La renouée du Japon est une plante déclarée invasive, est telle difusée par le broyage.

C'est la saison des broyages de bordures. Pensez vous que cette pratique peut faire diffuser cette plante.

Elle se bouture en effet très facilement et il reste toujours un peu d'herbe sur les broyeurs de bordures.

Dans ma région on commence à voir celle plante un peu partout. Les moyens chimiques sont inefficaces.

Ce qui m'a fait penser à cela est la maladies de platanes du Canal du Midi. Moitiés de  40 000 arbres ont être coupés et brûler à cause de la maladie du chancre coloré du platane.

Cette maladie fût importée des États Unis par le bois des caisses de munitions. C'est les épareuses qui ont ensuite disséminé le champignon provocant l’abatage des arbres de ce magnifique canal.

Ce n'est pas la seule plante invasive qui fait soucis.

L'antrix, le cerfeuil sauvage peut être les mêmes moyens de diffusion.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cerfeuil_sauvage.

c'est vrai qu'on commence a en voir un peu partout,
ca va etre un sacré problème

Les écologistes sont allés arracher les rhizomes et viennent ensuite de poser du tissus de masquage.

Quand je leur est dit que j'en avait planter dans mon jardin et que chez moi, il n'était pas envahissant parce que mon âne en faisait bonne garde, ça ne les a pas amuser du tout, du tout. 

Les chèvres des fossés fait ça très bien aussi :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A8vre_des_foss%C3%A9s

Donc si vous avez cette plante vous choisissez :
- une chèvre
- un âne
- ou un écologiste.

Un des points important c'est vous voulez des chèvres, il ne faut pas de loup, il va falloir choisir.

@GL, les écologistes veulent le beurre l'argent du beurre et sans élevage  et avec des Loup. 

Mon Père qui était né en 1922 a connu dans sa jeunesse les Moutons ou Chèvre pour nettoyer les bordures de route.  Un berger faisait le tour du village avec son troupeau.   J'ai vu cela en Andalousie en 1999, le berger  passait derrière la récolte des patates pour éviter les repousses. 
Faut proposer à JADOT de devenir BERGER!    De toutes les Façons sans élevage, sans chimie, + le LOUP  ce sera pas possible.  Si nos anciens avaient de l'élevage  avant la chimie et sans Loup, il y avait une raison.

Bio37 a écrit:@GL, les écologistes veulent le beurre l'argent du beurre et sans élevage  et avec des Loup. 

Mon Père qui était né en 1922 a connu dans sa jeunesse les Moutons ou Chèvre pour nettoyer les bordures de route.  Un berger faisait le tour du village avec son troupeau.   J'ai vu cela en Andalousie en 1999, le berger  passait derrière la récolte des patates pour éviter les repousses. 
Faut proposer à JADOT de devenir BERGER!    De toutes les Façons sans élevage, sans chimie, + le LOUP  ce sera pas possible.  Si nos anciens avaient de l'élevage  avant la chimie et sans Loup, il y avait une raison.

Il se trouve que j'ai une confiance très limitée dans Jadot et compagnie.

Par contre je crois au partage des expériences et des recherches comme on le fait ici.

La renouée du Japon se moque de la chimie, elle ferait bien de se méfier de ceux dont la profession est de faire pousser des plantes, d'élever des animaux sans trop d'invasion.

Une plante capable de produire des protéines qui ne viennent pas de l'autre bout du monde, on doit pouvoir faire quelque chose avec.

on trouve ça aussi 

Donc il faut conserver cette matière active pour cette plante.

Donc si vous avez cette plante vous choisissez :
- une chèvre
- un âne
- un écologiste
- ou du glyphosate

Non le glyphosate ne marche pas ! J’en fait l’expérience 

morbihannais a écrit:on trouve ça aussi 

GL a écrit:Donc si vous avez cette plante vous choisissez :
- une chèvre
- un âne
- un écologiste
- ou du glyphosate

pour les méthaniseurs ça marche pas ????

PatogaZ a écrit:

GL a écrit:Donc si vous avez cette plante vous choisissez :
- une chèvre
- un âne
- un écologiste
- ou du glyphosate

pour les méthaniseurs ça marche pas ????

Chez moi, ils viennent de faucher du seigle immature pendant 3 jours. Il passait une benne de 25 T tous les quarts d'heure. Si tu veux aller faucher les bordures de routes, de chemin pour avoir des débits pareils, ce n'est pas une épareuse qu'il faut mais un avion de chasse en rase motte.

