux paraitre stupide alors que tu ne l'es pas !!!! (par moment, pas trop !!!) excuses moi, j'ai pas pu résister, elle était trop belle !!!!!
je ne veux rien leur apprendre, seulement leur donner un outil qui fait de de la chaleur et de de la lumière, en fonction de leurs besoins, et éventuellement des petits billets oranges pour moi !!!
d'ailleurs il me faut encore vérifier si les bactéries peuvent se nourrir avec ces substances !!!!! pas évident, si quelqu'un a une idée ou connait des souvrages de référence, je suis preneur ""acheteur"" !!!!
à noter, le professeur Raoult à Marseille  a été tellement conscient de ce futur besoin, qu'il a fait breveter une de ses manips de labo avec des bactéries méthanogènes,

Je viens d'apprendre que les céréales faisaient aussi partie du plan protéines.

Cela laisse des possibilités d'essais et d'expérimentation.

Certes mon cher GL.... encore faut-il les pesos pour s'équiper !

Pour ce premier point statistiques, après 7 jours d'ouverture du site Miimosa, la collecte a permis de réunir   60 euros (dont 50 de l'éleveur porteur du projet)...

Un point tout de même sidérant, j'ai envoyé l'info à l'ensemble des directeurs de structure d'enseignement agricole (dont les revenus mensuels sont un peu plus éloignés que le SMIC (moi-même, j'ai été enseignant en sms pendant 5 ans) et revues agricoles... aucune réponse


bref, "no comment" !

quel est l économie en alimentant les vaches avec de l orge  hydroponique ??
 comparez a une alimentation traditionnelle en vache allaitante.
et pour l engraissement

Bonsoir,

je reviens sur différents points abordés via MP sur le FVH :

- Digestibilité : Les fourrages verts hydroponiques (FVH) sont digestibles à environ 90%, ce qui est très élevé. Les céréales sont digestes à environ 40%. La digestibilité accrue des pousses fraîches couplée à l'activité +++ des enzymes améliorent la digestion et l'absorption tout en utilisant moins d'énergie. Cela permet à son tour aux animaux d'utiliser l'énergie pour des activités telles que la production de lait, la reproduction, la prise de poids et la gestion des déchets - cela répond aux questionnements sur les quantités de MS : les biblios et les résultats enregistrés ds Jura montrent qu'on peut SUBSTITUER 12 kgs de maïs (tx MS 32%) ensilé par 10 kgs de FVH (16/17% MS) - soit 1.6kgs orge grain.

Second facteur intrinsèque : le pH des FVH est basique et tend ainsi à la neutralité du pH rumen ; ça inhibe ainsi les acidoses

Lors de la mise en trempe, l'acide phytique est réduit ; il libère ainsi les minéraux et vitamines qui étaient chélatés. Ils sont alors ds le FVH assimilables pour les ruminants.
Ceux sont ces mêmes phytates qui provoquent les acidoses qd le grain natif est assimilé ds l'organisme

Les fibres : je l'avais souligné ds un autre post, une partie de l'amidon est lysé en cellulose et hémicell ; on observe une forte augmentation des NDF (fibre déter Neutres) pour atteindre # 35% de la ration globale (% recherché 35 / 40%), (contre 23% ds le grain natif)

Ces pts justifient les conséquences sur l'usage de cet aliment. un aliment de haute qualité nutritive, riche en protéines et hautement digestible.

Après, il faut comparer le coût / aux aliments actuels SANS s'évertuer à calculer toujours en MS du fait justement des variations de digestibilité.

Un bon article d'Arvalis le souligne : plus le maïs ensilé est sec, moins il est digestible, plus il faut le compléter par des concentrés....

http://www.web-agri.fr/conduite-elevage/alimentation/article/plus-le-mais-est-sec-plus-il-faut-le-complementer-avec-de-la-fibre-1172-114189.html



Ds les résultats accessibles, les stés annoncent un % de FVH de 2 à 3 % du poids vif apporté en FVH

Reste à comparer :
- les coûts de maïs ensilé, d'orge et des supers concentrés de soja de l'oncle Sam ou des Amériques du sud. Ici ds Ch'Noord, on dépasse les 510
- la flotte pour produire 1 tonne d'FVH - post précédant
- amortissement d'un process semi-automatisé
- la mo : 1 hre / jour ou ts les 2 jrs en system semi-automatisé


