1000 militaires russes en ukraine

Rappel du premier message :

posez vous la question a qui profite ce conflit ! les  russes ;  non  ,   alors  qui  ? 

comme pour le  covid , a qui  ca a profité  ?

gawron a écrit:

Atchoum a écrit:Si Poutine n'avait pas été aussi con toute sa carrière , Peut etre que l' Europe aurait pu davantage se rapprocher de la Russie......Mais il est tellement obnubilé par l'Otan et les Ricains !!!!
Il aura vraiment pas été à la hauteur de sa fonction !!!

Avec la manne de revenus du petrole/gaz/charbon/ble... il aurait pu faire passer la russie de la mentalite guerre froide a celle du 21e siecle... il avait les ressources pour developper, moderniser, diversifier l'etat, l'economie russe. Il a presque rien fait, les libertes n'ont pas avances, tout depend des ressources naturelles, le pays est en decadence economique. Et sur la fin, il fout le bordel en Europe... pauvre poutine et dommage pour les russes.

+1
Plus avant j'avais fait le comparatif avec la Norvège qui est dans une situation similaire et qui dégage un immense revenu avec le plus grand Fonds Souverain du monde. 2021 .Rendement de 9.4% soit 100 mia / an. En proportion des populations, Poutine devrait encaisser 2700 mia / an = 1'500 dollars ou euros / mois pour chaque russe!

Ne cherchez plus. Ce Poutine est un mix de frustré et d'incompétent, mais son fonctionnement médiéval inspire encore les esprits peu éclairés.

gawron a écrit:ah j'ai trouve un electeur de zemmour...
Si l'espoir des jeunes passe par marine ou zemmour, ca se serait ou tout du moins ca se verrait dans les intentions de votes...
Donc pour toi si  marine ou zemmour font un bon score, le systeme electoral est bon mais par contre si macron fait un bon score donc marine et zemmour un mauvais eh bien le systeme electoral n'est plus bon a rien... un peu nombriliste ton raisonnement de terre plate... la democratie, c'est savoir aussi accepter sa defaite si la majorite a choisi une autre option... on est pas en russie, on peut faire le pile je gagne et face tu perd

Je ne sais pas tout, ni je suis specialiste en politique... j'ai juste des principes et des valeurs que j'essaie de defendre avec des arguments, des verites verifiees, des exemples...  sans mensonges et demagogie. 

PS : c'est quoi le rapport avec le liban?

Concernant les intentions de vote des jeunes, je ne ferai pas le fanfagawron à ta place, "monsieur le spécialiste de la vérité", car la réalité des choses n'est pas aussi tranchée que tu voudrais nous le faire croire...
Beaucoup votent marine ou z, et même plus que macron au delà de 25 ans:
https://www.magazine-decideurs.com/news/presidentielle-2022-pour-qui-votent-les-jeunes.amp.html

seguim a écrit:Merci pour ta réponse,  au moins on avance ...
Qd je parle de "specialiste", je parlais de toi puisque tu sembles l etre, en tous cas + que moi.
On est (je suis) ici pour échanger, si c est pour troller ou systématiquement dire à  l autre qu il est con , je ne vois pas l intérêt.
Quand à  cette journaliste, as tu une idée du pourquoi elle ferait (fait) de la propagande pro russe ?

De rien 
Moi specialiste de geo-politique, de l'Ukraine, de la russie... meme pas dans mes reves... J'ai la pretention de rien, j'essaie juste de defendre mes principes et mes valeurs avec des arguments, des verites et le peu que je sache tout en condamnant les conneries gratuites et absurdes.
Moi aussi, je suis ici pour echanger, pas pour etre insulter ou insulter qui que ce soit.

Pour cette journaliste, je n'en sais pas de plus, pourquoi est t'elle interdite d'aller en Ukraine, est ce ca sa frustration? veux t'elle faire son buzz?

1   @Gawron  en Polonais  = TOUR en FRANCAIS ?  
Tu penses avoir fait le TOUR de la situation géopolitique? 
2   @Gawron  en Ukrainien  =  POIS en Francais
3   @Gawron  en Russe  =  GORON

Bilan de l'équation Une société Goron, agence de sécurité privée pour entreprises de tout secteur

Bazard ton pseudo,  si tu connais bien l'EST.   Tu es pour moi un manipulateur de POUTINE? De La Pologne?  De l'Ukraine? 
Ya pas assez de pseudo possible pour en trouver 1 de simple. 


Tu es en 1 / 2 / 3

gawron a écrit:

Peccadille a écrit:Poutine envoie des missiles de moyennes portées aux portes de la Pologne. Mise à feu à 1700 km en Russie.

Ceux qui n'ont toujours pas compris de quoi il s'agit et qui couvrent ce malade c'est le moment

Cette nuit, ils sont arrives a 20 km de la pologne... 450 km de chez moi... 

poutine n'a aucune empathie, aucune sensibilite pour les villes rasees, pour les civils tues, il est plus froid qu'un poisson mort.

Avec des missiles de croisieres comme ca, l'argument d'avoir une Ukraine neutre pour faire tampon et ne pas pouvoir etre attaquer, tombe a l'eau... Sans avoir fait saint Cyr, je pense que meme la France pourrer envoyer un suppo de france vers la russie, non?

On s'en fou, c'est pas en Pologne qu'il tire mais en Ukraine. La Pologne ne craint rien

fergie62 a écrit:Ah oui une guerre Russie Ukraine avec toute l Europe qui file de l armement, le crétin de Corbière a donné la liste secrète, y a qu en France qu on voit ça

Par ce que toute l'Europe a enfin compris que si poutine arrive a ses fins en Ukraine, il ne s'arretera pas la, apres la georgie, la moldavie, les pays baltes... donc maintenant il faut l'arreter a tout prix.

bon je vais te répondre gawron, d'abord je ne suis pas parano sinon je serais vacciné 6 fois et je serais en train de dévaliser les rayons de Nouilles du magasin d'a coté , en revanche je n'ai pas oublie les referendums ou nous français et autres nations avons voté non et ou les pro européens ont dit , "non mais ça compte pas , ils ont dit oui en fait "
Non je ne compare l'europe et la Russie , pour ça il faudrait que je connaisse mieux la Russie, mais je pense toutefois que n'importe quel Russe connait son président (qu'il l'aime ou pas ) je doute que beaucoup d'européen connaissent le nom de la présidente de la comission Européenne, normal personne ne l'a voté , pas plus que les commissaires qui sont désignés autoproclamés , bref un truc trés démocratique ..
par ailleurs l'europe est tellement forte que les Polonais ont demandé l'accord aux Américains pour les Mig 29 qui pour cette fois ont pas été idiots de refuser , par ailleur les Allemands sont sur le point d'acheter des F35 , choix, tu l'avoueras trés "Européen".
dire que l'Europe est garante de paix , oui peut être , on a vu son efficacité en Yougoslavie en 94 (peut être étais tu trop jeune)
Tu vois je ne suis pas complotiste comme tu dis , être complotiste c'est voir un evenement , emettre un doute sur l'explication de l'origine de cet evenement, trouver une autre raison plosible a sa cause et essayer le convaincre le maximum de personne que sa version est la bonne En fait tous les politiciens sont des complotistes Macron en tête puisque comme tu l'as si bien dit , il a réussi a convaincre le plus grand nombre de gens , Moi je fais des constats et le constat des années passés montre que l'europe est nulle pour régler des gros problémes géopolitiques parcequ'elle reste une entité virtuelle et trop individualiste pour former une force .
enfin pour les Polonais , je ne suis pas inquiet pour eux , c'est un grand peuple , le seul en Europe contre lequel nous ne nous sommes jamais battu , alors je vais faire du complotisme , crois tu que c'est la Pologne qui a besoin d'afficher le drapeau européen , ou bien est ce l'europe qui est bien contente qu'on l'affiche malgrés tout pour montrer qu'elle existe encore un peu

dernier point j'ai bien aimé ton analyse sur la vision de la journaliste sur le Donbass, je partage pas mal de point sur celle ci , comme quoi je suis capable de faire la part des choses...

sibalo a écrit:

pecno08 a écrit:

A mes yeux le seul problème c'est les pertes civils. Le reste c'est une guerre USA/Russie avec du coté USA un président Ukrainien qui a joué au petit con pensant que les USA aller venir le défendre. Manque de chance pour lui il est seul, il n'aura jamais les MIG polonais... Jamais de missiles sol/air....

celui qui joue au con, c'est celui qui a envahi un pays voisin.
on a pas encore vu l'inverse.

