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    Message par Mathcom Sam 12 Déc 2020 - 13:46

    Rappel du premier message :

    Votre avis sur cette technique ?
    OK pour l'économie d'engrais mais ne craigniez vous pas qu il y ai un enracinement moindre ???
    Nous n'avons pas irrigations.

    Mathcom
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    Message par Max.c Dim 13 Déc 2020 - 21:14

    Pour être honnête, j’ai peu d’essai car comme indiqué on ne le travaille pas en pdt. 

    On travaille l’humifirst en pure à la plantation...
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    Message par sibalo Dim 13 Déc 2020 - 21:18

    L'humifirst c’est liquide, donc faut cuve avant...

    L'avantage du localisé c'est qu'un localisateur poudre ca coût 500€.
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    Message par la cigogne Dim 13 Déc 2020 - 21:27

    matthieu76 a écrit:
    Max.c a écrit:
    la cigogne a écrit:
    matthieu76 a écrit:230kg/ha de 13-24 de chez fertiberia, vraiment bien comme engrais

    Peut-être, mais ce n'est pas un organique
    Au nord de paris, l’organique fait partie d’un entretien, d’une base 

    + Ensuite engrais N,P localisé
    + Engrais K,MGO SO3 géré avec des sous produits ou minéraux

    Donc Matthieu a déjà mis de l’organique au préalable.
    l'organique avant le semis du couvert et au printemps.... : rr


    Pour l'instant bouchon organique 6-17-0 en localisé (farine viande /os/sang).
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    Message par Max.c Lun 14 Déc 2020 - 8:46

    sibalo a écrit:L'humifirst c’est liquide, donc faut cuve avant...

    L'avantage du localisé c'est qu'un localisateur poudre ca coût 500€.
    oui pas le choix, sauf a enrobé ton plant avec avant...
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    Message par Tallou Lun 14 Déc 2020 - 9:21

    Encore une question y a t-il des différences d'efficacité (essai) entre produits avec acide humique et IT 45 (pas forcement en pdt)
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    Message par sibalo Lun 14 Déc 2020 - 9:27

    Max.c a écrit:
    sibalo a écrit:L'humifirst c’est liquide, donc faut cuve avant...

    L'avantage du localisé c'est qu'un localisateur poudre ca coût 500€.
    oui pas le choix, sauf a enrobé ton plant avec avant...
    https://tradecorp.fr/product/humifirst/
    La il est en WG, donc possible de le mettre dans la raie ?
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    Message par Tallou Lun 14 Déc 2020 - 9:30

    sibalo a écrit:
    Max.c a écrit:
    sibalo a écrit:L'humifirst c’est liquide, donc faut cuve avant...

    L'avantage du localisé c'est qu'un localisateur poudre ca coût 500€.
    oui pas le choix, sauf a enrobé ton plant avec avant...
    https://tradecorp.fr/product/humifirst/
    La il est en WG, donc possible de le mettre dans la raie ?
    Oui, mais tu n'auras pas les (qqles) unités fertilisante présente dans le seed sprint micro
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    Message par sibalo Lun 14 Déc 2020 - 9:36

    A la limite si c'est vraiment pour localiser de l'engrais faut investir dans une cuve avant. Perso, le P est en organique dans mes craies. Si je doit mettre un "activateur" de sol je préfére le mettre dans la raie, dans les futurs racines de la PDT
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    Message par Tallou Lun 14 Déc 2020 - 9:41

    sibalo a écrit:A la limite si c'est vraiment pour localiser de l'engrais faut investir dans une cuve avant. Perso, le P est en organique dans mes craies. Si je doit mettre un "activateur" de sol je préfére le mettre dans la raie, dans les futurs racines de la PDT
    Oui c'est sûr, mais je me dis que c'est qqles unités sont pas mal pour le démarrage avant que l'activateur entre en action.
    Je suis en P org aussi et j'utilise l'IT 45 en localisé.
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    Message par Tallou Lun 14 Déc 2020 - 9:42

    Et sinon Sibalo tu gères comment les taupins ?
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    Message par sibalo Lun 14 Déc 2020 - 10:09

