balancier boggie tandem

Rappel du premier message :

pour une benne de 15 tonnes de charge j'ai l'embaras du choix

jusqu à 5.5m de long boggie ou balancier ensuite tandem surbaissé  plus la remorque est grosse plus on voit la faiblesse de chaque marque ( stabilité ect

didi42 a écrit:niveau marques on a en concurrence: jeantil, rolland, promodis (fabriqué par dangreville il me semble) et maitre.

Y a-t'il des marques à fuir ou des choses à se méfier ou à prendre soin chez l'une d'entre elles?

un client à achetè cette annèe en dèbut 2018 une rolland modèle 5300 quelque chose( rèhausse ensilage ,deux essieux, porte monobloc je pense).
il avait entendu dire que la peinture ce n ètait pas ça , pourtant il l a achetè.
tu veux que je lui demande quoi sur sa remorque?

valtra 14 a écrit:Pour moi le tandem a éviter  dans les zones de montagne  ,la traction en côte  est inferieur  pour le tracteur lié  au manque de report sur la flèche, en balancier ou boggie le pivot se trouve  entre les 2 essieux. Par chez moi au zone difficile  avec des pentes de plus de 15% les agriculteurs  avec tandem reste sur place,les balanciers  suivent très  bien le terrain  mais avec une faiblesse  au niveau des bagues l'essieu etant coupé  au centre, pourquoi  ma part j'ai choisi  le boggie  avec report  de charge et sans suiveur  malgré  une 18 tonnes ,très  content  de mon choix  et elle  a 9 ans.

Tu mets un report de charge sur un tandem et ras .

pas d'accord avec toi qu'un boggie est +facile a tirer .(mais les efforts sur le chassis sont 3 fois plus intance que sur le tandem)
le seul avantage du boggie est la différence de course des essieux .
si tu as des grandes roues on dit mettre des limiteurs de courses car les roues remontent dans la caisses alors quel avantage.
sur un tandem l'articulation est au centre des essieux seulement tu as une moindre course car bielle courte.
la grande différence est sur le boggie tu as 2 points de fixation au chassis (souvent fissuré après qques années)
sur le tandem tu as 6 points de fixations au chassis .
sur certains tandem ultra routier tu as 8 points de fixations au chassis sans communication par les 2 bielles centrales
ce type de montage est + dur a tirer en terre non plate .
le centre de lames sur un boggie est le point de rotation de la remorque .
sur un tandem le point de rotation est le centre de la petite bielle entre les 2 essieux et se situe a la même place que sur un boggie .
donc report de charge identique sur le tracteur sauf si l'essieux avant doit monter une bordure très haute .

TRD a écrit:

didi42 a écrit:niveau marques on a en concurrence: jeantil, rolland, promodis (fabriqué par dangreville il me semble) et maitre.

Y a-t'il des marques à fuir ou des choses à se méfier ou à prendre soin chez l'une d'entre elles?

un client à achetè cette annèe en dèbut 2018  une rolland modèle 5300 quelque chose( rèhausse ensilage ,deux essieux, porte monobloc je pense).
il avait entendu dire que la peinture ce n ètait pas ça , pourtant il l a achetè.
tu veux que je lui demande quoi sur sa remorque?

La peinture entre autre à ce qu'on m'a dit c'est pas ça et la caisse rouille vite.

Sinon est-ce que le balancier est si bien que ce qu'ils nous le vendent?

Puis son avis général, si il lui trouve d'autres défauts

Ce serait déjà pas mal

le client m a dit :

5327 rollfarm :5m30, 27m3
c est dans le tonnage que tu recherche.

pour la peinture il n y aurait plus de soucis sur les remorques qui viennent de sortir mais a voir dans 10 ans.
il a un balancier rolland et ça suffit ça marche très bien il ne sent pas les dos d ane ou fourrieres mais il ralenti pour le tracteur .
en pneu 600 alliance
rèhausse de 70cm pour l ensilage alu très legere pas plus de 10kg selon lui.
c est un jeu d enfant à monter pas plus de 14 boulons avec des clefs de 19.
porte monobloc.
il y a quand meme un mais comme la porte est monobloc et ne peut s ouvrir c est pour aller mettre les toles.
il doit avoir une trappe a blè.

rolland a eu des soucis de peinture  lors de la mise aux normes de leur chaîne  de peinture  avant et maintenant c est plutôt  bien comme peinture une rollspeed de 5.30 14tonnes ça  vaut combien

je n ai pas demandè ça ne me regarde pas combien il l a payè.
tu veux acheter une remorque rolland de ce tonnage.

je me souviens plus des modèles présentés mais autour de 12-14 T: environ 20 000€ avec balancier, portes hydrauliques, caisse de 1,50 m, réhausses 30 cm et pneus 560/60/22,5 A380

Mais réhausses de 30 je trouve que ça ne fait pas des gros volumes de caisse en ensilage

TRD a écrit:le client m a dit :

5327 rollfarm :5m30, 27m3
c est dans le tonnage que tu recherche.

pour la peinture  il n y aurait plus de soucis sur les remorques qui viennent de sortir  mais a voir dans 10 ans.
il a un balancier rolland et ça suffit  ça marche très bien il ne sent pas les dos d ane ou fourrieres mais il ralenti pour le tracteur .
en pneu 600 alliance
rèhausse de 70cm  pour l  ensilage alu très legere pas plus de 10kg selon lui.
c est un jeu d enfant à monter pas plus de 14 boulons avec des clefs de 19.
porte monobloc.
il y a quand meme un mais comme la porte est monobloc et ne peut s ouvrir c est pour aller mettre les toles.
il doit avoir une trappe a blè.