Non le con c'est celui qui provoque pus fort que lui et qui ensuite pleure que le plus fort est en train de le tailler en pièce

et si le con était l'ukraine et/ou l'europe avec les traités de minsk ???
ou encore l'ukraine en faisant la guerre depuis plus de 8 ans en donbass??? personne n'en parle de ça!!!

cette guerre est pourrie des 2 cotés

carlo s a écrit:

- Donne tes sources parce que il y a des chiffres comme pour la serbie qui sont bizarres et plutot invraissemblable sans parler de la syrie... 

- Essayer de legitimer les crimes russes d"aujourd'hui par ceux de l'OTAN, c'est petit et ridicule... Chaque victime est une victime de trop sans aucun doute, mais legitimer de cette facon et en plus avec des chiffres faux te met au niveau bac a sable ou "terre plate",  pour ceux qui suivent le sujet.

- Serieusement, critiquer de cette facon l'OTAN, ce n'est pas la ligne officielle de marine... pas top... et maintenant que faire alors? sortir de l'OTAN? faire un pacte avec la russie? en tant que politique, dis nous quelle lecon devons nous tirer de toutes ces victimes et du conflit actuel?

carlo s a écrit:

on te comprend, depuis que tu es devenu orphelin sans RT et sputnik... t'inquiete la reaclimatation a une info normale avec beaucoup moins de propagande  met un peu de temps mais apres ca va aller...

saturnus17 a écrit:ce sont 27 nations qui ONT DECIDE ( par referendum apres un long proces


euh, si ça s'est passé partout comme en france, c'était 2 fois "non" pour le traité de mastrich et ça a donné "vous êtes d'accord"

le tout avec un parlement, élu, pour s'occuper des differentes normes parfois ridicules et une commission, nommée (par on ne sait trop qui), qui decide

comme exemple de mise en commun des democraties à mon avis il y a une partie où le manuel n'a pas été lu comme il convient

Comme tu le dis si bien, il convient de lire comme il convient...

1- referendum de maastricht, c'etait en 1992, le oui l'a emportait a 51,04 %, c'est un fait que tu melanges avec le referendum en 2005 sur la constitution europeenne...

2- donc les 2 non ( francais et neerlandais) etait pour le referndum sur la constitution europeenne? jusqu'a l'heure d'aujourd'hui, l'UE n'a pas de constitution.

3- Pour connaitre de quelle facon la comission europeenne est nomee... cherche un peu sur google, tu trouveras vite etant donne que tu lis comme il convient. Comme ca tu ne diras plus betement " par on ne sait trop qui"

bref, relis toi...

gawron a écrit:

carlo s a écrit:

- Donne tes sources parce que il y a des chiffres comme pour la serbie qui sont bizarres et plutot invraissemblable sans parler de la syrie... 

- Essayer de legitimer les crimes russes d"aujourd'hui par ceux de l'OTAN, c'est petit et ridicule... Chaque victime est une victime de trop sans aucun doute, mais legitimer de cette facon et en plus avec des chiffres faux te met au niveau bac a sable ou "terre plate",  pour ceux qui suivent le sujet.

- Serieusement, critiquer de cette facon l'OTAN, ce n'est pas la ligne officielle de marine... pas top... et maintenant que faire alors? sortir de l'OTAN? faire un pacte avec la russie? en tant que politique, dis nous quelle lecon devons nous tirer de toutes ces victimes et du conflit actuel?

et pourquoi pas ?
raz le museau d'être à la remorque des états unis pompiers incendiaires depuis leur création. La politique de la canonnière ça va, on a donné..

fergie62 a écrit:

erwin a écrit:

seguim a écrit:Merci pour ta réponse,  au moins on avance ...
Qd je parle de "specialiste", je parlais de toi puisque tu sembles l etre, en tous cas + que moi.
On est (je suis) ici pour échanger, si c est pour troller ou systématiquement dire à  l autre qu il est con , je ne vois pas l intérêt.
Quand à  cette journaliste, as tu une idée du pourquoi elle ferait (fait) de la propagande pro russe ?

Personne n'est spécialiste ( et je ne pense pas que gawron ait revendiqué l'être) mais il n'est pas interdit d'avoir un minimum de bon sens et d'humanité ... 
pour ceux qui en sont dépourvus et qui tentent de justifier l'horreur dont Poutine est l'unique responsable, je rêve du jour où ils seront poursuivis au même titre qu'on poursuit ceux qui nient les chambres à gaz des nazis.

Pour les chambres a gaz il aurait fallu poursuivre les états Unis qui étaient au courant de leur existence bien à avant leur découverte! 

et be oui  ils le savaient , et ils pôuvaient  faire  quoi de plus ???

Tiens,un topo sur france info et nulle part elle dit adorer poutine...mais plutôt etre dans la ligne d'hubert vedrine...
https://youtu.be/BW6T2KInZlY

Bio37 a écrit:@gawron,  Tu fais des lignes et des lignes.  (ne le prend pas pour une critique)
Si tu veux donner des idées de réflexion que nous avons tous besoin.  Que,  je cherche Matin, Midi et Soir:
Si  en 3/4 lignes tu peux nous donner les nouvelles.     1/2 Lignes cote Ukraine et 1/2 cote Russe  de ce que tu penses. 
Bon courage.  

Ps, j'imagine que ca doit pas être facile. Mais, là tu es trop long.  Bon courage. 
 Tu donnes des infos, je pense sympas et tu répond à une escalade.   

Bilan des courses, les infos que tu connais, je ne les lis pas malheureusement.   La METEO de la guerre  RUSSE et Ukraine, tu peux pas l'écrire en Vert ou rouge ici  c'est 2 lignes.  Et les débats en classique.

J'essaie juste d'argumenter, de donner des preuves ou des exemples ou de demonter gentiement ( je n'ai rien contre personne du forum) des trucs, des conneries balancer comme ca et trop facilement. Je defend qq valeurs et principes qui sont miens et beaucoup de bon sens... sans aller dans du "je sais tout"
Je me sens forcement plus concerner que beaucoup d'entre vous par ma proximite avec l'Ukraine, par le fait que je ressens ce que ressentent les polonais qui ont eu tant d'experience negative avec la russie... J'ai aussi d'autres sources d'info que les "francaises", biensur j'ai du france 24... mais beaucoup d'info de sources polonaise aussi. 

- Poutine apres ses experiences de 2008 et 2014 veut garder l'Ukraine sous influence russe car, l'Ukraine et Kiev sa capitale est consideree comme le berceau de la civilisation russe... parce que la russie avec 140 millions d'habitants... ca fait un peu petit donc avec l'Ukraine et la bielorussie, ca arriverait a 200 millions... ca tient mieux la route. poutine voudrait refaire sa grande russie et laisser la trace de celui  qui a redonne le prestige a la russie. poutine est un cynique, plus froid qu'un mort, pas d'empathie ou de sensibilite, capable du pire. A Grozny ( tchetchenie) il a rase la ville, pire qu'une boucherie, en Syrie, il a rase Alep, boucherie pareil... bref rien ne l'arrete, il ne recule jamais, ne negocie jamais, ne comprend que le rapport de force, il a 70 ans, vielle generation de KGB avec mentalite " guerre froide". C'est un grand frustre vis a vis de l'OTAN.

- L'Ukraine, elle sauve sa peau, veut/voulait se rapprocher pour assurer sa securite et son integralite territoriale. Les ukrainiens ont la rage et finiront par gagner la guerre. Ils veulent vivre dans un pays civilise, libre, sans corruption, democratique... bref vivre normalement comme a l'ouest. l'equipe dirigeante Ukrainienne, c'est du 40/45 ans... pas du tout la meme generation/mentalite que poutine.

