Salers

Rappel du premier message :

nous lançons un petit elevage de chiens de troupeau, bergers australiens de travail, pour les entrainer, vu qu'en bretagne il y a plus de vache que de moutons, j'envisage de prendre un petit lot de genisse pour les faire travailler, et comme j'ai une tendresse pour les salers je me demandais si quelqu'un a l'experience du caractère de ces vaches vis a vis des manipulations avec les chiens.

Sinon je suis preneur de tout renseignement notamment sur l'administratif et de rencontrer des éleveurs pour discuter.

Precision, a priori on prendrait des jeunes qu'on revendrait prètes a veler.

Merci a tous

quel est la différence entre une salers noire et une rouge.

boub55 a écrit:les salers sont une bonne race et peu couteuse , je ne changerai pour rien au monde , quand j arreterai la salers  j arreterai les vaches

avec mon collègue l'an dernier ,on avait été surpris par leurs gabarits et leurs calmes dans ton batiment
je n'en avait jamais vu
les voyages instruisent

merci hermine , je n ai pas la pretention d instruire loin de la mais c est vrai que meme sans y etre beaucoup dedans , elles reste calme si on va les voir regulierement , un eleveur m appelé ces jours ci pour acheter des genisses pleines suite acessation laitieres , il a acheté deja quelques limoisines et quelques salers , mais il madit j ai bien assez de limousines et elles ne sont pas commodes , je ne veux plus que des salers

hermine tu repasses quand tu veux , j fais une tentative au niveau des champs j pourais te montrer ca

MA 31 a écrit:quel est la différence entre une salers noire et une  rouge.

La couleur

Les specialistes repondront mais je pense que c'est une histoire de gene recessif, le noir etant recessif dans beaucoup d'especes. Apres certains selectionnent les lignées porteuses de noir les autres les eliminent.

boub55 a écrit:hermine tu repasses quand tu veux , j fais une tentative au niveau des champs j pourais te montrer ca

suite a notre passage l'an dernier
c'est tout un car qui y va l'an prochain ,ma femme sera du voyage mais pas de ferme au programme
donc pas pour moi
c'est vrai que 1918 _2018 ;il va surement y avoir de belles cérémonies commémorative
pour l'an prochain je vais caler un circuit qui devrait me faire passer prendre un café chez toi

j ai posé la question a un papy éleveur de salers au sia à Paris .
la réponse du papy la salers noire a du sang de flamande .

boub55 , la Meuse?? j'ai acheté un taureau l'an passé chez claude colonge .. tu connais peu être?? vu de la Vendée ca dois être dans t'on coin non???

realiste ,ça fait combien de temps que tu fais de la salers et est ce que des vendéens sont venus te voir pour faire cette race par la suite?
en classement et vente ça donne quoi, tu fais de l engraissement ou tu vends les broutards?

réalist a écrit:boub55 , la Meuse??  j'ai acheté un taureau l'an passé chez claude colonge .. tu connais peu être??  vu de la Vendée ca dois être dans t'on coin  non???

oui je connais de nom mais pas personnellement . ici y en aun peu de la salers .
chez moi y an a depuis 1975 , et quand j ai repris j ai repris ai gardé cette race

hermine 22 a écrit:

boub55 a écrit:hermine tu repasses quand tu veux , j fais une tentative au niveau des champs j pourais te montrer ca

suite a notre passage l'an dernier
c'est tout un car qui y va l'an prochain ,ma femme sera du voyage mais pas de ferme au programme
donc pas pour moi  
c'est vrai que 1918 _2018 ;il va surement y avoir de belles cérémonies commémorative
pour l'an prochain je vais caler un circuit qui devrait me faire passer prendre un café chez toi

pas de soucis tu passes quand tu veux

salers=calme par chez moi en comparaison des limousines, charolaises et blondes elles sont classés en catégorie f1.

ca depend surtout de l elveur pas de la race , on a toujours entendu dire ca des salers alors que c est faux

pour moi le plus gros soucis est celui de la conformation les marchands font pas leurs jobs et c'est limite destination race 66 réforme....

pour celui qui fait de la vente direct en double actif, oui c'est le top. rustique, productive et goûteuse.

pour moi le plus gros soucis est celui de la conformation les marchands font pas leurs jobs et c'est limite destination race 66 réforme....

pour celui qui fait de la vente direct en double actif, oui c'est le top. rustique, productive et goûteuse.

excuse pour le doublon.