SANS prendre en compte les à-cotés (performances, fécondité, robe, ....), terres libérables au profit d'autres cultures que le maïs, autonomie fourrage...

bref, pendant ce temps, les ricains entre autres vont tester leur supers bidules à étages :

https://www.foodandfarmingtechnology.com/news/animal-feed/the-olympus-tower-farm-feeding-dairy-and-beef-herds-using-vertical-farming.html

coucou.. ben si ca marche pas sur mimosa , c'est peu être que je ne suis pas leu seul a pense que c'est un nouveau "machin" comme aurais dit De gaulle.. 

et désole de revenir sur le sujet , mais l'argument de la "consommation" d'eau est fallacieuse et hors sujet..

NRJ , nous abreuve de comparaisons entre la "consommation " d'eau de son système et une orge cultivée en plein champ.. autrement dit il compare la "consommation" d'eau entre  une orge a qui on demande de juste germer et de pousser de 25cms , avec une orge a qui on demande de faire son cycle complet , déjà rien a voir entre les deux "processus et finalités .. 

ensuite il a beau jeu de dire que l'orge en plein champ consomme énormément d'eau ...alors qui lui faudra bien de l'orge qui a poussée en plein champ et de plus qui aura fait son cycle  complet pour que son procédé fonctionne!!!! soit il faut être culotté pour avoir de tel arguments ou peu être prendre tous les agriculteurs pour des demeurés.... ou être a cours d'arguments sérieux...... 

pour finir je reviens sur le mot "consommation " quand on parle de l'eau nécessaire aux plantes, ca m'irrite au plus au point , c'est un argument totalement faux que les escrolos ont inventés pour faire croire comme le reprend NRJ qu'il faut 520 m3 d'eau pour produire par exemple une tonne d'orge.... 
NON MONSIEUR , c'est faux totalement faux , cette quantité pour peu qu'elle soit réelle , est dans son immense majorité restituée au milieu naturel .. sol et air par l'évaporation et l'évapotranspiration , quand on récolte une  orge a disons 7 tonnes ha de grain a 14% d'humidité ,plus  4 ou 5 tonnes de paille (si elle est enlevée) a elle aussi 15 d'humidité... elles sont ou les 520 tonnes de flotte??????? quand est ce qu'on va arrêter de nous prendre pour les c.ns ...  

c'est l'argument classique pour nous dénigrer en mélangeant , "consommation" d'eau par les plantes et CYLCE  de l'eau ... et balancer ca, a tout va aux citoyens , idem pour la viande avec les mêmes arguments a deux balles .

désolé NRJ  , mais avec de tel genre d'arguments  ca  fait vraiment pas sérieux.. ou  a la limite que tu serrais en manque.. d'arguments.. ou peu être comme je le crois et déjà dit tu veux juste de faire du blé (ce qui en soit est louable..) en nous faisant croire a un procédé révolutionnaire en nous prenant pour des idiots.... et de plus avec des arguments écolos anti agriculteurs.... de quel coté es tu??????

Du calme realist j'ai rencontré nrj il y a quelques années, et ce n'est pas du tout qui tu crois.

Sinon pour revenir au sujet, aux vaches moins j'y passe de temps mieux je me porte donc pas de changement de système et pour les truies vu les formule 1 que l'on a il faut de la régularité dans les formules.

Bon courage nrj.

Realist, enfin !!!! 
Au moins avec ton retour je ne peux qu'intervenir

520 m3 d eau par tonne de grain, ce n est pas moi qui le pond  

Peut être les céréaliers ici présents peuvent nous indiquer leur conso tenant compte de la pluviométrie ? Qu en penses tu Realist ?

Ds mon post précédant : j ai bien indiqué 600 LITRES pour prépa incluant donc stade "gonflage"  et  800 LITRES en croissance   soit 1.4m3/tonne de FVH   et non d orge grain. 
..... dont 500 LITRES partent ds la nature via les caniveaux d évacuation (Les Mergers)

Au moins c enregistré  et c peu d eau pour produire 1 tonne de fourrage - tt est régulé et contrôlé

A te lire, donc les chercheurs de l INRA et consorts sont des affabulateurs ; les Florentin (1966), Mirales (SICA REVIA 2015) tous des escrocs ?????  Ils mentionnent tous une conso d eau de 3 à 5% / production plein champ. 