Merci pour l'avis

TRD a écrit:je n ai pas demandè ça ne me  regarde pas combien il l a payè.
tu veux acheter une remorque rolland de ce tonnage.

non je ne suis pas acheteur d une remorque mais si mon alein de 13tonnes aurait un probleme je crois que je partirais sur une rolland  de 14tonnes simple légere

j ai une lair tamdem de 16tonnes c est bien au bennage et sur la route  dans les cours c est un peu pateau pour le lavage plus de temps que la 13 tonnes

didi42 a écrit:je me souviens plus des modèles présentés mais autour de 12-14 T: environ 20 000€ avec balancier, portes hydrauliques, caisse de 1,50 m, réhausses 30 cm et pneus 560/60/22,5 A380

Mais réhausses de 30 je trouve que ça ne fait pas des gros volumes de caisse en ensilage

tu peux partir sur des rèhausses de 70cm en alu, 30 en effet c est pas assez.

les cotès doivent etre en 1m50 aussi.

J ai une Rolland 13 T qui a 20 ans avec balancier. Ras, très satisfait. Quand on la changera, ce sera pour un balancier aussi je pense.

Sur une 14t il y a aussi la solution de l essieu relevable

pour de la pente forte éviter le bogie mais tout reste un compromis entre hauteur de caisse, voie des essieux et type de liaison (bogie ,balancier ou tandem).
L'idéal dans les pentes reste le balancier si la voie est serrée.
Mois je mettrais voie de 2000 ou 2100mm, caisse pas trop haute (privilégier la longueur à la hauteur pour le cubage),balancier et carré de 100 ou 110 en 10 trous pour la longévité.
Avec tout cela en même temps tu auras une benne qui tient le pavé dans beaucoup de circonstances.
C'est dommage en CUMA de ne pas mettre un peu plus cher pour avoir quelque chose qui dure dans le temps.Vous pouvez demander en option un essieu en carré de 110 en voie de 2000 ou 2100mm et puis 6mm en tôle de fond.
Pour moi il y a sodimac qui est bien supérieur à Rolland en chassis et caisse et qui propose aussi du balancier, une 6321 en balancier c'est pas mal.

On prendra pas de Rolland car le concessionnaire ne reprend pas nos vieilles bennes.

Du coup ce sera un boggie. On va aller voir à quoi ressemblent les bennes avant de choisir

gardez vos vieilles bennes pour préserver les neuves ,tp et fumier elles devraient faire l'affairre

didi42 a écrit:On prendra pas de Rolland car le concessionnaire ne reprend pas nos vieilles bennes.

Du coup ce sera un boggie. On va aller voir à quoi ressemblent les bennes avant de choisir

tu veux dire le concessionnaire ne reprends pas vos vieilles bennes?
c est quand meme pas normal.

le client qui a achetè une benne rolland , pas de souçis de reprise de sa benne qui ètait de faible capacitè et usèe completement , il a eu ne bonne reprise.
vous voulez peu etre en faire reprendre plusieurs contre une seule remorqueneuve , combien de bennes à reprendre?

Une voire deux.

Celle à reprendre a le châssis usé et des concurrents la reprennent correctement.

L'autre a beaucoup de mal mais certains la reprennent quand même. Pas cher mais elle vaut pas mieux.

Au final sur la soulte ça fait beaucoup d'ecart.

Les concessions qui ont beaucoup grossies sont de plus en plus frileuses sur les reprises

J'ai eu une discussion avec le fils LAIR il y a quelques années sur la traction des bennes.selon lui l'idéal est le balancier mais il n'y en avait pas d'assez costauds sur des tonnages > 16T.
comme quoi l'idée lui trottait dans la tete car ils ont présenté un modèle de 20T avec balancier BPW.il y a des constructeurs belges et hollandais qui mettent des balanciers sur des bennes TP et vu leurs terrains détrempés je pense qu'il y a un intéret en traction et maintien en dévers.
Le balancier comme Sodimac est pas mal avec ces 3 points de fixation.
https://bpwagrar.com/en/products/suspension-units/pendle-axle-units/
http://www.lair-remorques.fr/2217/nouveau-detail.htm

Balancier Sodimac

didi42 a écrit:je me souviens plus des modèles présentés mais autour de 12-14 T: environ 20 000€ avec balancier, portes hydrauliques, caisse de 1,50 m, réhausses 30 cm et pneus 560/60/22,5 A380

Mais réhausses de 30 je trouve que ça ne fait pas des gros volumes de caisse en ensilage

vu l èquipement que tu a mit c est trop cher.

