adhérence tracteur

Rappel du premier message :

Bonjour à tous j'utilise un puma cvx 165 de 2022 châssis court chaussé en 650 75 38 vf et 600 65 28 vf bridgestone avec télé gonflage arrière  gonfler a 600 gr au champs (préconisation constructeur )avec une masse avant de 800 hg  pour semer en direct avec un semoir gaspardo gigante presure 4 m  avec sur couvert installer ou sur ddi a maxi 3 cm  En cote dés que le tracteur monte est depasse 9 % DE PATINNAGE  le grain m'est pas correctement recouvert dans les marques des pneu  c paraille si je mets 600 kg devant et pire si je mets 1000kg devant alors que la puissance moteur est largement suffisante je tourne a 1500 t moteur
 essai hier avec un 6215 r jd 65085038 600 70 28 sans vf pas mieux et trés bien avec axion 830 800kg sur avant et 600 hg par roue arriére pneu 650 85 38 vf et 600 vf 
 Question comment améliorer l'adhérence d'un tracteur par exemple le case 165 ou quel sont les critéres a prendre en considération lors de  l'achat d'un tracteur pour avoir de l'adhérence 
 Merci pour vos réponse

je vais préciser , jumelage , avec la bonne pression dans les pneus

en pente c'est ce qu'il y a de mieux

Quel masse sur le RAV ? Petit chassis, gros poids derrière, grosse masse devant... Quand tout est en terre,la masse fait effet de levier et  le pont arrière est délesté .

J'ai parfois du mal a comprendre pourquoi les tasses avant restent dans les épines mais je ne suis pas utilisateur

Je suis un jour montée sur une batteuse avec un Montagnard en montagne de plaine. 
Il était toujours dans les courbes pour être le + plat possible. 
En conso de GNR il doit avoir raison.  

Les montagnards ne travaillent jamais dans le sens de la pente.

j'ai ce type de pente

Sam-845 a écrit:Quel masse sur le RAV ? Petit chassis, gros poids derrière, grosse masse devant... Quand tout est en terre,la masse fait effet de levier et  le pont arrière est délesté .

J'ai parfois du mal a comprendre pourquoi les tasses avant restent dans les épines mais je ne suis pas utilisateur

+1 l'idéal serait une masse ventrale facilement amovible

bidou02 a écrit:

Sam-845 a écrit:Quel masse sur le RAV ? Petit chassis, gros poids derrière, grosse masse devant... Quand tout est en terre,la masse fait effet de levier et  le pont arrière est délesté .

J'ai parfois du mal a comprendre pourquoi les tasses avant restent dans les épines mais je ne suis pas utilisateur

+1 l'idéal serait une masse ventrale facilement amovible

je pense que Temeos a mis un lien dans un autre post pour les masses ventrales

Bio37 a écrit:Je suis un jour montée sur une batteuse avec un Montagnard en montagne de plaine. 
Il était toujours dans les courbes pour être le + plat possible. 
En conso de GNR il doit avoir raison.  

Les montagnards ne travaillent jamais dans le sens de la pente.

les montagnards comme tu dit,pour en etre un ils font comme ils peuvent suivant la configuration de la parcelle
dans la pratique on ne choisit jamais dans le sens ou on va prendre la parcelle,c'est la forme avant tout de la parcelle qui dicte dans quel sens on va la prendre

certaine on les prends de face,monte descente,d'autres en travers,d'autres en tournant pour faire le morceau ou ca monte le plus en descente
etonnamant meme en tres forte pente quand la terre est douce ca monte tres bien,souvent on joue avec le relevage arriere ,on leve un peu l'outils,combine ou charrue pour mettre du poids en plus sur le pont arriere,et avec le blocage generallement ca monte

alors qu'en travers de pente souvent ca marche en crabe,ripe,c'est plus complique,et en voie large,meme avec charrue deport regle a fond ca fait pas du joli boulot


pour le probleme en question,je ne connait pas du tout le semoir en question ni la tire que ca procure
mais le tracteur en question c'est un petit tracteur vu la puissance,empattement court,pas etonnent que ca soit en limye en conditions difficiles

mettre des pneus encore plus large en croyant que ca va ameliorer la chose faut etre marteau
grosso mode un pneu plus c'est large moins ca adhere
faut donc un rapport largeur de pneu /poids gabarit du tracteur adequat
des qu'on parle traction,si on veut passer plus de puissance grace a un pneu plus large,faut d'abord un engin plus lourd

perso un petit chassis comme ca pour tracter,c'est du 580,plus tu mettra plus large que ca moins ca adherera
du 710 pour tracter faut un optum

forbo17 a écrit:Et au fait, tu avances à quelle vitesse ? 