Je t assure que ds les pays où les fourrages sont très déficitaires, l eau est très précieuse  et ces 3/5% sont bien vérifiés.  Par ailleurs  pour info  ds le Sousse du Maroc 15 sites de production FVH sont en route depuis peu. 


Oui Tu as raison sur 1 point  : comme pour les digesteurs à metha  le process nécessité de l orge et non du fumier. 
L idéal tient en ce que l éleveur dédit une partie de ses terres pour produire son propre orge. = Autonomie fourragère 

Pour Miimosa  je ne m inquiète pas  ;  j ai voulu faire partager cette initiative aux nombreux eleveurs que vous etes,  les informer des intérêts par du vécu et de ce qui se passe ailleurs (la dessus les technos aliments sont soit ignares  soit  TRÈS réticents à s informer) ..... et donner une aide financiere a l investissement pour mon éleveur pilote  du fait qu' il a épuisé ses points PCAE. 

Le projet se fera même sans Miimosa. J avais espéré plus de contribution de votre part ; même 10€ par membre.  Perso je rechigne pas à monter des dossiers ex.PPE   ADEME   qui octroient des subventions de 40 ou 50%. .... alors 10 balles  
- un éleveur m a dit la veille : faut pas espérer de retour tu sais,  " on préfère recevoir que donner " ; j ose espérer qu il se sera trompé au terme de la contribution ! 


Pour le volet "faire son blé" vivre de ses efforts est louable  mais mon objectif est différent comme j ai pu l énoncer avant et ds Miimosa. 
Il ne tient qu' à de le relire voire de l écrire au lieu de décrier.

à la place de l'orge, ton éleveur peut produire de la protéine avec de bon fourrage !!

moi ce qui m’intéresse, c'est des chiffres !!!
balancer ; "on produit 15% en plus " ça ne veut rien dire ...
il faut comparer en même temps, un lot avec et un lot sans FVH, et avoir tout les coût de production ...

et je veut des résultats d'essais  indépendant ! 
trouve un étudiant en agro et qui doit faire un mémoire de fin d’étude ... tu lui donne le projet, et à charge pour lui de réaliser un essais dans une ferme liée à une école agricole ..

Des essais indépendants ? Il n en manque pas surtout en ds les pays du Maghreb 
Il suffit d aller sur la toile

Les essais du Jura sint bien réels ; remonte le post les résultats de substitution y sont

Après si tu veux engager  un étudiant agronome.... libre à toi

@réalist

Je pense qu'on prend le dossier eau de la mauvaise façon. Dans un champs, elle tombe du ciel sauf que des fois elle oublie.
L'an passé, 3 mois de sec sur orge de printemps et les rendements prennent une vilaine claque. Ces épisodes d'alternance beaucoup longue entre pluie et sec semble devenir récurant.

C'est la raison qui fait, par chez moi, disparaître le maïs en terre séchanttes, pas d'eau à la fleur, tu pleure.

Quand je vois faire 6 tours d'eau pour faire du maïs en période de restriction pour du méthane, il ne faut pas s'étonner d'être mal vu par ceux à qui on interdit de laver leur voiture.

Les céréales germées permettent de contrôler ce poste.

En matière de protéines, l'enjeu est de virer le soja. Là ou cette démarche prend tout son intérêt, c'est dans un plus à la valorisation. Pour Lactel ou Lactalis, le pas cher fera le compte.

Il se trouve que j'habite ce pays là :




Pas celui là :

suis je le seul a être choqué que NRJ ne comprenne pas que les utilisateur de ACE  ne donnent pas "au moins dix balle" pour financer son "machin ???? 

entre le fait de prendre ACE pour un pourvoyeur de financement et celui de nous affirmer qu'il n'y a rien de mercantile dans son truc.... eh ben.. 

personnellement j'en par dessus la tète de ces donneurs de leçons qui sous des airs bonnasses et compétents (mr nous balance son cursus scolaire des le premier message , sans doute pour nous impressionner..) qui pensent avoir inventer la lune , nous prennent pour les derniers des c.ns , et ne pensent a rien d'autre que nous bouffer la laine sur le dos.. 

c'est juste mon avis .. mais cette histoire sens le souffre a plein nez...

Realist 
Tu es libre de penser comme il te chante 

Tu es décevant à affirmer que J ai découvert la lune et qu' il n y a que du mercantile la-dessous ; avant d écrire ceci et me juger ,  discute avec des personnes qui me connaissent. Tu tomberas de ta chaire.