    Je touches du singe, mais j'en ai pas  : victoire
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    Message par Max.c Lun 14 Déc 2020 - 12:28

    Tallou a écrit:Encore une question y a t-il des différences d'efficacité (essai) entre produits avec acide humique et IT 45 (pas forcement en pdt)
    Tu ne parle pas de la même chose ce sont 2 choses différentes :

    - Humifirst : acide humique et fulvique 

    -  IT 45 : bactérie 

    Dans mon cas on associe régulièrement les bactéries / champignon avec les acides humiques et fulviques avec un poil de mélasse de canne pour booster.
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    Message par Max.c Lun 14 Déc 2020 - 12:29

    Tallou a écrit:Encore une question y a t-il des différences d'efficacité (essai) entre produits avec acide humique et IT 45 (pas forcement en pdt)
    Tu ne parle pas de la même chose ce sont 2 choses différentes :

    - Humifirst : acide humique et fulvique 

    -  IT 45 RHIZOCELL : bactérie 

    Dans mon cas on associe régulièrement les bactéries / champignon (CERES) avec les acides humiques et fulviques avec un poil de mélasse de canne pour booster.
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    Message par Tallou Lun 14 Déc 2020 - 12:39

    Max.c a écrit:
    Tallou a écrit:Encore une question y a t-il des différences d'efficacité (essai) entre produits avec acide humique et IT 45 (pas forcement en pdt)
    Tu ne parle pas de la même chose ce sont 2 choses différentes :

    - Humifirst : acide humique et fulvique 

    -  IT 45 : bactérie 

    Dans mon cas on associe régulièrement les bactéries / champignon avec les acides humiques et fulviques avec un poil de mélasse de canne pour booster.
    Oui je sais bien que ce n'est pas la même chose. 
    C'était pour savoir si il y avait des différences d'efficacité entre tous ces produits.
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    Message par Tallou Lun 14 Déc 2020 - 12:40

    Tallou a écrit:
    Max.c a écrit:
    Tallou a écrit:Encore une question y a t-il des différences d'efficacité (essai) entre produits avec acide humique et IT 45 (pas forcement en pdt)
    Tu ne parle pas de la même chose ce sont 2 choses différentes :

    - Humifirst : acide humique et fulvique 

    -  IT 45 : bactérie 

    Dans mon cas on associe régulièrement les bactéries / champignon avec les acides humiques et fulviques avec un poil de mélasse de canne pour booster.
    Oui je sais bien que ce n'est pas la même chose. 
    C'était pour savoir si il y avait des différences d'efficacité entre tous ces produits au niveau de la stimulation racinaire 
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    Message par Max.c Lun 14 Déc 2020 - 12:44

    ça va dépendre de ton cas de figure, on voit de grosses disparités entre les exploitations car c'est du vivant...
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    Message par Tallou Lun 14 Déc 2020 - 12:50

    Pour mon cas j'ai des terrains plutôt sableux avec des ph autour de 8 avec pas mal de phosphore à l'analyse mais une grosse partie doit être bloqué. C'est pour ça que je suis parti sur l IT 45.
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    Message par Marabel Ven 13 Jan 2023 - 19:28

    Petit up
    ou en etes vous en ferti localisé pdt?
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    Message par eta un autre Sam 14 Jan 2023 - 17:27

    j'avais essayé 150kg 18/46 mais je suis redescendu à 100, tubérisation trop forte et moins de calibre.
    Je me renseigne pour du mycopatate Monseu.

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    Message par Marabel Sam 14 Jan 2023 - 17:50

    Je suis un peu perdu,j'ai localisé de l azote mais je vais surement arrêté,pour le phosphore ok mais maxi 'à unités
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    Message par eta un autre Sam 14 Jan 2023 - 18:14

    sur les ivory russet, ça répond bien, je laisse toujours des passages sans dap mais ou j'augmente l'N, 
    sur les Markies, ça se marque moins je trouve, ce qui est logique.
    je suis en rotation 4 ans  avec irrigation et légumes.
    teneur en phosphore élevé mais Ph 7,3.
    l'année passée avec le prix de l'azote, et le fait qu'il me restait du 18/46 c'était économiquement très bien avec l'économie de la localisation.

    eta un autre
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    Message par Mout Dim 15 Jan 2023 - 0:37

    Marabel a écrit:Je suis un peu perdu,j'ai localisé de l azote mais je vais surement arrêté,pour le phosphore ok mais maxi 'à unités
    J'ai vu des essais localisation azote, ça crée des brulures et des sérieux retards a la levée si  trop grosses quantités .
    Aucune améliorations de rendements.