Mon pere etait en charolaise tout en ia, tres bon troupeau . Le souci cetait la surveillance, les veaux pas de jus des gros faignants qui reivent pas a teter. Qd jai repris jai achete des salers chez des eleveurs du cantal. Javais monte un super troupeau. Des vaches calmes comme javais jamais vu! Par contre facilite de velage invomparable, pas de veto.. mais cest sur que les veaux pour ecorner ca a du jus .
Je serai pas revenu en arriere confort de vie incomparable.
Du coup jai tout vire cest encore mieux en confort

payou88 a écrit:excuse pour le doublon.

pas de soucis pour le doublon

quand je vois les charges et les emmerdes de mon collegue en blondes , pour vendre des broutards 150 euros de plus que moi ben le compte est vite fait , en reforme c est un euro d ecart cest vrai mais par contre depuis le printemps dernier le delai d enlevement s allogent fortement pour en faire tuer 5 a 7 semaines .
bref chacun ses choix

du coup le vide dans l'étable ressemble à celui du compte en banque....

moi aussi j'avais viré mes laitiéres, mais vu ces années de merdes en céréales je suis content d'avoir mes blondes....

Ah non moi content de vendre mon foin ... le batiment converti en stockage cereales
Si jamais ca va pas je change de metier mais jamais je refait des vaches

en fait boub je pense qu'on doit suivre son coup de cœur, cela pardonne leurs petits défauts, moi quand je vois une petite bouille de veau blond ou encore mieux parthenais je craque...

payou88 a écrit:en fait boub je pense qu'on doit suivre son coup de cœur, cela pardonne leurs petits défauts, moi quand je vois une petite bouille de veau blond ou encore mieux parthenais je craque...

Ah les paysans toi... moi je prefere voir une blonde a poil

newcr a écrit:Ah non moi content de vendre mon foin ... le batiment converti en stockage cereales
Si jamais ca va pas je change de metier mais jamais je refait des vaches

c'est ce que je dis un tas de blé dans l'étable à 120 balles c'est bien du vide....

prions pour une bonne année en céréale 2018

newcr a écrit:

payou88 a écrit:en fait boub je pense qu'on doit suivre son coup de cœur, cela pardonne leurs petits défauts, moi quand je vois une petite bouille de veau blond ou encore mieux parthenais je craque...

Ah les paysans toi... moi je prefere voir une blonde a poil

t'as ton alsacienne new

réalist a écrit: bjr , les salers sont comme toutes les races si on ne s'occupe pas d'elles elles deviennent folles..
les miennes me suivent comme des chiens , je passe au travers des troupeaux sans que personne ne bouge.. j'en gratte deux ou trois dans chaque troupe.. elles adorent se faire gratter le croupe, par contre elles n'aiment en général pas trop se faire toucher la tète.. c'est comme ça.
bon sinon pas touche a leur veaux.. la faut faire gaffe elles sont tellement maternelles qu'elles en prennent grand soins, aux moments des vêlages (trois quarts fait chez moi... ) la pas question d'y aller sans bâton ..
pour boucler les veaux puisqu'ils naissent chez moi tous au champs.. dans chaque troupe ou vêlage prévus , j'ai un râtelier a foin rond  genre Camargue..( 400 € d’investissement...) quand une vache a fait son veau , je prend le râtelier au bout de la fourche du tracteur , ( la barre du cadre de lla fourche dans l’emplacement prévu pour la barre attelage..)   et je "chope" le veau a l’intérieur du râtelier , ainsi je boucle les veaux sans risque , même si la vache met parfois sa tète a l’intérieur elle  ne peut m'atteindre..   bon faut pas traîner   après 24 h le veau court trop vite..
certains diront que les salers sont folles au vêlage.. c'est le pendant de leur coté hyper maternelles..

les Salers ne sont pas les plus agressives au vêlage , loin de là !