Par contre regarder avec une "vache rouge" si on ne peut pas avoir une partie de ses protéines comme ça pour un petit troupeau, ça commence à le faire.

Il faut juste que le broyeur ne soit pas un diffuseur.




J'ai vu ça quelque part :

https://www.placedupro.com/articles/86/fauchage-des-accotements-methodes-outils-et-valorisation-des-dechets

Par contre, il faut traiter la pollution ( canette aluminium, sac poubelle, boite de chez Mac Do ) en amont.

la truite a écrit:Non le glyphosate ne marche pas ! J’en fait l’expérience 

morbihannais a écrit:on trouve ça aussi 

Si ça marche relativement bien après coupe, en injection dans la tige.
Mais je suis même convaincu que ça peut marcher en application foliaire si auparavant on a appliqué un produit qui dissout les cires .
Je l'ai fait sur su lierre, et ça marche.

GRUMPY a écrit:

la truite a écrit:Non le glyphosate ne marche pas ! J’en fait l’expérience 

morbihannais a écrit:on trouve ça aussi 

Si ça marche relativement bien après coupe, en injection dans la tige.
Mais je suis même convaincu que ça peut marcher en application foliaire si auparavant on a appliqué un produit qui dissout les cires .
Je l'ai fait sur su lierre, et ça marche.

azote liquide +huile + glypho en descente de sève (après le 15 août ) et on verra si ça marche pas

quel genre de produit pour dissoudre les cires?

morbihannais a écrit:quel genre de produit pour dissoudre les cires?

lis ce que j' ai écrit au dessus

morbihannais a écrit:quel genre de produit pour dissoudre les cires?

Moi, sur le lierre, j'ai utilisé de l'acide pelargonique 1/2 dose en plein après midi.
1 heure plus tard, j'ai appliqué un mélange glypho + Garlon + hormones + cocktail adjuvants.
Résultat: 80 à 90% d'efficacité .

Si vous voulez calmer avant de détruire. 
La renoue du japon est une polygonacé comme le rumex comme le sarrasin. 
Dans 3 jours ils annoncent chaud, vous semez du sarrasin à la volée à la main + ou - 60 kg ha et vous passez le broyeur dans le fossé ou le bord de route.  Le sarrasin doit partir comme une bombe et la renoué du japon est pas plus nerveuse que le sarrasin?  
@Gl le miel de sarrasin est top aussi.

GRUMPY a écrit:

morbihannais a écrit:quel genre de produit pour dissoudre les cires?

Moi, sur le lierre, j'ai utilisé de l'acide pelargonique 1/2 dose en plein après midi.
1 heure plus tard, j'ai appliqué un mélange glypho + Garlon + hormones + cocktail adjuvants.
Résultat: 80 à 90% d'efficacité .

ce n' est pas l' acide pelargonique qui a fait le boulot

Destruction Renoué du Japon ,c'est : 

azote liquide, huile minérale ,mouillant si l'on veut  ,glyphos et GARLON si possible en sève descendante .
Et pas sure qu'il ne faille pas recommencer l'année suivante et encore celle d'après  ! 

C'est coriace cette Merde 

PatogaZ a écrit:

GRUMPY a écrit:

morbihannais a écrit:quel genre de produit pour dissoudre les cires?

Moi, sur le lierre, j'ai utilisé de l'acide pelargonique 1/2 dose en plein après midi.
1 heure plus tard, j'ai appliqué un mélange glypho + Garlon + hormones + cocktail adjuvants.
Résultat: 80 à 90% d'efficacité .

ce n' est pas l' acide pelargonique qui a fait le boulot

C;est l'acide pelargonique qui a dissout les cires, et permis au glypho + garlon + hormones de pénétrer.
Je sais bien qu'on ne va pas tuer une vivace avec de l'acide pelargonique.
moi, je l'utilise comme adjuvant.

On disait que l'intérêt du Coca dans les bouillie, c'était l'acide propionique qu'il contient. C'est le plus puissant des acides, celui qui dissout la rouille. Le sucre et le caramel qui colle la bouillie.

La mélasse pourrait sans doute remplacer le caramel. On peut la dissoudre dans du lait.

Ça ressemble bien à ce qu'on a besoin.

Reste à ajuster les matières actives et le mode opératoire.


Coca‑Cola original : Eau gazéifiée ; sucre ; colorant : caramel (E 150d) ; acidifiant : acide phosphorique ; arômes naturels (extraits végétaux), dont caféine.

Les paysagistes qui sont en train de nettoyer les bordures chez moi me disent qu'ils nettoient leurs machines avec de l'eau de Javel peu diluée ou de l'alcool à 50 °.