    Tu as remarqué ce phénomène ?

    Les résultats sur phosphore localisé ne montrent rien de probant non plus , j'étais décu, car je pensais investir la dedans et vraiment, ca ne semble rien apporter ... ?
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    Message par Marabel Dim 15 Jan 2023 - 13:25

    Ici sans irrigation le fait de localiser un peu d'azote les maintient en végétation plus longtemps,pour le phosphore en localisé on a deux a trois tubercules de plus par pieds,pour les variétés qui tubérisent peu c'est un plus
    pour les formes d'azote je vais refaire des essais en sulfate d'ammoniaque.
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    Message par Max.c Dim 15 Jan 2023 - 13:35

    Dire que vous localisez manque de précisions ? 
    Liquide ? Solide ? Forme des éléments ? 
    Produit à libération lente ? Technologie utilisée pour la libération  ? Libération lente par rapport à quelle variable ? 
    Le problème c’est que bcp localise avec des engrais basique bas de gamme type DAP, et ce qui arrive c’est qu’on a un risque de brûlure et on détruit la rhizosphère. 
    Le DAP a un indice de salinité très élevé par rapport à d’autres formes… c’est un sujet assez complexe souvent pris à la légère !  A reste un système très performant quand c’est bien fait.
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    Message par PatogaZ Dim 15 Jan 2023 - 14:06

    nous c' est quadruple 15 en bulk avec sulfate de magnésie

    résultat cette année (sèche) 60 tonnes vendues


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Mout Dim 15 Jan 2023 - 15:32

    Max.c a écrit:Dire que vous localisez manque de précisions ? 
    Liquide ? Solide ? Forme des éléments ? 
    Produit à libération lente ? Technologie utilisée pour la libération  ? Libération lente par rapport à quelle variable ? 
    Le problème c’est que bcp localise avec des engrais basique bas de gamme type DAP, et ce qui arrive c’est qu’on a un risque de brûlure et on détruit la rhizosphère. 
    Le DAP a un indice de salinité très élevé par rapport à d’autres formes… c’est un sujet assez complexe souvent pris à la légère !  A reste un système très performant quand c’est bien fait.
     L'essai que j'avais vu  était avec du 14-48 liquide. C'est pas censé être si bas de gamme ...
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    Message par Marabel Dim 15 Jan 2023 - 16:08

    je localise du 14/48
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    Message par téo 62 Dim 15 Jan 2023 - 17:38

    Max.c a écrit:Dire que vous localisez manque de précisions ? 
    Liquide ? Solide ? Forme des éléments ? 
    Produit à libération lente ? Technologie utilisée pour la libération  ? Libération lente par rapport à quelle variable ? 
    Le problème c’est que bcp localise avec des engrais basique bas de gamme type DAP, et ce qui arrive c’est qu’on a un risque de brûlure et on détruit la rhizosphère. 
    Le DAP a un indice de salinité très élevé par rapport à d’autres formes… c’est un sujet assez complexe souvent pris à la légère !  A reste un système très performant quand c’est bien fait.
    Et en maïs tu préconise quoi?

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    Message par Biketman du 47 Dim 15 Jan 2023 - 17:46

    Moi je localise aussi du 14/48 à 50 l /ha et ça se voit quand il y a des bouchages on peut y rajouter du zinc  ou autre et c'est quasi généralisé dans mon coin

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    Message par téo 62 Dim 15 Jan 2023 - 17:48

    Mon eta est équipé en solide! Je demande à Max.c quand je vois les différences

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    Message par Bio37 Dim 15 Jan 2023 - 20:04

    Localisé du P2O5
    Pour faire de l'industrie Frite?  Perso, je pense que c'est une connerie.
    Pour du plant 28/50 oui
    Pour des chair ferme 28/55 oui. 
    Pour un prod qui fait du lavable pour la France en 40/55/60+ 28/40 + 55 ou 60 + pour l'Espagne oui. 
    Pour le sec sans irrigation en Industrie,  j'avais en très bonne terre légère  des agris qui mettaient l'engrais avant le labour de printemps  (labour 24 à 48h00 avant la plantation).     (typiquement les terres ou le tamisage est facile). 
    Pour le reste, allez mettre du localisé 7 cm sous le plant dans des argiles  sur labour d'hivers?