- crimee/donbass. poutine, en 2014 a profite de la debandade du gouvernement ukrainien corromptu ( revolution de maidan pour changer de regime) pour organiser les fameux separatistes, c'est a dire mettre le bordel dans la partie russophone de l'est de l'Ukraine, il a bien soufle sur le feu en encourageant tout les separatistes de partout, il a reussi a vole la crimee a l'Ukraine et faire ce conflit latent dans le donbass comme il a deja fait en georgie et en moldavie. bref, methode poutine. Depuis 2014, conflit latent dans le donbass entre etat ukrainien et separatistes pro russe, financer, aider, armer, encourager... par poutine. 

mon avis sur la suite...
poutine ne reculera pas, meme si il arrive a entrer dans certaines villes en en rasant la moitie, il ne peut faire face a une guerilla urbaine. Il s'est trompe, il pensait que le gouvernement ukrainien aller se sauver a l'ouest et etre accueilli en sauveur par les Ukrainiens. il finira par etre ecarte soit par le peuple russe, soit par son clan, soit par 
l'armee. reste a savoir quand et apres combien de degats et de victimes encore.

Bio37 a écrit: @GAWRON
A CUBA,    en 1962, les RUSSES ont pas fait la guerre  comme des TIGRES  avec Les USA.   Mais les CUBA ont payé 50 ans !
En 1962, l'URSS a joué  le retour à la bergerie  le mouton  et les USA les TIGRES NUCLEAIRE. 

Les Ukrainiens sont pas net.  Comme l'OTAN. Comme les USA.    On va pas taquiner un tigre  panzer.  Poutine a 70 ans.   Ca fait 30 ans, que le tigre panzer  était sage.    Là, ils l'ont réveillé et cela se passe mal et maintenant, on reveille le covid?

cuba, c'est une autre epoque et une crise entre deux nations nucleaires qui jouaient d'egal a egal...
Ukraine/russie, le rapport de force est different.
Les Ukrainiens n'ont pas provoques, n'ont pas attaques la russie, en quoi ils sontpas net pour toi? C'est un pays libre, independant qui a droit de choisir avec qui il veut avoir un partenariat ou autre, de quel cote il veut etre, comme tout les autres pays. Ramener de force l'Ukraine dans sa sphere d'influence et contre la volonte du peuple ukrainien... ne marchera jamais, on est en 2022...
poutine sage... tu oublies la tchetchenie, la georgie en 2008, la crimee/donbass depuis 2014, la syrie depuis 2015...

Alan.fr a écrit:bon je vais te répondre gawron, d'abord je ne suis pas parano sinon je serais vacciné 6 fois et je serais en train de dévaliser les rayons de Nouilles du magasin d'a coté , en revanche je n'ai pas oublie les referendums ou nous français et autres nations avons voté non et ou les pro européens ont dit , "non mais ça compte pas , ils ont dit oui en fait "
Non je ne compare l'europe et la Russie , pour ça il faudrait que je connaisse mieux la Russie, mais je pense toutefois que n'importe quel Russe connait son président (qu'il l'aime ou pas ) je doute que beaucoup d'européen connaissent le nom de la présidente de la comission Européenne, normal personne ne l'a voté , pas plus que les commissaires qui sont désignés autoproclamés , bref un truc trés démocratique ..
par ailleurs l'europe est tellement forte que les Polonais ont demandé l'accord aux Américains pour les Mig 29 qui pour cette fois ont pas été idiots de refuser , par ailleur les Allemands sont sur le point d'acheter des F35 , choix, tu l'avoueras trés "Européen".
dire que l'Europe est garante de paix , oui peut être , on a vu son efficacité en Yougoslavie en 94 (peut être étais tu trop jeune)
Tu vois je ne suis pas complotiste comme tu dis , être complotiste c'est voir un evenement , emettre un doute sur l'explication de l'origine de cet evenement, trouver une autre raison plosible a sa cause et essayer le convaincre le maximum de personne que sa version est la bonne En fait tous les politiciens sont des complotistes Macron en tête puisque comme tu l'as si bien dit , il a réussi a convaincre le plus grand nombre de gens , Moi je fais des constats et le constat des années passés montre que l'europe est nulle pour régler des gros problémes géopolitiques parcequ'elle reste une entité virtuelle et trop individualiste pour former une force .
enfin pour les Polonais , je ne suis pas inquiet pour eux , c'est un grand peuple , le seul en Europe contre lequel nous ne nous sommes jamais battu , alors je vais faire du complotisme , crois tu que c'est la Pologne qui a besoin d'afficher le drapeau européen , ou bien est ce l'europe qui est bien contente qu'on l'affiche malgrés tout pour montrer qu'elle existe encore un peu

dernier point j'ai bien aimé ton analyse sur la vision de la journaliste sur le Donbass, je partage pas mal de point sur celle ci , comme quoi je suis capable de faire la part des choses...

tu as voté  pour les senateurs ?? et pourtant ils ont plus de poids sur la vie de tous les jours que les commissaires europpens qui sont aux ordres de chaque dirigeant de pays. s'ils font passer des  reglements ce n'est jamais de leur propre initiative...
les achats d'avions americains  c'est une tradition allemande  (deja dans les années 60)  malheureusement les F 35 sont des grosses merdes au niveau fiabilité  comme les chasseurs des années 60.
l'europe est garante de la paix entre état membre (ce qui est déja tres bien )

sibalo a écrit:

pecno08 a écrit:

A mes yeux le seul problème c'est les pertes civils. Le reste c'est une guerre USA/Russie avec du coté USA un président Ukrainien qui a joué au petit con pensant que les USA aller venir le défendre. Manque de chance pour lui il est seul, il n'aura jamais les MIG polonais... Jamais de missiles sol/air....

celui qui joue au con, c'est celui qui a envahi un pays voisin.
on a pas encore vu l'inverse.

Non le con c'est celui qui provoque pus fort que lui et qui ensuite pleure que le plus fort est en train de le tailler en pièce

et pour toi ce sont quoi les provocations de Zelenski qui donne a poutine la legitimite d'envahir l'Ukraine?

evergreen a écrit:

gawron a écrit:ah j'ai trouve un electeur de zemmour...
Si l'espoir des jeunes passe par marine ou zemmour, ca se serait ou tout du moins ca se verrait dans les intentions de votes...
Donc pour toi si  marine ou zemmour font un bon score, le systeme electoral est bon mais par contre si macron fait un bon score donc marine et zemmour un mauvais eh bien le systeme electoral n'est plus bon a rien... un peu nombriliste ton raisonnement de terre plate... la democratie, c'est savoir aussi accepter sa defaite si la majorite a choisi une autre option... on est pas en russie, on peut faire le pile je gagne et face tu perd

Je ne sais pas tout, ni je suis specialiste en politique... j'ai juste des principes et des valeurs que j'essaie de defendre avec des arguments, des verites verifiees, des exemples...  sans mensonges et demagogie. 

PS : c'est quoi le rapport avec le liban?

Concernant les intentions de vote des jeunes, je ne ferai pas le fanfagawron à ta place, "monsieur le spécialiste de la vérité", car la réalité des choses n'est pas aussi tranchée que tu voudrais nous le faire croire...
Beaucoup votent marine ou z, et même plus que macron au delà de 25 ans:
https://www.magazine-decideurs.com/news/presidentielle-2022-pour-qui-votent-les-jeunes.amp.html

- Ici, on est hors sujet
- encore un mois et on saura.... le temps passe vite
- il y a des tragedies plus importantes actuellement, j'entends par le massacre de l'ukraine.

Tractonic 007 a écrit:Tiens,un topo sur france info et nulle part elle dit adorer poutine...mais plutôt etre dans la ligne d'hubert vedrine...
https://youtu.be/BW6T2KInZlY

tiens donc tu recuperes une info sur les merdias ???

carlo s a écrit:

donne des faits de ce que tu avances et non un ressenti ...
mais bon les fachistes de tout pays  utilisaient deja cette bonne vielle recette dans les années 20 et 30 .

fab403 a écrit:

Tractonic 007 a écrit:Tiens,un topo sur france info et nulle part elle dit adorer poutine...mais plutôt etre dans la ligne d'hubert vedrine...
https://youtu.be/BW6T2KInZlY

tiens donc tu recuperes une info sur les merdias ???

Pourquoi, tu crois que j'ai des œillères ?
En plus, par temps d'élection je sent les journalistes plus pragmatiques, comme ces jours ci sur bfm ou des reporters de retour d'ukraine expliquant leur conditions jamais vu et ultra contrôlé pour faire leurs travail...
Au moins ils se méfient des sondages....