entre 5.5 et 8 km en fct du couvert et type de sol

case ih 81 a écrit:

ereuse60 a écrit:

ford county a écrit:Tu es attelé comment ?
Colles lui des masses de roues arrières , ça va le changer
il est en quelle largeur de voie ton tracteur ?

bonsoir mon tracteur est a 1m95 de voie  masse de roue ok combien ou eau dans les roues de toute façon defaut de talon  sur un pneu en 650 on remonte des 710 70 38 vf en echange garantie avec bridgestone je remets juste l'ecart de prix au tarif

tant que tu y est met y du 800,comme ca meme avec une benette tu patinera sur place

mon cvx 1155 etait en 800 sauf l'ete a la benne en 20.8.38 et jamais eu de pb d'adherence meme a betterave avec une bennette ou brouette pour parler comme toi et 20 t dedans

forbo17 a écrit:Gigante de 6T5 + 3 big bag dedans, ça fait 8T.

Tu dis que ça patine dans les cotes ?
As tu une idée de la pente ? 5% ? 10% ? 15%?

Je pense que ton attelage doit patiner à 30% dans une cotes de 15%...

le soucis c dans les pentes a 15% DES que + a plat aucun soucis

d.d. a écrit:et la bonne pression dans les pneus peut changer les choses aussi .

Tracteur pése sur pont bascule avec tous les outils (semoir  a moitié charger ) et pression adapté grace au télégonflage

ford county a écrit:pour semer , jumelle ton tracteur , tu ne vas pas le reconnaitre niveau adhérence

Je peux pas je fait bcp de route et mon semoir classique rotative lemkem fait 3 m je préfère un pneu large

case ih 81 a écrit:

Bio37 a écrit:Je suis un jour montée sur une batteuse avec un Montagnard en montagne de plaine. 
Il était toujours dans les courbes pour être le + plat possible. 
En conso de GNR il doit avoir raison.  

Les montagnards ne travaillent jamais dans le sens de la pente.

les montagnards comme tu dit,pour en etre un ils font comme ils peuvent suivant la configuration de la parcelle
dans la pratique on ne choisit jamais dans le sens ou on va prendre la parcelle,c'est la forme avant tout de la parcelle qui dicte dans quel sens on va la prendre

certaine on les prends de face,monte descente,d'autres en travers,d'autres en tournant pour faire le morceau ou ca monte le plus en descente
etonnamant meme en tres forte pente quand la terre est douce ca monte tres bien,souvent on joue avec le relevage arriere ,on leve un peu l'outils,combine ou charrue pour mettre du poids en plus sur le pont arriere,et avec le blocage generallement ca monte

alors qu'en travers de pente souvent ca marche en crabe,ripe,c'est plus complique,et en voie large,meme avec charrue deport regle a fond ca fait pas du joli boulot


pour le probleme en question,je ne connait pas du tout le semoir en question ni la tire que ca procure
mais le tracteur en question c'est un petit tracteur vu la puissance,empattement court,pas etonnent que ca soit en limye en conditions difficiles

mettre des pneus encore plus large en croyant que ca va ameliorer la chose faut etre marteau
grosso mode un pneu plus c'est large moins ca adhere
faut donc un  rapport largeur de pneu /poids gabarit du tracteur adequat
des qu'on parle traction,si on veut passer plus de puissance grace a un pneu plus large,faut d'abord un engin plus lourd

perso un petit chassis comme ca pour tracter,c'est du 580,plus tu mettra plus large que ca moins ca adherera
du 710 pour tracter faut un optum

pas d'accord , j'ai mon T6080 en 900 et avec le Rapid 4m , dans les pentes il grimpe , mais il a des chevaux , il faut aussi une certaine vitesse pour bien monter sinon tu restes au pied de la cote

ford county a écrit:

case ih 81 a écrit:

Bio37 a écrit:Je suis un jour montée sur une batteuse avec un Montagnard en montagne de plaine. 
Il était toujours dans les courbes pour être le + plat possible. 
En conso de GNR il doit avoir raison.  