J'ai entendu dire que les BBB sont les plus calmes.

salut a tous..
d'abord je voudrais dire , qu'a chaque éleveur correspond une race... on ne se refait pas..

a TRD , bon je ne vais pas étalé toutes ma carrière ici.. mais juste , je fait de la salers depuis 4 ans.. j'ai fait de l'embouche durant 20 ans,, donc les races j'ai eu tout loisir de comparer crois moi..
bref suite a une route qi a coupé mon exploitation en deux , j'ai arrêté l'embouche et me constitué un cheptel de vaches allaitante ,, salers donc.. j'en suis a une quarantaine de vêlages pour un objectif d'une bonne cinquantaine.. voila voila
je ne suis surtout pas le premier a faire de la salers en Vendée même si bien sur sommes pas nombreux.. c'est par des éleveurs qui ont deux cent vêlages en salers depuis 15 ans...
petit a petit on en vois de plus en plus dans les champs.. d’ailleurs on ne fournit pas en femelles repro..
je n'engraisse pas les mâles.. je les vend en broutards a 8 ,9 mois.. 330 340 kgs sans aucuns concentrés du commerce juste de l'épeautre l'hiver... les prix de vente en broutard c'est au alentours de 2.30€ vif, et les vaches grasses entre 3.5 et 3.75€.. et je peu te dire que lorsque j'appel mon marchand pour une vache a vendre il rapplique et sous deux ou trois jours maxi elle est partie.. car se sont des ax qui corresponde bien au marché actuel...
ps : mes broutards sont engraissés par un presque voisin.. il engraisse 50 charolais et 25 a 30 salers.. pour lui la marge est identique voir légèrement a faveur des salers.. ils sont surtout plus faciles a élevés car moins sensible .. plus rustiques..

réalist a écrit: salut a tous..
d'abord je voudrais dire , qu'a chaque éleveur correspond une race... on ne se refait pas..

a TRD , bon je ne vais pas étalé toutes ma carrière ici.. mais juste , je fait de la salers depuis 4 ans.. j'ai fait de l'embouche durant 20 ans,, donc les races j'ai eu tout loisir de comparer crois moi..
bref suite a une route qi a coupé mon exploitation en deux , j'ai arrêté l'embouche et me constitué un cheptel de vaches allaitante ,, salers donc.. j'en suis a une quarantaine de vêlages pour un objectif d'une bonne cinquantaine.. voila voila
je ne suis surtout pas le premier a faire de la salers en Vendée même si bien sur sommes pas nombreux.. c'est par des éleveurs qui ont deux cent vêlages en salers depuis 15 ans...
petit a petit on en vois de plus en plus dans les champs.. d’ailleurs on ne fournit pas en femelles repro..
je n'engraisse pas les mâles.. je les vend en broutards a 8 ,9 mois.. 330 340 kgs sans aucuns concentrés du commerce  juste de l'épeautre  l'hiver... les prix de vente en broutard c'est au alentours de 2.30€  vif, et les vaches grasses entre 3.5 et 3.75€.. et je peu te dire que lorsque j'appel mon marchand pour une vache a vendre il rapplique et sous deux ou trois jours maxi elle est partie.. car se sont des ax qui corresponde bien au marché actuel...
ps : mes broutards sont engraissés par un presque voisin.. il engraisse 50 charolais et 25 a 30 salers.. pour lui la marge est identique voir légèrement a faveur des salers.. ils sont surtout plus faciles a élevés car moins sensible .. plus rustiques..

et si c'était des Salers croisés Angus ce serait encore mieux !

Erwin tu as essayé le croisement limousin / angus OU hereford .

merci realist pour ton post détaillé tu pouvais me mettre en mp si tu voulais.

d ailleurs il va falloir que je t envoi un mp car j ai été faire un tour en début d année en Vendée peu etre pas loin de chez toi chez un éleveur en blonde d aquitaine qui arrêtait cette race pour faire de la salers car c est moins de travail il achetait ça dans le cantal je crois.

erwin , je ne suis pas fan de jouer a l'apprenti sorcier , les croisements en 20 ans d'embouche j'en ai vu de toutes les couleurs... loin d’être toujours top.. en l'angus attention a l'effet de mode.. la du coup on n'a pas de recule... il y en a près de chez moi .. c'est pas gros mais pas gros du tout ...
les salers charolais ça on sait que ça marche , mais bon tu prends un peu plus de risque qu'en salers pur et en vêlage a deux ans comme moi vaut mieux pas tenter.. tant qu'il y auras de la demande en femelles salers...

TRD c'est quoi un MP???? suis nul désolé.; tu étais ou en Vendée?? moi suis a 20 kms du puy du fou dans le haut bocage vendéen..

MP = message privé

je connais une eta importante vers chez toi peu etre tu travaille avec?