Tractonic 007 a écrit:

fab403 a écrit:

Tractonic 007 a écrit:Tiens,un topo sur france info et nulle part elle dit adorer poutine...mais plutôt etre dans la ligne d'hubert vedrine...
https://youtu.be/BW6T2KInZlY

tiens donc tu recuperes une info sur les merdias ???

Pourquoi, tu crois que j'ai des œillères ?
En plus, par temps d'élection je sent les journalistes plus pragmatiques, comme ces jours ci sur bfm ou des reporters de retour d'ukraine expliquant leur conditions jamais vu et ultra contrôlé pour faire leurs travail...
Au moins ils se méfient des sondages....

mais on dirait que les medias sont a la botte des gauchos ou de macron. et vu comme tu votes je métonne que tu daignes te pencher sur les infos de bfm. il n 'y a que cette télé ??? qui fait 2-3 % d'audience..;

dgé a écrit:

sibalo a écrit:

pecno08 a écrit:

A mes yeux le seul problème c'est les pertes civils. Le reste c'est une guerre USA/Russie avec du coté USA un président Ukrainien qui a joué au petit con pensant que les USA aller venir le défendre. Manque de chance pour lui il est seul, il n'aura jamais les MIG polonais... Jamais de missiles sol/air....

celui qui joue au con, c'est celui qui a envahi un pays voisin.
on a pas encore vu l'inverse.

Non le con c'est celui qui provoque pus fort que lui et qui ensuite pleure que le plus fort est en train de le tailler en pièce

et si le con était l'ukraine et/ou l'europe avec les traités de minsk ???
ou encore l'ukraine en faisant la guerre depuis plus de 8 ans en donbass??? personne n'en parle de ça!!!

cette guerre est pourrie des 2 cotés

oui la guerre est tragique des deux cotes, mais le responsable et coupable est celui qui la commence. Et sur ce conflit il n'y a pas photo du responsable, poutine.
Et pourquoi l'Ukraine est en guerre depuis 2014 dans le donbass d'apres toi?
Pourquoi l'Ukraine s'est fait voler la crimee en 2014? par qui?
Qui soutient, finance, arme, encourage les separatistes pro russe du donbass? ( comme en georgie ou moldavie)
Les accords de minsk ont ete faits pour obtenir un cessez le feu et arreter cette guerre... pourquoi la russie continuait a mettre de l'huile sur le feu?
Qui les a denonces?
Pose toi ces questions honnetement et tu trouveras le con de l'histoire... Fait le avec bon sens et sans melanger la politique francaise ( marine, zemmour, macron &co) dedans.

Alan.fr a écrit:bon je vais te répondre gawron, d'abord je ne suis pas parano sinon je serais vacciné 6 fois et je serais en train de dévaliser les rayons de Nouilles du magasin d'a coté , en revanche je n'ai pas oublie les referendums ou nous français et autres nations avons voté non et ou les pro européens ont dit , "non mais ça compte pas , ils ont dit oui en fait "
Non je ne compare l'europe et la Russie , pour ça il faudrait que je connaisse mieux la Russie, mais je pense toutefois que n'importe quel Russe connait son président (qu'il l'aime ou pas ) je doute que beaucoup d'européen connaissent le nom de la présidente de la comission Européenne, normal personne ne l'a voté , pas plus que les commissaires qui sont désignés autoproclamés , bref un truc trés démocratique ..
par ailleurs l'europe est tellement forte que les Polonais ont demandé l'accord aux Américains pour les Mig 29 qui pour cette fois ont pas été idiots de refuser , par ailleur les Allemands sont sur le point d'acheter des F35 , choix, tu l'avoueras trés "Européen".
dire que l'Europe est garante de paix , oui peut être , on a vu son efficacité en Yougoslavie en 94 (peut être étais tu trop jeune)
Tu vois je ne suis pas complotiste comme tu dis , être complotiste c'est voir un evenement , emettre un doute sur l'explication de l'origine de cet evenement, trouver une autre raison plosible a sa cause et essayer le convaincre le maximum de personne que sa version est la bonne En fait tous les politiciens sont des complotistes Macron en tête puisque comme tu l'as si bien dit , il a réussi a convaincre le plus grand nombre de gens , Moi je fais des constats et le constat des années passés montre que l'europe est nulle pour régler des gros problémes géopolitiques parcequ'elle reste une entité virtuelle et trop individualiste pour former une force .
enfin pour les Polonais , je ne suis pas inquiet pour eux , c'est un grand peuple , le seul en Europe contre lequel nous ne nous sommes jamais battu , alors je vais faire du complotisme , crois tu que c'est la Pologne qui a besoin d'afficher le drapeau européen , ou bien est ce l'europe qui est bien contente qu'on l'affiche malgrés tout pour montrer qu'elle existe encore un peu

dernier point j'ai bien aimé ton analyse sur la vision de la journaliste sur le Donbass, je partage pas mal de point sur celle ci , comme quoi je suis capable de faire la part des choses...

je ne suis ni politicien et ni specialiste des institutions europeennes, mais meme si elles sont loin d'etre parfaites, comparee a la russie c'est le jour et la nuit... Que les russes connaissent poutine... ca fait quand meme plus de 23 ans qu'il est a la tete de la russie... c'est le 5e president americain ou le 4e president francais... poutine reste un dictateur autoritaire. 
Pour les mig polonais, ils ont tous merdes completement, au lieu de les donner discretement et rapidement a l'Ukraine, ils ont fait un tapage mediatique avec, ce qui a fait capoter le truc car plus personne ne voulait prendre la responsabilite face a la russie  de donner des avions a l'Ukraine. Les polonais ont eu peur des represailles russes sur le territoire polonais donc voulaient passer par les americains et leur base en allemagne. Les americains ont refuse, egalement parce qu'ils avaient peur des represailles russes sur la base allemande et declenchement de la 3e guerre mondiale avec escalade mutuelle. mais si la Pologne les aurait donner a l'Ukraine directement, les americains etaient d'accord.
je ne suis pas entierement d'accord avec ta definition du complotisme.
Pour le drapeau UE, je veux juste noter le revirement a 180 degree dans le discours du gouvernement polonais, qui lorsque tout va bien, dit l'UE c'est pas bien, et avec un petit coup de stress russe, ils ont ete recherche le parasol europeen... juste ca.

PS1 : je te rejoins sur le fait que l'Allemagne pourrait acheter des avions europeens... peut etre a cause de la base us sur leur territoire... a quand un airbus militaire?
PS2 : en 1994, pour le conflit de l'ex-yougoslavie... ils n'etaient pas en UE... tu t'es trompe... dommage.

Tractonic 007 a écrit:Tiens,un topo sur france info et nulle part elle dit adorer poutine...mais plutôt etre dans la ligne d'hubert vedrine...
https://youtu.be/BW6T2KInZlY

encore cette pseudo journaliste... elle est toute seule... bizarre...

-Pourquoi elle met que ce qui l'interesse du discours de poroszenko?
-pourquoi il est coupe? est ce pour faire du sensationel?
-pourquoi elle ne dit pas a qui s'adresse le discours de poroszenko?
-Pourquoi elle ne dit pas de qui parle poroszenko? il parle des separatistes pro russe, de tout ceux qui soutiennent ces separatistes, les autres l'Ukraine les a reloges cote ukrainiens. L'Ukraine n'allait quand meme pas finances les separatistes qui lui font la guerre???
- Pourquoi elle ne demarre pas au debut du conflit?
- pourquoi elle ne donne pas l'origine de ce conflit?
- pourquoi elle ne parle pas de la crimee?
- pourquoi elle ne dit pas le role de la russie?
- pourquoi elle est toujours encadree et guidee par des separatistes?
- pourquoi la realisation de cette video est plus du genre realisation de film plutot que realisation de reportage?
- pourquoi elle ne donne que les images, les recits cote separatistes pro russe?
- pourquoi elle tronque ses chiffres de victimes et dit que les 14000 morts sont du a l'armee ukrainienne?
- a quoi lui sert elle les gros plans sur les victimes au sol? faire du "choc" et du buzz?

bref, encore plein d'autres questions pour montrer sa non-objectivite et son manque d'ethique dans ce film qui ne peut etre appeler reportage sur la guerre du donbass.
Elle a certainement du louper qq cours a l'ecole de journalisme.

gawron a écrit:

evergreen a écrit:

gawron a écrit:ah j'ai trouve un electeur de zemmour...
Si l'espoir des jeunes passe par marine ou zemmour, ca se serait ou tout du moins ca se verrait dans les intentions de votes...
Donc pour toi si  marine ou zemmour font un bon score, le systeme electoral est bon mais par contre si macron fait un bon score donc marine et zemmour un mauvais eh bien le systeme electoral n'est plus bon a rien... un peu nombriliste ton raisonnement de terre plate... la democratie, c'est savoir aussi accepter sa defaite si la majorite a choisi une autre option... on est pas en russie, on peut faire le pile je gagne et face tu perd

Je ne sais pas tout, ni je suis specialiste en politique... j'ai juste des principes et des valeurs que j'essaie de defendre avec des arguments, des verites verifiees, des exemples...  sans mensonges et demagogie. 