Pensez vous qu'un petit coup de Javel permettrait d'éviter de répandre des plantes invasives ?.

L’ambroisie, plante très allergisante à éradiquer

https://jardinage.lemonde.fr/dossier-1699-ambroisie.html



Elle es très facile à détruire.

En automne vous la laisser pousser jusque 30 - 40 cm, 2.5 L/Ha de glyphosate est le problème est réglé.

Mais ce n'est pas politiquement correct donc on en parle pas.

GL a écrit:Les paysagistes qui sont en train de nettoyer les bordures chez moi me disent qu'ils nettoient leurs machines avec de l'eau de Javel peu diluée ou de l'alcool à 50 °.

Pensez vous qu'un petit coup de Javel permettrait d'éviter de répandre des plantes invasives ?.

L'eau de JAVEL n'est pas de l'eau bénite.  C'est un fongicide pompier pour le mildiou des patates   interdit mais très efficace.   

 Ensuite, au lieu de broyer, en 2010 + ou - 2 ans en AG de l'ASSO BASE (groupe F THOMAS), nous avions eu une femme  qui disait de ne jamais broyer et toujours faucher "haut + 8 cm". 
                    1  tu broies et tu détruits les nids de bourdons très bon polinisateurs. Et ya plein de truc qui vive sous la terre en bordure. 
                     2 broyer tu bouffes tous tes auxiliaires par la simple aspiration. 
                      3 ca consomme 3 fois une fauche. 
                       4   ca peut pourquoi pas aider le bouturage.  Elle ne l'a pas dit.  @GL ton observation est juste. 
Et ces gros écolos  de la DDE  ils broyent !   Pour cette femme dont j'ai oublié le nom, il ne faut jamais broyer et toujours faucher "HAUT" + de 8 cm de mémoire. 

Bref en 5   DDE agri tous le monde  passe le + bas possible et le + fin possible. 

PS   Page 275   sur le livre de Gerard DUCERF, le truc pousse ou les sols sont polluer en métaux lourd et aluminium + pesticides + radioactivité.    Elle est comestible  cuites plusieurs fois dans plusieurs eaux pour la dépolluer.

Bio37 a écrit:L'eau de JAVEL n'est pas de l'eau bénite.  C'est un fongicide pompier pour le mildiou des patates   interdit mais très efficace.   

 Ensuite, au lieu de broyer, en 2010 + ou - 2 ans en AG de l'ASSO BASE (groupe F THOMAS), nous avions eu une femme  qui disait de ne jamais broyer et toujours faucher "haut + 8 cm". 
                    1  tu broies et tu détruits les nids de bourdons très bon polinisateurs. Et ya plein de truc qui vive sous la terre en bordure. 
                     2 broyer tu bouffes tous tes auxiliaires par la simple aspiration. 
                      3 ca consomme 3 fois une fauche. 
                       4   ca peut pourquoi pas aider le bouturage.  Elle ne l'a pas dit.  @GL ton observation est juste. 

C'est assez curieux de voir un broyeur alors qu'une faucheuse est infiniment plus rapide.

On avance à 15 Km/H avec un outil comme ça. La barre avant permettrait même à esquiver les obstacles en ralentissant quand même.

GL a écrit:C'est la saison des broyages de bordures. Pensez vous que cette pratique peut faire diffuser cette plante.

Elle se bouture en effet très facilement et il reste toujours un peu d'herbe sur les broyeurs de bordures.

Ici (en IDF), en circulant aujourd'hui, je viens de voir que touffes de renouées du japon ne sont pas broyées, même quand l'herbe et autres saloperies viennent d'être broyées de chaque coté de la touffe.
Il y a donc bien une consigne de la DDE.
Que vont ils faire ensuite? Tenter un traitement chimique? Couper et évacuer? Arracher?

j en ais le long d un fossé , allié + boston a refaire pour l épuiser .

GRUMPY a écrit:
Ici (en IDF), en circulant aujourd'hui, je viens de voir que touffes de renouées du japon ne sont pas broyées, même quand l'herbe et autres saloperies viennent d'être broyées de chaque coté de la touffe.
Il y a donc bien une consigne de la DDE.

Peut tu étayer tes propos ?

Si un mélange glyphosate, garlon, acide propionique, mélasse délayée avec du lait venait à bout de cette saloperie, ce serait une jolie victoire pour ceux qu'on traite de pollueur dans les "milieux bien pensant".

Je suis prêt à mettre mon petit pulvérisateur de 120 L en route pour aller faire les bordures de route.