Les montagnards ne travaillent jamais dans le sens de la pente.

les montagnards comme tu dit,pour en etre un ils font comme ils peuvent suivant la configuration de la parcelle
dans la pratique on ne choisit jamais dans le sens ou on va prendre la parcelle,c'est la forme avant tout de la parcelle qui dicte dans quel sens on va la prendre

certaine on les prends de face,monte descente,d'autres en travers,d'autres en tournant pour faire le morceau ou ca monte le plus en descente
etonnamant meme en tres forte pente quand la terre est douce ca monte tres bien,souvent on joue avec le relevage arriere ,on leve un peu l'outils,combine ou charrue pour mettre du poids en plus sur le pont arriere,et avec le blocage generallement ca monte

alors qu'en travers de pente souvent ca marche en crabe,ripe,c'est plus complique,et en voie large,meme avec charrue deport regle a fond ca fait pas du joli boulot


pour le probleme en question,je ne connait pas du tout le semoir en question ni la tire que ca procure
mais le tracteur en question c'est un petit tracteur vu la puissance,empattement court,pas etonnent que ca soit en limye en conditions difficiles

mettre des pneus encore plus large en croyant que ca va ameliorer la chose faut etre marteau
grosso mode un pneu plus c'est large moins ca adhere
faut donc un  rapport largeur de pneu /poids gabarit du tracteur adequat
des qu'on parle traction,si on veut passer plus de puissance grace a un pneu plus large,faut d'abord un engin plus lourd

perso un petit chassis comme ca pour tracter,c'est du 580,plus tu mettra plus large que ca moins ca adherera
du 710 pour tracter faut un optum

pas d'accord , j'ai mon T6080 en 900 et avec le Rapid 4m , dans les pentes il grimpe , mais il a des chevaux , il faut aussi une certaine vitesse pour bien monter sinon tu restes au pied de la cote

pas d'accord mon plus il faut adapter la monte de pneu a ce que l'on veut faire si j'ecoute case ih il faut que je seme en roue etroite et bien je l'attend avec son tracteur quand il veut 
 j'ai eut pour semer un 110 90 en 60065 34 un mx135 en 800 un cvx 1155 en 800 2 puma 165 en 650 75 38
            en traction un winner 120 en 24 5 32 un mx150 en 620 42 un cvx  160encore la a changer en 620 42 pour je sais pas mais entre 2 mon exploitation a augmenter  je fais + de tcs  avec les mêmes  outils et maintenant du direct  j'ai jamais eu de soucis de traction ou trace de roue dans mes semis  .Mon puma sort 235 cv pto mesurer je seme avec rotative lemkem + solitaire 9 et franquet avant a 1000 t pto entre 9.5 et 11 km/h en fonction des terres sur labour  en direct on seme maxi 8 km /H

Sam-845 a écrit:Quel masse sur le RAV ? Petit chassis, gros poids derrière, grosse masse devant... Quand tout est en terre,la masse fait effet de levier et  le pont arrière est délesté .

J'ai parfois du mal a comprendre pourquoi les tasses avant restent dans les épines mais je ne suis pas utilisateur

Alors oui sur cet exemple :



Tout ce qui ne faut pas faire, masses en porte à faux qui délestent l'essieu arrière du fait du report de charge effectivement.

Et non sur celui là :



Masse de 900kg qui s'encastre dans les bras de relevage avant, le poids est transféré sur l'essieu sans délester l'essieu arrière.
Sur cette masse les axes d'attelage se tournent, (j'ai la même) dans la position la plus favorable, la masse ne dépasse pas les bras de relevage.

C'est pas pour rien que les masses Fendt sont très compactes et qu'un maximum de poids est très proche de la base du RAV. Et comme les Fendt 500 et 700 sont court ça évite au maximum de délester l'arrière.

ereuse60 a écrit:

d.d. a écrit:et la bonne pression dans les pneus peut changer les choses aussi .

Tracteur pése sur pont bascule avec tous les outils (semoir  a moitié charger ) et pression adapté grace au télégonflage

un qui a compris ...

ford county a écrit:

case ih 81 a écrit:

Bio37 a écrit:Je suis un jour montée sur une batteuse avec un Montagnard en montagne de plaine. 
Il était toujours dans les courbes pour être le + plat possible. 
En conso de GNR il doit avoir raison.  