PS : c'est quoi le rapport avec le liban?

Concernant les intentions de vote des jeunes, je ne ferai pas le fanfagawron à ta place, "monsieur le spécialiste de la vérité", car la réalité des choses n'est pas aussi tranchée que tu voudrais nous le faire croire...
Beaucoup votent marine ou z, et même plus que macron au delà de 25 ans:
https://www.magazine-decideurs.com/news/presidentielle-2022-pour-qui-votent-les-jeunes.amp.html

- Ici, on est hors sujet
- encore un mois et on saura.... le temps passe vite
- il y a des tragedies plus importantes actuellement, j'entends par le massacre de l'ukraine.

Bien oui, hors sujet... Et hors réalité aussi... Propagandiste!

gawron a écrit:

Tractonic 007 a écrit:Tiens,un topo sur france info et nulle part elle dit adorer poutine...mais plutôt etre dans la ligne d'hubert vedrine...
https://youtu.be/BW6T2KInZlY

encore cette pseudo journaliste... elle est toute seule... bizarre...

-Pourquoi elle met que ce qui l'interesse du discours de poroszenko?
-pourquoi il est coupe? est ce pour faire du sensationel?
-pourquoi elle ne dit pas a qui s'adresse le discours de poroszenko?
-Pourquoi elle ne dit pas de qui parle poroszenko? il parle des separatistes pro russe, de tout ceux qui soutiennent ces separatistes, les autres l'Ukraine les a reloges cote ukrainiens. L'Ukraine n'allait quand meme pas finances les separatistes qui lui font la guerre???
- Pourquoi elle ne demarre pas au debut du conflit?
- pourquoi elle ne donne pas l'origine de ce conflit?
- pourquoi elle ne parle pas de la crimee?
- pourquoi elle ne dit pas le role de la russie?
- pourquoi elle est toujours encadree et guidee par des separatistes?
- pourquoi la realisation de cette video est plus du genre realisation de film plutot que realisation de reportage?
- pourquoi elle ne donne que les images, les recits cote separatistes pro russe?
- pourquoi elle tronque ses chiffres de victimes et dit que les 14000 morts sont du a l'armee ukrainienne?
- a quoi lui sert elle les gros plans sur les victimes au sol? faire du "choc" et du buzz?

bref, encore plein d'autres questions pour montrer sa non-objectivite et son manque d'ethique dans ce film qui ne peut etre appeler reportage sur la guerre du donbass.
Elle a certainement du louper qq cours a l'ecole de journalisme.

l'hopital qui se moque de la charité..

sinon une vidéo buzze en ce moment ou avec des montages "on" mime un bombardement sur Paris. effet inverse à celui voulu. vidéo tres bien faite qui prouve que l'on peut balancer de vidéos fake à tout va..

Honoré de Barzac a écrit:

gawron a écrit:

Tractonic 007 a écrit:Tiens,un topo sur france info et nulle part elle dit adorer poutine...mais plutôt etre dans la ligne d'hubert vedrine...
https://youtu.be/BW6T2KInZlY

encore cette pseudo journaliste... elle est toute seule... bizarre...

-Pourquoi elle met que ce qui l'interesse du discours de poroszenko?
-pourquoi il est coupe? est ce pour faire du sensationel?
-pourquoi elle ne dit pas a qui s'adresse le discours de poroszenko?
-Pourquoi elle ne dit pas de qui parle poroszenko? il parle des separatistes pro russe, de tout ceux qui soutiennent ces separatistes, les autres l'Ukraine les a reloges cote ukrainiens. L'Ukraine n'allait quand meme pas finances les separatistes qui lui font la guerre???
- Pourquoi elle ne demarre pas au debut du conflit?
- pourquoi elle ne donne pas l'origine de ce conflit?
- pourquoi elle ne parle pas de la crimee?
- pourquoi elle ne dit pas le role de la russie?
- pourquoi elle est toujours encadree et guidee par des separatistes?
- pourquoi la realisation de cette video est plus du genre realisation de film plutot que realisation de reportage?
- pourquoi elle ne donne que les images, les recits cote separatistes pro russe?
- pourquoi elle tronque ses chiffres de victimes et dit que les 14000 morts sont du a l'armee ukrainienne?
- a quoi lui sert elle les gros plans sur les victimes au sol? faire du "choc" et du buzz?

bref, encore plein d'autres questions pour montrer sa non-objectivite et son manque d'ethique dans ce film qui ne peut etre appeler reportage sur la guerre du donbass.
Elle a certainement du louper qq cours a l'ecole de journalisme.

l'hopital qui se moque de la charité..

sinon une vidéo buzze en ce moment ou avec des montages "on" mime un bombardement sur Paris. effet inverse à celui voulu. vidéo tres bien faite qui prouve que l'on peut balancer de vidéos fake à tout va..

Si toi Honore, tu ne questionnes de cette facon qu'une seule de mes question... je suis rassure et je pense donc avoir taper dans le mil... Avec cette faible reponse de ta part, tu appui la justesse de ma reponse precedente, merci.
Je te parle de faits Honore, c'est pourtant simple a comprendre, il faut juste un peu de bon sens ( meme pas besoin d'avoir fait Saint Cyr) et surtout de l'honnetete intelectuelle et de la bone foi. 

PS : pour ceux qui mettent des videos de cette pseudo journaliste, est ce que vous ouvrez le lien et regarder/ecouter les videos, ne serait ce que la moitie? j'en ai pas l'impression.

gawron a écrit:

Honoré de Barzac a écrit:

gawron a écrit:

Tractonic 007 a écrit:Tiens,un topo sur france info et nulle part elle dit adorer poutine...mais plutôt etre dans la ligne d'hubert vedrine...
https://youtu.be/BW6T2KInZlY

encore cette pseudo journaliste... elle est toute seule... bizarre...

-Pourquoi elle met que ce qui l'interesse du discours de poroszenko?
-pourquoi il est coupe? est ce pour faire du sensationel?
-pourquoi elle ne dit pas a qui s'adresse le discours de poroszenko?
-Pourquoi elle ne dit pas de qui parle poroszenko? il parle des separatistes pro russe, de tout ceux qui soutiennent ces separatistes, les autres l'Ukraine les a reloges cote ukrainiens. L'Ukraine n'allait quand meme pas finances les separatistes qui lui font la guerre???
- Pourquoi elle ne demarre pas au debut du conflit?
- pourquoi elle ne donne pas l'origine de ce conflit?
- pourquoi elle ne parle pas de la crimee?
- pourquoi elle ne dit pas le role de la russie?
- pourquoi elle est toujours encadree et guidee par des separatistes?
- pourquoi la realisation de cette video est plus du genre realisation de film plutot que realisation de reportage?
- pourquoi elle ne donne que les images, les recits cote separatistes pro russe?
- pourquoi elle tronque ses chiffres de victimes et dit que les 14000 morts sont du a l'armee ukrainienne?
- a quoi lui sert elle les gros plans sur les victimes au sol? faire du "choc" et du buzz?

bref, encore plein d'autres questions pour montrer sa non-objectivite et son manque d'ethique dans ce film qui ne peut etre appeler reportage sur la guerre du donbass.
Elle a certainement du louper qq cours a l'ecole de journalisme.

l'hopital qui se moque de la charité..

sinon une vidéo buzze en ce moment ou avec des montages "on" mime un bombardement sur Paris. effet inverse à celui voulu. vidéo tres bien faite qui prouve que l'on peut balancer de vidéos fake à tout va..