Je peux en faire 100 Km cette fin de semaine, repartir les zones d'intervention avec vous.

Mes amis, on a pas dit notre dernier mot.

GL a écrit:

GRUMPY a écrit:
Ici (en IDF), en circulant aujourd'hui, je viens de voir que touffes de renouées du japon ne sont pas broyées, même quand l'herbe et autres saloperies viennent d'être broyées de chaque coté de la touffe.
Il y a donc bien une consigne de la DDE.

Peut tu étayer tes propos ?

Si un mélange glyphosate, garlon, acide propionique, mélasse délayée avec du lait venait à bout de cette saloperie, ce serait une jolie victoire pour ceux qu'on traite de pollueur dans les "milieux bien pensant".

Je suis prêt à mettre mon petit pulvérisateur de 120 L en route pour aller faire les bordures de route.

Je peux en faire 100 Km cette fin de semaine, repartir les zones d'intervention avec vous.

Mes amis, on a pas dit notre dernier mot.

1) J'ai émis une hypothèse de technique succeptible d'être efficace, mais ça demande à être vérifié.
(le glypho, même un peu adjuvanté, en pulvérisation directe sur les feuilles, ça ne marche pas ou très peu... les feuilles n'absorbent rien)
2) Je ne vois pas ce que la mélasse mélangée à du lait, vient faire là dedans (de manière générale, l'organique et les herbicides en mélange, ça ne fait pas bon ménage)
3) Libre à toi de prendre ton pulvé pour aller traiter le bord des routes.... on t'enverra des oranges.  

1 ) Le glyphosate est très peu pénétrant, il est donc utile de lui adjoindre un moyen de dissoudre la cuticule. Dans l'étude de Seranini sur les rats, c'est sans doute les adjuvants qui ont permis les images chocs qui ont fait autant de mal pour conserver cette molécule si utile. C'est la raison qui a fait modifier les adjuvants par les fabricants. C'est pour cette raison que les champs sont rouges maintenant alors qu'autrefois ils étaient jaunes.

2 ) la mélasse est là pour coller la bouillie à la feuille. C'est l'intérêt du Coca également

3 ) Si tu n'as jamais vu une bordures de route ou en pulvérisant l'agriculteur a détruit l'herbe, je peux t'en faire voir.

4 ) Que tu n'ai pas envie de bouger, libre à toi....

5 ) Je trouve que le sort qu'on nous réserve ces temps si, nous ne le méritons pas, alors je fais ce que je peux.

Cela me rappelle l'intrusion des Greenpeace à la centrale de Nogent le 3 Décembre 2011. Quand ils ont appeler EDF avant l'intrusion, Mailliard le directeur les a laisser rentrer et les gendarmes ont mis une heure avant d'arriver. Si ce directeur a fait ça, c'est parce qu'il savait que son système de protection intérieur était défaillant. Maintenant il y a plusieurs gendarmes armés sur le site. 

On a donc un problème de plante envahissante, personne ne sait résoudre ce soucis. Si de vilain pollueurs de paysans au lieu d'aller faire les clowns sur les Champs Élysée pour amuser la galerie viennent à bout de ce soucis, on peut remettre en cause des interdictions délirantes de produits utiles mais politiquement incorrectes.



https://www.terre-net.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/sur-les-champs-elysees-la-manif-surprise-pour-denoncer-la-politique-de-macron-205-130620.html

et forer un trou dans le tronc  et en mettre avec une seringue dans le trou ???

d.d. a écrit:et forer un trou dans le tronc  et en mettre avec une seringue dans le trou ???

C'est système utiliser sur chardon. Dans le creux de la tige, la plante n'aime pas l'eau.

Sinon pour toutes les plantes qui se rient de nous, la batteuse est un superbe outil de diffusion.

Sur ray-grass, ça été un vecteur de dissémination important.

ca y est  on voir des renouée du japon  un peu partout  le long des chemins 

 nous on a traité celles qui sont sur notre terrain !  au stade jeune 

mais   pour l instant  les voisins et la commune  laissent pousser !

La commune n'aura pas de solution chimique !

Sur des plantes dévellopées, la solution :
- Glyphosate
- Garlon
- Coca
- acide
- lessive

semble faire disparaitre la végétation. L'effet systémique reste à démontrer.

Par contre le SLA (Service local d'aménagement) ex DDE a interdiction d'usage et de détention de tous produits de traitements phytosanitaires.



Comme leurs services sont réduits de moitié en effectif, on va se retrouver devant des soucis de taille.