TRD a écrit:

didi42 a écrit:je me souviens plus des modèles présentés mais autour de 12-14 T: environ 20 000€ avec balancier, portes hydrauliques, caisse de 1,50 m, réhausses 30 cm et pneus 560/60/22,5 A380

Mais réhausses de 30 je trouve que ça ne fait pas des gros volumes de caisse en ensilage

vu l èquipement que tu a mit c est trop cher.

ça vaut quoi selon toi?

Il y a l'anticabrage avec.

je ne pense pas qu il a l anti cabrage.
report de charge tu veux dire?

j ai le report de charge ça ne marche pas chargè par contre à vider ç est utile  surtout avec un tracteur leger de l arriere.
il faut toujours vider en ètant en ligne tout du moins essayer.

didi42 a écrit:

TRD a écrit:

didi42 a écrit:je me souviens plus des modèles présentés mais autour de 12-14 T: environ 20 000€ avec balancier, portes hydrauliques, caisse de 1,50 m, réhausses 30 cm et pneus 560/60/22,5 A380

Mais réhausses de 30 je trouve que ça ne fait pas des gros volumes de caisse en ensilage

vu l èquipement que tu a mit c est trop cher.

ça vaut quoi selon toi?

Il y a l'anticabrage avec.

je te dirai en MP ce qu il te manque ou alors il faut faire baisser le prix

TRD a écrit:je ne pense pas qu il a l anti cabrage.
report de charge tu veux dire?

j ai le report de charge ça ne marche pas chargè par contre à vider ç est utile  surtout avec un tracteur leger de l arriere.
il faut toujours vider en ètant en ligne tout du moins essayer.

c'est quoi la différence entre le report de charge et anticabrage?

Les verins anti-cabrage en théorie effleurent ton essieu arrière pour éviter que la benne parte en arrière au moment du bennage.si l'assiette de la benne est mal réglée l'anti cabrage peut ne rien faire ou devenir un report de charge
Les verins de report de charge appuient beaucoup plus fort sur l'essieu arrière et doivent soulever l'essieu avant.
Tout cela c'est pour un bogie.
Certains constructeurs en montent aussi sur des tandems et l'appellent anti cabrage bien qu'un tandem est beaucoup moins sujet au cabrage.
J'ai des anti-cabrages sur mes 2 18T (une tandem et l'autre bogie).En tandem cela permet de reporter du poids sur la flèche et de mieux passer en conditions difficiles.
Il y a aussi un autre intéret en dévers car cela empeche les lames de plonger coté pente puisque les 2 vérins permettent de garder la hauteur entre le chassis et l'essieu arrière constante.
A noter qu'a vide le chassis d'une remorque tandem doit etre plus haut d'environ 10cm devant.

jps7495 a écrit:Les verins anti-cabrage en théorie effleurent ton essieu arrière pour éviter que la benne parte en arrière au moment du bennage.si l'assiette de la benne est mal réglée l'anti cabrage peut ne rien faire ou devenir un report de charge
Les verins de report de charge appuient beaucoup plus fort sur l'essieu arrière et doivent soulever l'essieu avant.
Tout cela c'est pour un bogie.
Certains constructeurs en montent aussi sur des tandems et l'appellent anti cabrage bien qu'un tandem est beaucoup moins sujet au cabrage.
J'ai des anti-cabrages sur mes 2 18T (une tandem et l'autre bogie).En tandem cela permet de reporter du poids sur la flèche et de mieux passer en conditions difficiles.
Il y a aussi un autre intéret en dévers car cela empeche les lames de plonger coté pente puisque les 2 vérins permettent de garder la hauteur entre le chassis et l'essieu arrière constante.
A noter qu'a vide le chassis d'une remorque tandem doit etre plus haut d'environ 10cm devant.

Tu as un distributeur dédié au report de charge ou c'est automatique quand tu leves?

en général l'anticabrage est couplé au bennage alors que le report de charge il y a un distributeur.
mais on voit aussi des anticabrages avec distributeur sur tracteur (plus rare)

merci, je croyais que c ètait la meme chose mais sous un nom diffèrent.
en effet moi le report de charge ça force sur l essieu arriere pour lever l essieu avant.

Et le tandem à bielles c'est bien ?

Un commercial m'en a parlé comme quoi ce serait le plus facile à tirer. Il a pris la comparaison avec la brouette qu'on tire.
Mais je me pose la question des marchés arrières pour arriver aux tas de fumier l'hiver. Ca a pas trop tendance à s'enterrer en marche arrière ?

didi42 a écrit:Et le tandem à bielles c'est bien ?

Un commercial m'en a parlé comme quoi ce serait le plus facile à tirer. Il a pris la comparaison avec la brouette qu'on tire.
Mais je me pose la question des marchés arrières pour arriver aux tas de fumier l'hiver. Ca a pas trop tendance à s'enterrer en marche arrière ?

Pour reculer à un tas l hiver soit tu prends le boggie + anticabrage
Soit essieu relevable soit flèche a suspension hydraulique avec la possibilité de modifier la hauteur de flèche donc le report de charge