MA 31 a écrit:Erwin tu as essayé le croisement limousin / angus  OU hereford .

lim-angus, oui

réalist a écrit:erwin , je ne suis pas fan de jouer a l'apprenti sorcier , les croisements en 20 ans d'embouche j'en ai vu de toutes les couleurs... loin d’être toujours top.. en l'angus attention a l'effet de mode.. la du coup on n'a pas de recule... il y en a près de chez moi .. c'est pas gros mais pas gros du tout ...
les salers charolais  ça on sait que ça marche , mais bon tu prends un peu plus de risque qu'en salers pur et en vêlage a deux ans comme moi vaut mieux pas tenter.. tant qu'il y auras de la demande en femelles salers...

TRD  c'est quoi un MP???? suis nul désolé.; tu étais ou en Vendée?? moi suis a 20 kms du puy du fou dans le haut bocage vendéen..

Croiser avec de l'angus , cela se fait beaucoup dans toutes les régions du monde depuis longtemps; ce n'est pas "jouer à l'apprenti sorcier" !
La Angus est la première race à viande au monde, il doit bien y avoir une raison !

J'ai des amis qui avait de l'angus. C'est tres bien.... mais finition tres tres lente selon eux.

Pour les croisements, le probleme c'est que certains sont bons, d'autres mauvais, c'est le plus facile, mais le plus souvent ils sont instables... et la c'est vraiment difficile

oui erwin croisé salers angus ou hereford ca se fait dans pleins de pays , c'est d’ailleurs comme ça qu'est arrivé le salers sans corne en France .. j'en est quelqu'un chez moi..
mais les modes de production ne sont pas les même partout dans le monde , ni les attentes des éleveurs , ni les même marchés.. pour ma part je reste en salers pur pour l'instant.

regarde tes mp realist.

Le Mecreant a écrit:J'ai des amis qui avait de l'angus.  C'est tres bien....  mais finition tres tres lente  selon eux.

Pour les croisements, le probleme c'est que certains sont bons,  d'autres mauvais, c'est le plus facile,  mais le plus souvent ils sont instables...  et la c'est vraiment difficile

 de toutes les races à viande, c'est certainement celle qui fait du gras le plus facilement , alors "finition très lente" ...

l'angus est connue pour sortir de la carcasse de 350 kg en 2 ans avec uniquement de l'herbe ou du foin l'hiver,c'est une race precoce mais ça explose pas des records en terme de poids, je vais me mettre a chercher un broutard red angus si quelqu'un a des contacts je suis preneur...

Le salers en croisement ça reste le top en "facilité"cette année 0 assistance au velage meme sur génisses,les broutards profitent bien je vais pouvoir sevrer a 7 mois pour 300kgs et 0 concentré je voudrais encore gratter 1 mois d'où l'idée de passer en angus,seul bemol pour la salers c'est le taux de naissance jumellaire 7 a 8% pour ma part....

ienien1414 a écrit:Le salers en croisement ça reste le top en "facilité"cette année 0 assistance au velage meme sur génisses,les broutards profitent bien je vais pouvoir sevrer a 7 mois pour 300kgs et 0 concentré je voudrais encore gratter 1 mois d'où l'idée de passer en angus,seul bemol pour la salers c'est le taux de naissance jumellaire 7 a 8% pour ma part....

pourquoi "bémol" ? moi j'aime bien avoir des jumeaux ... ... quand ils sont tous les deux vivants, qu'ils tètent tout seul, et que la mère est bonne laitière

ienien1414 a écrit:l'angus est connue pour sortir de la carcasse de 350 kg en 2 ans avec uniquement de l'herbe ou du foin l'hiver,c'est une race precoce mais ça explose pas des records en terme de poids, je vais me mettre a chercher un broutard red angus si quelqu'un a des contacts je suis preneur...