Si toi Honore, tu ne questionnes de cette facon qu'une seule de mes question... je suis rassure et je pense donc avoir taper dans le mil... Avec cette faible reponse de ta part, tu appui la justesse de ma reponse precedente, merci.
Je te parle de faits Honore, c'est pourtant simple a comprendre, il faut juste un peu de bon sens ( meme pas besoin d'avoir fait Saint Cyr) et surtout de l'honnetete intelectuelle et de la bone foi. 

PS : pour ceux qui mettent des videos de cette pseudo journaliste, est ce que vous ouvrez le lien et regarder/ecouter les videos, ne serait ce que la moitie? j'en ai pas l'impression.

je n'aime pas les commentaires fleuves demandant une réponse idem.Tu es dans ton trip mais ce que je constate c'est que l'ukraine est devenue un pays occidentalisé en ayant pris tous ses défauts. L'ukraine faisant pas exemple le"fournisseurs" de nouveaux nés pour les gpa de l'occident. a 40.000 euros le nouveau né. Mais je pense pas les ukrainiens complices de cet état mafieux

https://www.leparisien.fr/societe/gpa-au-coeur-dune-fabrique-de-bebes-en-ukraine-berceau-des-derniers-espoirs-de-couples-07-01-2022-KPSDDXALUJGKRMPDZY2K6QH3XA.php

gawron a écrit:

Honoré de Barzac a écrit:

gawron a écrit:

Tractonic 007 a écrit:Tiens,un topo sur france info et nulle part elle dit adorer poutine...mais plutôt etre dans la ligne d'hubert vedrine...
https://youtu.be/BW6T2KInZlY

encore cette pseudo journaliste... elle est toute seule... bizarre...

-Pourquoi elle met que ce qui l'interesse du discours de poroszenko?
-pourquoi il est coupe? est ce pour faire du sensationel?
-pourquoi elle ne dit pas a qui s'adresse le discours de poroszenko?
-Pourquoi elle ne dit pas de qui parle poroszenko? il parle des separatistes pro russe, de tout ceux qui soutiennent ces separatistes, les autres l'Ukraine les a reloges cote ukrainiens. L'Ukraine n'allait quand meme pas finances les separatistes qui lui font la guerre???
- Pourquoi elle ne demarre pas au debut du conflit?
- pourquoi elle ne donne pas l'origine de ce conflit?
- pourquoi elle ne parle pas de la crimee?
- pourquoi elle ne dit pas le role de la russie?
- pourquoi elle est toujours encadree et guidee par des separatistes?
- pourquoi la realisation de cette video est plus du genre realisation de film plutot que realisation de reportage?
- pourquoi elle ne donne que les images, les recits cote separatistes pro russe?
- pourquoi elle tronque ses chiffres de victimes et dit que les 14000 morts sont du a l'armee ukrainienne?
- a quoi lui sert elle les gros plans sur les victimes au sol? faire du "choc" et du buzz?

bref, encore plein d'autres questions pour montrer sa non-objectivite et son manque d'ethique dans ce film qui ne peut etre appeler reportage sur la guerre du donbass.
Elle a certainement du louper qq cours a l'ecole de journalisme.

l'hopital qui se moque de la charité..

sinon une vidéo buzze en ce moment ou avec des montages "on" mime un bombardement sur Paris. effet inverse à celui voulu. vidéo tres bien faite qui prouve que l'on peut balancer de vidéos fake à tout va..

Si toi Honore, tu ne questionnes de cette facon qu'une seule de mes question... je suis rassure et je pense donc avoir taper dans le mil... Avec cette faible reponse de ta part, tu appui la justesse de ma reponse precedente, merci.
Je te parle de faits Honore, c'est pourtant simple a comprendre, il faut juste un peu de bon sens ( meme pas besoin d'avoir fait Saint Cyr) et surtout de l'honnetete intelectuelle et de la bone foi. 

PS : pour ceux qui mettent des videos de cette pseudo journaliste, est ce que vous ouvrez le lien et regarder/ecouter les videos, ne serait ce que la moitie? j'en ai pas l'impression.

Ps:si si je te rassure ou pas...
Sinon si il y avait une seule once de doute ..tu pense bien que YouTube aurait censuré la video....en principe ils se gênent pas!

ci apres, une video en russe sous titre en polonais de 2 grands propagandistes de la television du kremlin qui parlent de la pitoyable defaite de la russie en Ukraine. ils sont totalement degoutes, une excellente lecon de politique russe.
https://www.youtube.com/watch?v=W_FqILQb8I4

la page facebook d'un senateur polonais, des videos a voir.
https://www.facebook.com/k.brejza

la page facebook d'un critique politique polonais, des videos
https://www.facebook.com/SlawomirSierakowski1979

Honoré de Barzac a écrit:je n'aime pas les commentaires fleuves demandant une réponse idem.Tu es dans ton trip mais ce que je constate c'est que l'ukraine est devenue un pays occidentalisé en ayant pris tous ses défauts. L'ukraine faisant pas exemple le"fournisseurs" de nouveaux nés pour les gpa de l'occident. a 40.000 euros le nouveau né. Mais je pense pas les ukrainiens complices de cet état mafieux

https://www.leparisien.fr/societe/gpa-au-coeur-dune-fabrique-de-bebes-en-ukraine-berceau-des-derniers-espoirs-de-couples-07-01-2022-KPSDDXALUJGKRMPDZY2K6QH3XA.php

Je l'ai bien remarque... tu preferes balancer ta conneries plus grandes que la russie, rien n'est argumenter, justifier, pas de sources, d'exemple, de faits... bref juste ta connerie pour que sibalo et fergie rigole un peu... bon ca va pas loin.
La gpa comme exemple de decadence de la societe ukrainienne pour justifier l'invasion russe ... pas terrible, non? meme sibalo ne va pas adherer a cette justification...
bref, n'essaie pas de faire diversion, ca ne marche pas. En fait, il suffit d'arreter de parler de cette pseudo journaliste, qui n'en vaut pas la peine...

Tractonic 007 a écrit:

gawron a écrit:

Honoré de Barzac a écrit:

gawron a écrit:

Tractonic 007 a écrit:Tiens,un topo sur france info et nulle part elle dit adorer poutine...mais plutôt etre dans la ligne d'hubert vedrine...
https://youtu.be/BW6T2KInZlY

encore cette pseudo journaliste... elle est toute seule... bizarre...

-Pourquoi elle met que ce qui l'interesse du discours de poroszenko?
-pourquoi il est coupe? est ce pour faire du sensationel?
-pourquoi elle ne dit pas a qui s'adresse le discours de poroszenko?
-Pourquoi elle ne dit pas de qui parle poroszenko? il parle des separatistes pro russe, de tout ceux qui soutiennent ces separatistes, les autres l'Ukraine les a reloges cote ukrainiens. L'Ukraine n'allait quand meme pas finances les separatistes qui lui font la guerre???
- Pourquoi elle ne demarre pas au debut du conflit?
- pourquoi elle ne donne pas l'origine de ce conflit?
- pourquoi elle ne parle pas de la crimee?
- pourquoi elle ne dit pas le role de la russie?
- pourquoi elle est toujours encadree et guidee par des separatistes?
- pourquoi la realisation de cette video est plus du genre realisation de film plutot que realisation de reportage?
- pourquoi elle ne donne que les images, les recits cote separatistes pro russe?
- pourquoi elle tronque ses chiffres de victimes et dit que les 14000 morts sont du a l'armee ukrainienne?
- a quoi lui sert elle les gros plans sur les victimes au sol? faire du "choc" et du buzz?

bref, encore plein d'autres questions pour montrer sa non-objectivite et son manque d'ethique dans ce film qui ne peut etre appeler reportage sur la guerre du donbass.
Elle a certainement du louper qq cours a l'ecole de journalisme.

l'hopital qui se moque de la charité..

sinon une vidéo buzze en ce moment ou avec des montages "on" mime un bombardement sur Paris. effet inverse à celui voulu. vidéo tres bien faite qui prouve que l'on peut balancer de vidéos fake à tout va..