Sors un peu de tes frontières pour voir et ANALYSER ce qui se produit en Espagne ds la Région d Almeria, à Sousse au Maroc ou....plus proche de ta région,  ds la Marne ou le Jura 
Les épisodes de carence en eau ne font que s accentuer

Mais certes  cela demande un temps soit peu  du recul, de l analyse, exercice plus difficile que de pestiferer.

il faudrait savoir  le prix de la ration pour une vache allaitante avec un veau  façon traditionnelle avec de l enrubanné (le film pollution) et de la céréale.
le prix de la ration avec de l orge hydroponique .
le projet  de  NRJ est valable que dans les régions sèches 

NJR je ne pestifère pas , je te met devant tes contradictions.... 

au delà du fais que tu viens ici en chevalier blanc pour nous réclamer du fric pour un sois disant éleveur du jura , ce que je le redis me choc profondément et sens le souffre...  je vais revenir sur un  sujet .. l'eau 

tu persistes a nier les faits , tu nous dit que t'on "machin" est très économes en eau.. se qui est totalement faux.. 

tu prends pour cela un argument de tout écolo de base , en faisant exprès d'amalgamer "la consommation " d'eau et le "cycle de l'eau.. 
tu compares un procédé qui consiste juste a faire germer de l'orge de lui demande de pousser de 25 cms  avec une orge qui dois accomplir son cycle complet  ..

  la "consommation" d'eau par les plantes ou les ax , est encore une fois un argument écolo pour nous casser du sucre sur le dos.. la consommation d'eau n'existe pas en réalité ,  quelques sois le système , la nature de la plante ou de l'animal , l'eau ne fait "juste que passer"  elle retourne de toute façon au milieu naturel ..

pourquoi par exemple dis tu que t'on système ne "consomme " que 1.4 m3 pour une tonne de produit , t'on" produit" est sans doute constitué a 85 ou 90% d'eau  qui une fois mangé par les ax retourneras au milieu naturel.. donc elle ou ta consommation d'eau???  

il n'y a pas de consommation d'eau , il y a juste le cycle de l'eau... comme pour tes toilettes ou les miennes , tu ne consommes pas d'eau elle fait juste que "passer" dans les toilettes....

je te le redis tu emplois des arguments écolos  a la base très anti agriculteurs , et qui en plus sont totalement fallacieux pour ne pas dire malhonnête..pour vendre t'on produit a .. des agriculteurs.. 

tu dis aussi que c'est super au Maroc et en général dans les régions sèches , le jura , la marne ou chez moi la Vendée sont des régions sèches???? ok il ne pleut pas toujours assez parfois trop aussi , mais surtout mal reparti mais est ce un argument sérieux pour vendre t'on "machin"?  comme certains l'on dit ici , il y a d'autres procédés ou façon de cultiver pour essayer de produire des protéines sans passer par t'on truc ..

et puis si on pousse un peu plus loin , au Maroc c'est génial??, ca veut dire quoi qu'il faut en passer par de tel procédés pour faire "produire " des ax dans des régions très sèches??? peu être même avec de  l'orge importée si elle ne peu pousser en plein champ vu le climat très sec!!!! ouah cool... 
les gens des régions sèches de notre planète ne t'on pas attendus pour trouver des solutions sans doute bien plus pertinentes et réaliste que un système totalement artificiel , hors sol , et conditionner a de l'électricité pour produire des aliments pour leur ax... 

a propos tu dis aussi dans le premier post que t'on "machin " a besoin de lumière et de température , sans doute aussi de quelques pompes.... elles tournes a quoi??? comment est produit l'électricité?? nucléaire?? charbon? hydroélectrique??? aie ca "consomme de l'eau et pas très écolos.. éoliennes ? photovoltaïques??? oui bon a cout de subventions et encore?? ah si peu être issus d'un méthanisateur.. que tu ne sembles pas porter dans t'on coeur...... 

 a chacun ces arguments , les tiens s'arrête la ou ca t'arrange ... mais sont bien facile a démonter.. 

j'arrête la mais je pourrais te démonter t'on truc points par points.... je redis quand même que depuis 30 ans que je suis dans le métier j'en es plus que marre de gens comme toi qui sous des airs bonnasse et compétents prennent les agriculteurs pour des c.ns ...