"exploser les records en terme de poids", je n'en ai rien à f**tre !

ienien 1414 suis bien content , les langues se délies un peu comme toi les jumelages me pose des problèmes.. j'en ai en moyenne deux tous les ans..
pour moi deux soucis qui se cumule.. comme elles vêlent très bien , chez moi elle vêlent au champ (comme beaucoup de salers) donc pas de surveillance rapprochée.. et comme elles ont un bassin très ouvert , un coup sur deux , les deux veaux s'engagent en même temps.... et la ça passe pas ....forcement.., donc le risque est de perdre les deux veaux... c'est année j'en ai perdu un comme ça....
bon c'est vrai que si ça se passe bien , une vache salers élève ses deux veaux sans soucis...
a l'avenir je ferrais rechercher les jumeaux lors de l'échographie.. pour garder ces vaches près des bâtiments lors du vêlage..

d’ailleurs je sais que certains selectionneurs du cantal , qui font de la génomique , font rechercher en autre le gène gémellaire sur les futurs reproducteurrs

erwin a écrit:

Le Mecreant a écrit:J'ai des amis qui avait de l'angus.  C'est tres bien....  mais finition tres tres lente  selon eux.

Pour les croisements, le probleme c'est que certains sont bons,  d'autres mauvais, c'est le plus facile,  mais le plus souvent ils sont instables...  et la c'est vraiment difficile

 de toutes les races à viande, c'est certainement celle qui fait du gras le plus facilement , alors "finition très lente" ...

C'est l'avis d'un éleveur que je connais et qui n'est pas specialement un rigolo. Apres, le pourquoi du comment de la chose, je n'en sait rien.
Tu dit "celle qui fait du gras le plus facilement... c'est peut être bien ça le problème aussi, le gras, parce que les bouchers et surtout les consommateurs, ben ils aiment pas le gras... après il y a la qualité des gras...

De toute manière s'il y avait une race parfaite qui marche partout, ça se saurait.

Et je ne connais aucune OS ni aucun éleveur d'une race qui va te dire que ce n'est pas la meilleure.

Ce que moi je sais, sur la salers, dans mon coin en tout cas, c'est que les bouchers n'en veulent pas ( a part quelques specialisés bien sur) alors tu peut avoir la meilleure bête du monde, si tu n'a pas l'acheteur, ça te fait une belle jambe.
Pourquoi ils n'en veulent pas? C'est simple, le rendement carcasse inférieur. Le reste ils s'en foutent. Et c'est vrai pour TOUTES les races dites rustiques.

Apres une race peut être plus adaptée a certaines exploitations que d'autres, et puis tu a les lignées individuelles.

C'est pourquoi il faut être prudent quand on fait un choix de race, et même un eleveur chevronné peut se planter sur un changement ou un croisement.

Une viande qui n a pas de gras , ben!!! c est une viande qui n a pas de gout. A force d ecouter les dieteticiens , ingenieurs , negociants en bestiaux ...on fini par croire que la lune est une crepe. Ce que l on devrait gagner, c est pas pour nous, c est pas pour notre portefeuille. Fais pas ci , fais pas ça, tu fais cette race parce qu elle a le meilleur rendement en carcasse bla bla bla bla...mais on ne te parle jamais des emm...es qui vont avec. Heureusement que nous avons notre Forum pour s exprimer, confondre nos idees ... Et rester "objectif".

longhorn a écrit:Une viande qui n a pas de gras , ben!!! c est une viande qui n a pas de gout. A force d ecouter les dieteticiens , ingenieurs , negociants en bestiaux ...on fini par croire que la lune est une crepe. Ce que l on devrait gagner, c est pas pour nous, c est pas pour notre portefeuille. Fais pas ci , fais pas ça, tu fais cette race parce qu elle a le meilleur rendement en carcasse bla bla bla bla...mais on ne te parle jamais des emm...es qui vont avec. Heureusement que nous avons notre Forum pour s exprimer, confondre nos idees ... Et rester "objectif".

Il y a "gras" et "gras"  et en qualité de moutonnier je peut te dire que j'en connais un rayon sur le sujet.

Après il y a des faits, et "le boucher n'en veut pas" ce qui est corroboré par un des post ou un éleveur dit qu'il vend au prix de la reforme (je crois, j'ai pas recherché) est un fait !

Ce qui n'empeche pas de trouver de bons débouchés, de faire quand même etc etc... chacun est libre de ses choix et de les assumer.
Un forum se doit de donner de l'information, a chacun de se l'approprier de la triturer, de la verifier dans SON cas et de prendre ses décisions.

les bouchers , déjà c'est une espèce en vois de disparition.. et ils sont comme les industriel de la viande , ils veulent le top mais pas le payer...

réalist a écrit:les bouchers  , déjà c'est une espèce en vois de disparition.. et ils sont comme les industriel de la viande , ils veulent le top mais pas le payer...

+ 1
en plus combien y en a t'ils qui achetent encore eux meme