Si toi Honore, tu ne questionnes de cette facon qu'une seule de mes question... je suis rassure et je pense donc avoir taper dans le mil... Avec cette faible reponse de ta part, tu appui la justesse de ma reponse precedente, merci.
Je te parle de faits Honore, c'est pourtant simple a comprendre, il faut juste un peu de bon sens ( meme pas besoin d'avoir fait Saint Cyr) et surtout de l'honnetete intelectuelle et de la bone foi. 

PS : pour ceux qui mettent des videos de cette pseudo journaliste, est ce que vous ouvrez le lien et regarder/ecouter les videos, ne serait ce que la moitie? j'en ai pas l'impression.

Ps:si si je te rassure ou pas...
Sinon si il y avait une seule once de doute ..tu pense bien que YouTube aurait censuré la video....en principe ils se gênent pas!

pose toi ces questions et reponds y honnetement, convainc moi que c'est moi qui est tord... logique non? ou alors arrete de parler de cette pseudo journaliste et pose toi les bonnes questions avant de faire betement ton copier/coller...

sibalo a écrit:

gawron a écrit:

Peccadille a écrit:Poutine envoie des missiles de moyennes portées aux portes de la Pologne. Mise à feu à 1700 km en Russie.

Ceux qui n'ont toujours pas compris de quoi il s'agit et qui couvrent ce malade c'est le moment

Cette nuit, ils sont arrives a 20 km de la pologne... 450 km de chez moi... 

poutine n'a aucune empathie, aucune sensibilite pour les villes rasees, pour les civils tues, il est plus froid qu'un poisson mort.

Avec des missiles de croisieres comme ca, l'argument d'avoir une Ukraine neutre pour faire tampon et ne pas pouvoir etre attaquer, tombe a l'eau... Sans avoir fait saint Cyr, je pense que meme la France pourrer envoyer un suppo de france vers la russie, non?

On s'en fou, c'est pas en Pologne qu'il tire mais en Ukraine. La Pologne ne craint rien

Oui… les Ukrainien c’est pas grave 

Honoré de Barzac a écrit:je n'aime pas les commentaires fleuves demandant une réponse idem.Tu es dans ton trip mais ce que je constate c'est que l'ukraine est devenue un pays occidentalisé en ayant pris tous ses défauts. L'ukraine faisant pas exemple le"fournisseurs" de nouveaux nés pour les gpa de l'occident. a 40.000 euros le nouveau né. Mais je pense pas les ukrainiens complices de cet état mafieux

https://www.leparisien.fr/societe/gpa-au-coeur-dune-fabrique-de-bebes-en-ukraine-berceau-des-derniers-espoirs-de-couples-07-01-2022-KPSDDXALUJGKRMPDZY2K6QH3XA.php

C’est donc pour cela que Poutine attaque l’Ukraine?

Tu devrais décrocher un peu de ton écran … tu deviens parano

sur ce post il y à deux catégories de personnes;

la première dont je fais parti qui ne quitte que rarement  sa terre,
et qui essaye de comprendre ce qu'il se passe en Ukraine 
et dans la tête de Poutine (de son gouvernement) en ce moment;
donc on regarde les infos coté occidental, et on essaye de glaner les infos coté Russe (censurées ) pour avoir une idée du pourquoi et du comment;
une analyse plus ou moins juste, et dont il faudrait ouvrir un sujet pour que on puisse en discuter librement
ce qui ne change rien à notre empathie pour tout ces civils Ukrainiens qui sont obligés de prendre la route pour sauver leur vies.

Et puis il faudrait ouvrir un second sujet pour Mr Gawron
qui à des renseignements extrêmement précis sur Poutine, qui à assisté en personne à la négociation entre Wladimir et Manu;
regardez les photos à un bout de la table il y à Poutine,
à l'autre il y à Macron et au milieu qui compte les points, il y à Gawron
Il à tout vu, il à tout compris, il sait tout;

ah il à oublié de nous parler des négociations en cours par le biais du premier ministre Israëlien par exemple!

soit Mr Gawron ne sait pas tout, ce que je pense. et il arrête de pontifier;
soit il censure des infos parce que la première catégorie n'est pas capable de comprendre intellectuellement les choses
n'étant qu'un ramassis de faschos d'extrême droite
 soutiens de Mélenchon et de Poutine bien sur
des bouseux qui ne devraient même pas penser, et encore moins s'exprimer

Par contre il y a une chose que je ne comprends pas c'est pourquoi personne n'a bougé quand il a annexé la Crimée 
Les Ukrainien les Européens les US tout le monde s'est couché avec juste 3 sanctions a la noix 
Ce qui arrive maintenant en est la conséquence directe

communauté russe en moldavie .............

les médias changent dans leurs éditos , de moins en moins vas t en guerre !

l Europe a trop d intérêts  économiques  pour  accepter une guerre 
il y a toute les chances pour que les ukrainiens soient sacrifiés au nom de la paix en Europe de l ouest  
et que d autres  pays  de l est  quittent l UE  en représailles 

et  derriere   ca  arrange  les  usa  de  diviser  l Europe

marie70 a écrit:l Europe a trop d intérêts  économiques  pour  accepter une guerre 
il y a toute les chances pour que les ukrainiens soient sacrifiés au nom de la paix en Europe de l ouest  
et que d autres  pays  de l est  quittent l UE  en représailles 

et  derriere   ca  arrange  les  usa  de  diviser  l Europe

Exactement, et c'est l'origine du problème actuel.

L'Europe devenait de plus en plus forte économiquement, par rapport aux US. L'Ukraine à seulement servi de moyen de pression pour torpiller notre économie.

L'économie d'un pays est parfaitement corrélée à sa consommation en énergie, Nord Stream 2 devait faire entrer en Europe 50 milliard de m3 de gaz en plus tous les ans, un effet booster pour l'Europe. Pour les US, qui ont bloqué le projet depuis le début, il ne devait jamais fonctionner.

Les US ont tout fait pour installer une grenade à nos portes, l'Ukraine qu'ils ont déstabilisé politiquement, en leur faisant des promesse d'intégration à l'OTAN (mais toujours plus tard) ou par l'intermédiaire de l'Europe pour une intégration à l'UE.

Il leur restait juste à choisir le bon moment pour la dégoupiller. Stratégiquement c'est parfait, pas d'intervention militaire possible sans 3ème guerre mondiale, les sanctions économiques vont couler l'Europe sans trop éclabousser les US qui font coup double en vendant leur matériel de guerre.

C'est un drame pour les populations concernées, mais tant que c'est loin des US, ce n'est pas grave.... c'est du business.
Ah, j'oubliais, ils veulent aussi nous vendre leur gaz de schiste, leur avions de chasse et chars d'assaut... c'est pas beau tout ça?

fergie62 a écrit:

erwin a écrit:

seguim a écrit:Merci pour ta réponse,  au moins on avance ...
Qd je parle de "specialiste", je parlais de toi puisque tu sembles l etre, en tous cas + que moi.
On est (je suis) ici pour échanger, si c est pour troller ou systématiquement dire à  l autre qu il est con , je ne vois pas l intérêt.
Quand à  cette journaliste, as tu une idée du pourquoi elle ferait (fait) de la propagande pro russe ?

Personne n'est spécialiste ( et je ne pense pas que gawron ait revendiqué l'être) mais il n'est pas interdit d'avoir un minimum de bon sens et d'humanité ... 
pour ceux qui en sont dépourvus et qui tentent de justifier l'horreur dont Poutine est l'unique responsable, je rêve du jour où ils seront poursuivis au même titre qu'on poursuit ceux qui nient les chambres à gaz des nazis.

Pour les chambres a gaz il aurait fallu poursuivre les états Unis qui étaient au courant de leur existence bien à avant leur découverte! 

Tout comme tu es au courant de ce que fait Poutine en Russie et en Ukraine ... mais tu préfères tourner la tête et tenter de lui trouver n'importe quelle justification  ... pendant ce temps des gosses et des vieillards crèvent, des femmes sont violées, les infrastructures de tout un pays qui ne menaçait personne sont détruites, etc ...

Haha je vous aimes tellement !

J'appelle BFM TV, les nouveaux experts du conflit sont sur ACE !! 

sibalo a écrit:

pecno08 a écrit:

A mes yeux le seul problème c'est les pertes civils. Le reste c'est une guerre USA/Russie avec du coté USA un président Ukrainien qui a joué au petit con pensant que les USA aller venir le défendre. Manque de chance pour lui il est seul, il n'aura jamais les MIG polonais... Jamais de missiles sol/air....

celui qui joue au con, c'est celui qui a envahi un pays voisin.
on a pas encore vu l'inverse.