Tu es vraiment décevant même plus

décevant, dans le sens que tu ne me "vendras " pas t'on machin???? oui je m'en doute   

tant pis si c'est mal , pas a la mode , ringard ou je ne sais quoi , mais je vais continuer bêtement a faire manger de l'herbe a mes vaches sans chercher la performance a tout prix qui mène souvent a la ruine ou au moins a enrichir l'agroalimentaire au sens large ..

mais je ne peu m'empêche de te taquiner encore un peu NRJ, 

pourquoi viens tu chercher ici du financement?? (je remarque aussi que tu ne parles pas de "financement participatif ici , donc en pure perte pour les contributeurs!!!) 
pourquoi sur MIMOSA ?? 
pourquoi après avoir dit dans t'on premier post que aussitôt que les vaches de t'on éleveur avait mangées de t'on "produit" augmentation de la production et des taux.. magique quoi... c'est pas moi qui le dit c'est bien toi.. pourquoi dans se cas t'on éleveur qui a priori a "épuisé" toutes  les sources de subventions ne trouve t'il pas de financement??? 
quand tu présentes a un banquier un bon dossier comme tu sembles nous le dire de t'on "machin" le banquier finance .. 
alors sois t'on éleveur ne veut pas prendre de risque financier car pas sur du tout du truc ,et ca tente a prouver que t'on bidule est bidon... sois il est limite financièrement (je ne juge surtout pas .. nous sommes des milliers dans ce cas..) et la tu viens ici pour faire l'aumône auprès des utilisateurs de ACE ? et la ca devient carrément gênant.. si tous les agriculteurs limite financièrement demande des sous sous ici eh ben on a pas fini..

ou bien comme je le pense moi (ca n'engage que moi) tu viens ici en rebondissant sur un article de PLM , pour au mieux faire essayer de vendre un truc au quel tu t'intéresses depuis quelques années mais que tu n'arrive pas a vendre , au pire pour carrément nous arnaquer de 10 balles chacun  comme tu dis si bien.... 

au fait tu fais quoi en attendant de "vendre t'on bidule"  , qui te paye? qui te verse un salaire?  etc??

Relis les posts et sur Miimosa tu as les réponses à tes ?

Tu m'envoie désolé  Réalist, si seul le sujet de l'eau te reviens en boucle par rapport aux autres intérêts du process et du fourrage ; essaie à l'avenir de ne pas te noyer dans un verre d'eau !

j'ai retrouvé encore un reportage, mais "Made in US" qui devrait encore te faire bondir,

et intriguer vous Eleveurs en quête de solution pour limiter les coûts aliments et augmenter les performances...


https://www.farmprogress.com/forage/feed-cattle-less


Regarde bien attentivement les chiffres sur la rentabilité du "machin-bidule" sur les aliments, frais vétos... et j'en passe....
Ils envisagent une commercialisation en 2022...

Sans doute encore des menteurs infectés de fallacieux arguments....

c'est un publi-reportage !!!!!!!!

il n'y a aucun chiffre ..............
ha si ; "Richard Weaver, également de Wessington Springs et un ami de longue date de Grohs, dit que le fourrage a tellement amélioré la santé de ses vaches et de ses veaux qu'il a éliminé les factures de vétérinaire. Cela a également réduit son coût d'alimentation d'au moins un tiers et augmenté le poids au sevrage de ses veaux de boucherie charolaise croisée de 50 livres"


dingues !

Capt'n,

J''oubliais... il s'agit ci-dessus du second article ds American Agriculturist (mai 2017)

Le 1er ci-dessous date de juillet 2013 toujours ds la même revue agricole... après un début d'activités avec l'orge hydroponique en  2009 !

https://www.farmprogress.com/story-fussy-barley-seed-dairy-fodder-9-100629

Entre nous, si le truc ne marchait pas, je doute que l'exploitation des Wilson (150 VL) aurait persisté ds cette voie, en déplaise aux détracteurs de tout poil

Bonjour Tertouss, GL et tous les courageux déjà au champs !

C'est officiel, ma p'tite boite est reconnue au RCS sous le nom de DEMETER - Agro depuis la veille, malgré les démélés administratifs !