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    Message par Max.c Dim 15 Jan 2023 - 21:06

    Mout a écrit:
    Max.c a écrit:Dire que vous localisez manque de précisions ? 
    Liquide ? Solide ? Forme des éléments ? 
    Produit à libération lente ? Technologie utilisée pour la libération  ? Libération lente par rapport à quelle variable ? 
    Le problème c’est que bcp localise avec des engrais basique bas de gamme type DAP, et ce qui arrive c’est qu’on a un risque de brûlure et on détruit la rhizosphère. 
    Le DAP a un indice de salinité très élevé par rapport à d’autres formes… c’est un sujet assez complexe souvent pris à la légère !  A reste un système très performant quand c’est bien fait.
     L'essai que j'avais vu  était avec du 14-48 liquide. C'est pas censé être si bas de gamme ...
    Le 14-48 est un produit intermédiaire mais le souci est qu’il brûle les germes du plant.
    Si il est mis trop près il a un effet dépressif, si il est mis trop loin pas d’efficacité… j’ai plusieurs essais d’un ceta dans ce sens …
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    Message par Max.c Dim 15 Jan 2023 - 21:10

    Le top qu’on a vu n-1 c’est un produit très très acide mais qui ne brûle pas (viens de l’horticulture) à mélanger dans de la flotte (35 kg dans 100 litres d’eau). L’intérêt est qu’on solubilise jusqu’à 60 fois le phosphore présent dans le produit. Le produit à la capacité à résolubiliser le phosphore bloqué dans le sol (le produit contient aussi du zinc et de la potasse). On refait des essais cette année comparé au 14-48
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    Message par Max.c Dim 15 Jan 2023 - 21:11

    téo 62 a écrit:
    Max.c a écrit:Dire que vous localisez manque de précisions ? 
    Liquide ? Solide ? Forme des éléments ? 
    Produit à libération lente ? Technologie utilisée pour la libération  ? Libération lente par rapport à quelle variable ? 
    Le problème c’est que bcp localise avec des engrais basique bas de gamme type DAP, et ce qui arrive c’est qu’on a un risque de brûlure et on détruit la rhizosphère. 
    Le DAP a un indice de salinité très élevé par rapport à d’autres formes… c’est un sujet assez complexe souvent pris à la légère !  A reste un système très performant quand c’est bien fait.
    Et en maïs tu préconise quoi?
    En liquide ou en solide ?
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    Message par Fred 80 Dim 15 Jan 2023 - 21:37

    Mout a écrit:
    Marabel a écrit:Je suis un peu perdu,j'ai localisé de l azote mais je vais surement arrêté,pour le phosphore ok mais maxi 'à unités
    J'ai vu des essais localisation azote, ça crée des brulures et des sérieux retards a la levée si  trop grosses quantités .
    Aucune améliorations de rendements.

    Tu as remarqué ce phénomène ?

    Les résultats sur phosphore localisé ne montrent rien de probant non plus , j'étais décu, car je pensais investir la dedans et vraiment, ca ne semble rien apporter ... ?
    Je suis perdu également, ça fait deux ans que je pratique et je ne vois rien du tout, pourtant je laisse des bandes témoins...
    Je vais réessayer avec seulement du phosphore, mais je ne suis pas convaincu du tout
    Je pense que si le sol est en état ça n'apporte rien de plus
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    Message par Max.c Dim 15 Jan 2023 - 21:51

    Fred 80 a écrit:
    Mout a écrit:
    Marabel a écrit:Je suis un peu perdu,j'ai localisé de l azote mais je vais surement arrêté,pour le phosphore ok mais maxi 'à unités
    J'ai vu des essais localisation azote, ça crée des brulures et des sérieux retards a la levée si  trop grosses quantités .
    Aucune améliorations de rendements.