Non le con c'est celui qui provoque pus fort que lui et qui ensuite pleure que le plus fort est en train de le tailler en pièce

Quelle(s) provocation(s) ?   

Le con c'est celui qui tente de justifier par tout et n'importe quoi les coups de folies d'un dictateur sans foi ni loi.

Mr Vienne a écrit:Haha je vous aimes tellement !

J'appelle BFM TV, les nouveaux experts du conflit sont sur ACE !! 

+ 1 , ça fait peur ...à mettre au meme niveau que ceux qui deblaterent sur l'agriculture croyant tout savoir

Les pro Poutine 
Posez vous une question quand même.... 
Es ce que vous seriez agriculteur aujourd'hui si depuis 80ans vous aviez subis les gesticulations des ces dictateurs russes ?


Et si lukraine était tombée en 3 jours comme prévu car pro russe 
Que ce passerait il aujourd'hui avec une armée russe Ukraine Biélorussie tchetchene réunie ?  
Je ne donnerai pas long des pays baltes et de la Moldavie.....

gawron a écrit:

Alan.fr a écrit:bon je vais te répondre gawron, d'abord je ne suis pas parano sinon je serais vacciné 6 fois et je serais en train de dévaliser les rayons de Nouilles du magasin d'a coté , en revanche je n'ai pas oublie les referendums ou nous français et autres nations avons voté non et ou les pro européens ont dit , "non mais ça compte pas , ils ont dit oui en fait "
Non je ne compare l'europe et la Russie , pour ça il faudrait que je connaisse mieux la Russie, mais je pense toutefois que n'importe quel Russe connait son président (qu'il l'aime ou pas ) je doute que beaucoup d'européen connaissent le nom de la présidente de la comission Européenne, normal personne ne l'a voté , pas plus que les commissaires qui sont désignés autoproclamés , bref un truc trés démocratique ..
par ailleurs l'europe est tellement forte que les Polonais ont demandé l'accord aux Américains pour les Mig 29 qui pour cette fois ont pas été idiots de refuser , par ailleur les Allemands sont sur le point d'acheter des F35 , choix, tu l'avoueras trés "Européen".
dire que l'Europe est garante de paix , oui peut être , on a vu son efficacité en Yougoslavie en 94 (peut être étais tu trop jeune)
Tu vois je ne suis pas complotiste comme tu dis , être complotiste c'est voir un evenement , emettre un doute sur l'explication de l'origine de cet evenement, trouver une autre raison plosible a sa cause et essayer le convaincre le maximum de personne que sa version est la bonne En fait tous les politiciens sont des complotistes Macron en tête puisque comme tu l'as si bien dit , il a réussi a convaincre le plus grand nombre de gens , Moi je fais des constats et le constat des années passés montre que l'europe est nulle pour régler des gros problémes géopolitiques parcequ'elle reste une entité virtuelle et trop individualiste pour former une force .
enfin pour les Polonais , je ne suis pas inquiet pour eux , c'est un grand peuple , le seul en Europe contre lequel nous ne nous sommes jamais battu , alors je vais faire du complotisme , crois tu que c'est la Pologne qui a besoin d'afficher le drapeau européen , ou bien est ce l'europe qui est bien contente qu'on l'affiche malgrés tout pour montrer qu'elle existe encore un peu

dernier point j'ai bien aimé ton analyse sur la vision de la journaliste sur le Donbass, je partage pas mal de point sur celle ci , comme quoi je suis capable de faire la part des choses...

je ne suis ni politicien et ni specialiste des institutions europeennes, mais meme si elles sont loin d'etre parfaites, comparee a la russie c'est le jour et la nuit... Que les russes connaissent poutine... ca fait quand meme plus de 23 ans qu'il est a la tete de la russie... c'est le 5e president americain ou le 4e president francais... poutine reste un dictateur autoritaire. 
Pour les mig polonais, ils ont tous merdes completement, au lieu de les donner discretement et rapidement a l'Ukraine, ils ont fait un tapage mediatique avec, ce qui a fait capoter le truc car plus personne ne voulait prendre la responsabilite face a la russie  de donner des avions a l'Ukraine. Les polonais ont eu peur des represailles russes sur le territoire polonais donc voulaient passer par les americains et leur base en allemagne. Les americains ont refuse, egalement parce qu'ils avaient peur des represailles russes sur la base allemande et declenchement de la 3e guerre mondiale avec escalade mutuelle. mais si la Pologne les aurait donner a l'Ukraine directement, les americains etaient d'accord.
je ne suis pas entierement d'accord avec ta definition du complotisme.
Pour le drapeau UE, je veux juste noter le revirement a 180 degree dans le discours du gouvernement polonais, qui lorsque tout va bien, dit l'UE c'est pas bien, et avec un petit coup de stress russe, ils ont ete recherche le parasol europeen... juste ca.

PS1 : je te rejoins sur le fait que l'Allemagne pourrait acheter des avions europeens... peut etre a cause de la base us sur leur territoire... a quand un airbus militaire?
PS2 : en 1994, pour le conflit de l'ex-yougoslavie... ils n'etaient pas en UE... tu t'es trompe... dommage.

Il fallait bien qu'il y ai quelques points de divergence entre nous, je serais curieux de connaitre ta définition de "complotiste"
oui effectivement poutine est au pouvoir depuis 23 ans et on peut presque dire pour ça que c'est un dictateur , Mitterand avec ses 14 ans de régne à frolé un qualificatif qui lui serait allé comme un gant , Ce qui fait la différence entre l'Europe et la Russie c'est que d'un coté tu as un pays et de l'autre une institution , comme avec l'OTAN et , si ça venait à  barder , les gens accepteront mieux de se battre pour leur pays que pour une institution quelconque , espérons que ça n'arrivera pas .

pur les MIG c'est tout simple , si tu m'attaques je riposte , mais si ton copain te donne une pelle pour me défoncer la tronche, je suis en droit de tirer sur les deux , voilà pourquoi la livraison de MIG était dangereuse d'un point de vue géopolitique , on parle pas de quelques RPG et même dans ce cas qu'est ce qui va se passer si un hélico Russe fait un carton sur un convoi d'arme un peu trop prés d'une frontiére voir s'il est abattu pas un avion de l'OTAN , on marche sur des Braise et parfois à te lire on a l'impression que pour toi faudrait refaire l'opération Barbarossa 2
Pour les Polonais et leur revirement , je pense que les tords sont des deux cotés,UE et Pologne , l'UE a souvent critiqué la Pologne pour sa politique intérieure ,et la Pologne à souvent critiqué l'UE pour son ingérence , je pense que pour le moment ils ont trouvé un point d'accord face à une crise qui est d'un autre niveau , et c'est tant mieux
Pour la Yougo, tu as raison ils n'étaient pas dans l'UE , l'Ukraine y serait elle rentrée ce Week end  ? mais ce n'est pas ça l'important , ce que je voulais dire c'est que c'est des avions de l'OTAN qui décollaient d'Italie pour Bombarder les positions Serbes . Ou était l'Europe à ce moment là ,et où sera t elle si Poutine pousse ses troupes en Moldavie, en Pologne ou même à Berlin , elle ferra ce qu'elle sait faire de mieux , de la philosophie et attendra les gros bras Américains . Dans le vrai monde , tu ne trouveras de la légitimité à tes revendications que si tu as les moyens militaire de les affirmer , ou si tu as des moyens de pression comme le pétrole où la bouffe , en revanche , qui acceptera la responsabilité de provoquer une escalade qui pourrait provoquer 20 où 30 millions de morts et la déchéance totale du vieux continent , Peut être Poutine , l'avenir proche nous le dira

 je me pose une question ( idiote et qui en fera rire plus d'un ) : que se serait-il passé si, dans les 24h qui ont suivi l'entrée du premier char russe en Ukraine, des avions de l'OTAN avaient dézingué les colonnes de véhicules russes sur le sol ukrainien ? 
Escalade ? Pas sûr .... l'ours, tout comme un chien qui vient de toucher la clôture électrique , aurait fait demi-tour la queue entre les jambes.