Pour info, j'axe la prestation sur 2 niveaux :

- Le process (brevet en cours) semi-automatisé, sans robot pour rester dans une mécanique "simple", fonctionnelle et efficace

- Le produit : à la différence de mes concurrents, qu'ils soient du pays de l'oncle Sam ou d'Australie, je réalise des essais croisés afin d'augmenter la charge protéique via des associations spécifiques. Les premiers résultats du labo agronomique doivent intervenir semaine prochaine...

En fonction des retours d'analyses, un premier site de production sera établi dans les Flandres.

A très bientôt,

Bon courage à tous

Bonjour nrj j adore ton pseudo aussi romantique que les musique douce que nous propose c est charmant chanteur 
Je vois que tu me propose de venir discuter avec toi sur un sujet qui m intéresse 
Au plaisir de se rencontrer et de discuter sur sites éventuellement avec un verre à la clé 
 À bientôt Bonne journée nrj

Nous sommes à la fin de l'année. Où en est tu NRJ ?.

Bonjour NRJ as tu un site internet ?

téo 62 a écrit:Bonjour NRJ as tu un site internet

Bonsoir Téo

Pour l'instant je n'ai pas de site mais c'est ds les méninges.... tout comme le brevet sur le semoir ! c'est la pierre angulaire du process.

En effet, ds mon process, je n'ai aucun robot mais tout est mécanisé sans rivaliser avec les usines à gaz, telles que Fodder Works (USA), United Fodder Solutions (Inde)... ou Grow Technologies (extrait de PLN Février 2021 )

Aurais-tu un projet en tête ou juste intéressé par les différents aspects du process ou apports tant alimentaires qu'économiques ?

MP si tu préfères....

Petit rappel très frais - PLN février 2021

Article US à l'origine de PLN 2021, fort intéressant...

https://www.foodandfarmingtechnology.com/news/animal-feed/the-olympus-tower-farm-feeding-dairy-and-beef-herds-using-vertical-farming.html

C'est juste de la pub, ton article.

Voila qui est l'auteur :

Je sais Georges.... et recoupé par PLN 2021

Pour Téo.....

ça ne date pas d'hier....

Bulletin 1966 - N°02 - Revues de l'INIST

http://documents.irevues.inist.fr › handle



Claude Bourgelat : Fondateur des écoles vétérinaires ... Utilisation de l'herbe hydroponique en alimentation animale. Florentin P., Florentin M

Bjr nrj 

J’ai vu ton article de mr florentin édité en 1966 
A l’époque c était un sujet déjà d actualité les
Conclusions sont fortes intéressantes 
Je pense m orienter vers ce mode d alimentation 
Au plaisir de te voir 
joie et
Bonne humeur au menu

Merci Bella pour ta spontanéité....

....serait-ce une invitation technique et... gastronomique  ? .... la molo, je joue avec le feu ...

Message dédié à  NRJ 

Je pense plus à la technique mais autour d’un repas gastronomique c plus convivial mais attention à mes talons si tu es trop entreprenant 
 Au plaisir  de cette  rencontre

Bonsoir

Voilà un petit bail que je ne suis venu....

et vs apporte qqs nouvelles qui peuvent vs intéresser :

Après avoir déposé les statuts de Déméter Agro, j'ai poursuivi les essais et analyses auprès d'un éleveur proche d'Amiens :

Photo du pilote  - pour les essais uniquement !
Donc ne correspond pas au modèle commercialisé.

En orge (standard brassicole) uniquement :
- Sans adjonction de fertilisant (sauce NPK et oligo) : on tourne à 460 kgs/jour




- Avec ( 20 cl/jour de sauce) : 560 kgs/jour


Impact : rien qu'avec 5 kgs/jour en orge hydro à 6 jours, le cheptel de prime Holstein répond de manière positive : 5 kgs, c'est une dose homéopathique et pourtant l'effet est bénéfique : meilleure tenue du troupeau, plus calme, aucune difficulté pour se rendre au robot de traite... bluffant.

A ce stade, les drêches de blé ont été substituées par les 5 kgs d'orge hydro (soit 1kg d'orge sec départ) et la prod de lait stabilisée.

La prochaine étape est de monter un process de 2 tonnes jour pour apporter 20kgs jour à la ration et substituer 50% du maïs ensilé....En parallèle, je bosse sur la production d'un concentré pour remplacer les très chers tourteaux de soja...avec le même process !

Pour rappel, le taux de digestibilité d'un orge hydro est radicalement différent : 95% pour de l'orge hydro contre 35% pour une céréale en sec.