    Tu as remarqué ce phénomène ?

    Les résultats sur phosphore localisé ne montrent rien de probant non plus , j'étais décu, car je pensais investir la dedans et vraiment, ca ne semble rien apporter ... ?
    Je suis perdu également, ça fait deux ans que je pratique et je ne vois rien du tout, pourtant je laisse des bandes témoins...
    Je vais réessayer avec seulement du phosphore, mais je ne suis pas convaincu du tout
    Je pense que si le sol est en état ça n'apporte rien de plus
    Pourtant sur tes sols en terre blanche ça doit répondre … tu es en liquide ?
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    Message par noibe88 Dim 15 Jan 2023 - 22:23

    On a essayé du phosphore en localisé en craie plusieurs années avec à chaque fois des bandes témoins ; on a vu une légère différence une seule année sur les 6 ans d’essais

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    Message par PatogaZ Dim 15 Jan 2023 - 22:26

    noibe88 a écrit:On a essayé du phosphore en localisé en craie plusieurs années avec à chaque fois des bandes témoins ; on a vu une légère différence une seule année sur les 6 ans d’essais

    attention en craie avec les ruptures de capillarité , faites des essais avec des profondeurs de travail différentes et vous aurez surement plus d' écart qu' avec votre ferti localisée


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par noibe88 Dim 15 Jan 2023 - 22:33

    PatogaZ a écrit:
    noibe88 a écrit:On a essayé du phosphore en localisé en craie plusieurs années avec à chaque fois des bandes témoins ; on a vu une légère différence une seule année sur les 6 ans d’essais

    attention en craie avec les ruptures de capillarité , faites des essais avec des profondeurs de travail différentes et vous aurez surement plus d' écart qu' avec votre ferti localisée
    C’est plus ou moins ce que l’on faisait, tcs light voir limite sd jusqu’à terrano et decompacteur agrisem (du temps du paternel)

    Je suis depuis revenu au travail du sol, un peu de charrue et sd juste pour les luzernes l’été 

    Par contre, je ne lésine plus sur le compost

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    Message par Fred 80 Dim 15 Jan 2023 - 22:42

    Max.c a écrit:
    Fred 80 a écrit:
    Mout a écrit:
    Marabel a écrit:Je suis un peu perdu,j'ai localisé de l azote mais je vais surement arrêté,pour le phosphore ok mais maxi 'à unités
    J'ai vu des essais localisation azote, ça crée des brulures et des sérieux retards a la levée si  trop grosses quantités .
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    Tu as remarqué ce phénomène ?

    Les résultats sur phosphore localisé ne montrent rien de probant non plus , j'étais décu, car je pensais investir la dedans et vraiment, ca ne semble rien apporter ... ?
    Je suis perdu également, ça fait deux ans que je pratique et je ne vois rien du tout, pourtant je laisse des bandes témoins...
    Je vais réessayer avec seulement du phosphore, mais je ne suis pas convaincu du tout
    Je pense que si le sol est en état ça n'apporte rien de plus
    Pourtant sur tes sols en terre blanche ça doit répondre … tu es en liquide ?
    En solide, les blancs représentent un tiers du parcellaire, j'ai également des limons et du bièf à silex
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    Message par matthieu76 Dim 22 Jan 2023 - 21:26

    Max.c a écrit:
    Mout a écrit:
    Max.c a écrit:Dire que vous localisez manque de précisions ? 
    Liquide ? Solide ? Forme des éléments ? 
    Produit à libération lente ? Technologie utilisée pour la libération  ? Libération lente par rapport à quelle variable ? 
    Le problème c’est que bcp localise avec des engrais basique bas de gamme type DAP, et ce qui arrive c’est qu’on a un risque de brûlure et on détruit la rhizosphère. 
    Le DAP a un indice de salinité très élevé par rapport à d’autres formes… c’est un sujet assez complexe souvent pris à la légère !  A reste un système très performant quand c’est bien fait.
     L'essai que j'avais vu  était avec du 14-48 liquide. C'est pas censé être si bas de gamme ...
    Le 14-48 est un produit intermédiaire mais le souci est qu’il brûle les germes du plant.
    Si il est mis trop près il a un effet dépressif, si il est mis trop loin pas d’efficacité… j’ai plusieurs essais d’un ceta dans ce sens …
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    Message par le belge Dim 22 Jan 2023 - 22:07

    Si les sols sont pourvus ça ne sert à rien .