Sinon, je confirme que c'est bien les épareuses qui disséminent cette plante.



Peut on envisager d'autres moyens de fauchage ?.

Sinon sel de déneigement

à l'époque que l'on pouvait traiter les descentes d'eau, clôture, et glissières, avec notre Unimog, nous c'était du kytrol D, là , c'était nickel

éric 27 a écrit:à l'époque que l'on pouvait traiter les descentes d'eau, clôture, et glissières, avec notre Unimog, nous c'était du kytrol D, là , c'était nickel

Aminotriazole + Bromacil + Diuron.....  c'était du costaud!!!

GRUMPY a écrit:

éric 27 a écrit:à l'époque que l'on pouvait traiter les descentes d'eau, clôture, et glissières, avec notre Unimog, nous c'était du kytrol D, là , c'était nickel

Aminotriazole + Bromacil + Diuron.....  c'était du costaud!!!

c'est clair ! on a fait comme ça pendant au moins 20 ans, un jour une bobo responsable de l'environnement est venue voir notre tracé et avait dit :" c'est pire que Tchernobyl ici !".
après  suppression de notre tonneau Berthoud  , plus de traitement de clôture , achat d'une faucheuse sous glissières, dégagement des panneaux à la débroussailleuse, bref un travail de bagnarde  dans les talus avec les EPI en plein cagnard, et l'hiver débroussaillage manuel  des descentes d'eau  ,ect ...
c'est plus écologique, mais nous on a le dos broyé avec ça ...

C'est bien l’essence de ma démarche.

Vous ne voulez pas de phytos alors trouver des bras pour faire un boulot de m...e

On peut même payer des écolos pour garder des chèvres des fossés.


https://youtu.be/sI5gAOJs-fY?t=57

A ce métier, ils n'auront pas d'ampoule ni de mal de dos.

la renouée du japon c' est peut être la plante idéale pour les méthaniseurs ????

PatogaZ a écrit:la renouée du japon c' est peut être la plante idéale pour les méthaniseurs ????

Actuellement son implantation ne permet pas une récolte à la taille des besoins de ces estomacs géants.

Par contre, il parait clair qu'elle peut être intéressante en apport de protéines. De la renouée dans une pâture, je peux vos dire qu'elle n'est pas envahissante, les animaux se charge de la réguler.

PatogaZ a écrit:

GL a écrit:Donc si vous avez cette plante vous choisissez :
- une chèvre
- un âne
- un écologiste
- ou du glyphosate

pour les méthaniseurs ça marche pas ????

sisi

https://www.ouest-france.fr/bretagne/fougeres-35300/comment-le-fauchage-des-bords-des-routes-peut-creer-de-l-energie-6024990#error=login_required&state=997c8c29-ea29-4c4a-8099-48711ffab696

on avait traité les renouées du japon au glypho ( 0.25l dans 10 l )  , y a 10 jours 

et  bien  ca leurs a rien fait !  au  mieux  ca  les a ralenties ! 

on va essayer au débroussaillant !   garlon  ca  marche ?

Faut traiter tous les 8 jours ça  fini par les tuer

PV 53 a écrit:

PatogaZ a écrit:

GL a écrit:Donc si vous avez cette plante vous choisissez :
- une chèvre
- un âne
- un écologiste
- ou du glyphosate

pour les méthaniseurs ça marche pas ????

sisi

https://www.ouest-france.fr/bretagne/fougeres-35300/comment-le-fauchage-des-bords-des-routes-peut-creer-de-l-energie-6024990#error=login_required&state=997c8c29-ea29-4c4a-8099-48711ffab696

...et aussi de la biodiversité qu'on envoie chez les agri en compostage... 

marie70 a écrit:on avait traité les renouées du japon au glypho ( 0.25l dans 10 l )  , y a 10 jours 

et  bien  ca leurs a rien fait !  au  mieux  ca  les a ralenties ! 

on va essayer au débroussaillant !   garlon  ca  marche ?

Je vais retourner voir mes essais
- glyphosate
- garlon
- coca
- acide

ça avait bien mordu.

Gérard Ducerf affirme que la renouée détoxifie les sols en chélatant les polluants.

Ce serait plein d'intérêt à avoir plus ample information.

Je ne vous mets pas la vidéo, car il n'est pas en forme ce jour là.

GL a écrit:Gérard Ducerf affirme que la renouée détoxifie les sols en chélatant les polluants.

Ce serait plein d'intérêt à avoir plus ample information.

Je ne vous mets pas la vidéo, car il n'est pas en forme ce jour là.

Là c'est régler un problème par un autre problème !