Côté technique : l'aspect chronophage est la clef de voûte du process, raison pour laquelle je m'y suis investi depuis 3 ans -
La préparation est automatisée
Le semi posait problème : semer "simplement" et sans robot-usine à gaz : d'où mes travaux sur un semoir mécanique : au point, il permet un gain de temps considérable :
En system plateau pour une production cible de 500kgs/jour, soit # 100 kgs sec départ, compter 1h de manutention, physique et chronophage

Avec le semoir, au top départ : le semoir débite 10cm/seconde : soit # 4 minutes sans fatigue ! pour une profondeur de semi de 75cm - 2 minutes pour une profondeur de 150cm - les 2 modèles sont proposés.

salut, content de te revoir,
et le projet bis dans les vosges avec tanguy, il en est où ?? il y avait un industriel du mans qui devait fournir le systeme automatique depuis le semi jusqu'a la récolte, j'avais meme essayé d'en faire du biogaz mais mes bactéries n'en ont pas voulu,

EtienneCH4 a écrit:salut, content de te revoir,
et le projet bis dans les vosges avec tanguy, il en est où ?? il y avait un industriel du mans qui devait fournir le systeme automatique depuis le semi jusqu'a la récolte, j'avais meme essayé d'en faire du biogaz mais mes bactéries n'en ont pas voulu,

Hello Etienne...
Toujours les mêmes !

Pour le jurassien, Tanguy selon ses dires est parti sur son usine à gaz à coup de subventions....et toujours sous terre !

NRJ a écrit:Avec le semoir, au top départ : le semoir débite 10cm/seconde : soit # 4 minutes sans fatigue ! pour une profondeur de semi de 75cm - 2 minutes pour une profondeur de 150cm - les 2 modèles sont proposés.

Content de te revoir vieux frère.

Par contre "Avec le semoir, au top départ : le semoir débite 10cm/seconde : soit # 4 minutes sans fatigue ! pour une profondeur de semi de 75cm - 2 minutes pour une profondeur de 150cm - les 2 modèles sont proposés."

Tu peux traduire en français.

GL a écrit:

NRJ a écrit:Avec le semoir, au top départ : le semoir débite 10cm/seconde : soit # 4 minutes sans fatigue ! pour une profondeur de semi de 75cm - 2 minutes pour une profondeur de 150cm - les 2 modèles sont proposés.

Content de te revoir vieux frère.

Par contre "Avec le semoir, au top départ : le semoir débite 10cm/seconde : soit # 4 minutes sans fatigue ! pour une profondeur de semi de 75cm - 2 minutes pour une profondeur de 150cm - les 2 modèles sont proposés."

Tu peux traduire en français.

Hello, Georges des prairies !

J'essaie d'éclairer ta lanterne en termes plus précis


Quand je positionne le semoir face au support de culture (75 ou 150 cm de profondeur), au top départ = mise en route du moteur (il en faut tt de même un !), le semoir avance dans le couloir de culture avec une vitesse modérée de 10cm/seconde - soit 10"/m
Si le couloir fait 20 mètres (2 x 10m), il me faut 20 x 10 = 200 secondes pour semer, soit # max 4 minutes - La moitié pour une profondeur de 150...

" (75 ou 150 cm de profondeur) "

Ta profondeur, c'est la largeur.

Oui !!!

NRJ a écrit:Oui !!!

pourquoi tu fais un semoir qui se déplace, ? a la réunion du mans j'avais proposé de répartir les graines sur le tapis qui tourne la vitesse est plus facile a régler, et les techniciens du mans avaient trouvé ce systeme plus pratique et moins cher a réaliser,

Peut-être.....
C'est le choix du jurassien ; perso je suis parti sur une autre voie et je m'y tiens : une mécanique simple et peu onéreuse

"Moins cher à réaliser " Etienne.....
Ça, j'en doute énormément !!!

Selon Ets Brillet ou Dewaele Briche, 50 k€ pour 1 seul tapis de 50m2....il en faut 6 ou 7...sans compter le matos de prépa  l'aspersion, éclairage, gestion de température, automates, rampes dd nettoysge, matos de retrait et bâtiment, génie civil.... bref....

Je persiste ds ma voie de vive voix 

Surpris tt de même du mutidme des coops du sud envers ld process et les avantages de l'aliment sorti....