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    Message par Max.c Lun 23 Jan 2023 - 6:37

    Tout dépend du pH
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    Message par les mains noires Lun 23 Jan 2023 - 7:01

    matthieu76 a écrit:
    Max.c a écrit:
    Mout a écrit:
    Max.c a écrit:Dire que vous localisez manque de précisions ? 
    Liquide ? Solide ? Forme des éléments ? 
    Produit à libération lente ? Technologie utilisée pour la libération  ? Libération lente par rapport à quelle variable ? 
    Le problème c’est que bcp localise avec des engrais basique bas de gamme type DAP, et ce qui arrive c’est qu’on a un risque de brûlure et on détruit la rhizosphère. 
    Le DAP a un indice de salinité très élevé par rapport à d’autres formes… c’est un sujet assez complexe souvent pris à la légère !  A reste un système très performant quand c’est bien fait.
     L'essai que j'avais vu  était avec du 14-48 liquide. C'est pas censé être si bas de gamme ...
    Le 14-48 est un produit intermédiaire mais le souci est qu’il brûle les germes du plant.
    Si il est mis trop près il a un effet dépressif, si il est mis trop loin pas d’efficacité… j’ai plusieurs essais d’un ceta dans ce sens …
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    Message par Momo Lun 23 Jan 2023 - 7:58

    le maïs enrobé au phosphore de chez ragt le fortify je trouve ça pas trop mal j'ai testé mais sur une seule parcelle donc pas de comparaison possible...

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    Message par matthieu76 Mar 24 Jan 2023 - 7:49

    les mains noires a écrit:
    matthieu76 a écrit:
    Max.c a écrit:
    Mout a écrit:
    Max.c a écrit:Dire que vous localisez manque de précisions ? 
    Liquide ? Solide ? Forme des éléments ? 
    Produit à libération lente ? Technologie utilisée pour la libération  ? Libération lente par rapport à quelle variable ? 
    Le problème c’est que bcp localise avec des engrais basique bas de gamme type DAP, et ce qui arrive c’est qu’on a un risque de brûlure et on détruit la rhizosphère. 
    Le DAP a un indice de salinité très élevé par rapport à d’autres formes… c’est un sujet assez complexe souvent pris à la légère !  A reste un système très performant quand c’est bien fait.
     L'essai que j'avais vu  était avec du 14-48 liquide. C'est pas censé être si bas de gamme ...
    Le 14-48 est un produit intermédiaire mais le souci est qu’il brûle les germes du plant.
    Si il est mis trop près il a un effet dépressif, si il est mis trop loin pas d’efficacité… j’ai plusieurs essais d’un ceta dans ce sens …
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    Message par eta un autre Mar 24 Jan 2023 - 7:52

    le belge a écrit:Si les sols sont pourvus ça ne sert à rien .
    si, à diminuer la facture d'azote.

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    Message par PatogaZ Mar 24 Jan 2023 - 9:06

    Max.c a écrit:Tout dépend du pH

    plus le PH est élevé et plus c' est difficile de casser les liaisons calciques


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    Message par CBZH Mer 25 Jan 2023 - 22:05

    Vous pensez quoi du soi-disant phosphore protégé style hyper top-phos de chez Timac ? Dans un ph extreme c'est surement bien, mais dans un sol équilibré ph à 7 ?

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    Message par Max.c Jeu 26 Jan 2023 - 5:12

    CBZH a écrit:Vous pensez quoi du soi-disant phosphore protégé style hyper top-phos de chez Timac ? Dans un ph extreme c'est surement bien, mais dans un sol équilibré ph à 7 ?
    Peu d’intérêt à mon sens…
    Attention en plus avec timac ils sont capable de vendre des produits de phosphore naturel comme du phosphore protègé
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