Les montagnards ne travaillent jamais dans le sens de la pente.

les montagnards comme tu dit,pour en etre un ils font comme ils peuvent suivant la configuration de la parcelle
dans la pratique on ne choisit jamais dans le sens ou on va prendre la parcelle,c'est la forme avant tout de la parcelle qui dicte dans quel sens on va la prendre

certaine on les prends de face,monte descente,d'autres en travers,d'autres en tournant pour faire le morceau ou ca monte le plus en descente
etonnamant meme en tres forte pente quand la terre est douce ca monte tres bien,souvent on joue avec le relevage arriere ,on leve un peu l'outils,combine ou charrue pour mettre du poids en plus sur le pont arriere,et avec le blocage generallement ca monte

alors qu'en travers de pente souvent ca marche en crabe,ripe,c'est plus complique,et en voie large,meme avec charrue deport regle a fond ca fait pas du joli boulot


pour le probleme en question,je ne connait pas du tout le semoir en question ni la tire que ca procure
mais le tracteur en question c'est un petit tracteur vu la puissance,empattement court,pas etonnent que ca soit en limye en conditions difficiles

mettre des pneus encore plus large en croyant que ca va ameliorer la chose faut etre marteau
grosso mode un pneu plus c'est large moins ca adhere
faut donc un  rapport largeur de pneu /poids gabarit du tracteur adequat
des qu'on parle traction,si on veut passer plus de puissance grace a un pneu plus large,faut d'abord un engin plus lourd

perso un petit chassis comme ca pour tracter,c'est du 580,plus tu mettra plus large que ca moins ca adherera
du 710 pour tracter faut un optum

pas d'accord , j'ai mon T6080 en 900 et avec le Rapid 4m , dans les pentes il grimpe , mais il a des chevaux , il faut aussi une certaine vitesse pour bien monter sinon tu restes au pied de la cote

Pas d accord, j ai bossé en eta il y a 25, le gars avait acheté 3 NH 8670, 8770 et 8870. Le 8870 était en 900, le 8770 était avec les pneus les plus étroit pour labourer et il passait partout contrairement à celui en 900 qui était une vrai savonnette, nul en traction.

Didy43 a écrit:

Sam-845 a écrit:Quel masse sur le RAV ? Petit chassis, gros poids derrière, grosse masse devant... Quand tout est en terre,la masse fait effet de levier et  le pont arrière est délesté .

J'ai parfois du mal a comprendre pourquoi les tasses avant restent dans les épines mais je ne suis pas utilisateur

Alors oui sur cet exemple :



Tout ce qui ne faut pas faire, masses en porte à faux qui délestent l'essieu arrière du fait du report de charge effectivement.

Et non sur celui là :



Masse de 900kg qui s'encastre dans les bras de relevage avant, le poids est transféré sur l'essieu sans délester l'essieu arrière.
Sur cette masse les axes d'attelage se tournent, (j'ai la même) dans la position la plus favorable, la masse ne dépasse pas les bras de relevage.

C'est pas pour rien que les masses Fendt sont très compactes et qu'un maximum de poids est très proche de la base du RAV. Et comme les Fendt 500 et 700 sont court ça évite au maximum de délester l'arrière.

ca depend quels travaux tu veut faire
la carrement pour du pulve traine,le porte a faux sert a rien en effet,tout comme mettre une grosse masse
600kg suffiront surement a faire adherer l'avant du tracteur
mais ton exemple est de loin une utilisation annecdotique du bloc cmasse avant

on aurait pris la version portee la plus courante dans l'ultilisation d'une masse avant pour stabiliser le tracteur avec un outil lourd,le montage jd est 100 fois d mieux,style pulve porte
pour 800kg avec le deport sur le jd il fera le meme boulot que 2t avec le fendt,entre le chassis court et la masse rapprochee

case ih 81 a écrit:

Didy43 a écrit:

Sam-845 a écrit:Quel masse sur le RAV ? Petit chassis, gros poids derrière, grosse masse devant... Quand tout est en terre,la masse fait effet de levier et  le pont arrière est délesté .

J'ai parfois du mal a comprendre pourquoi les tasses avant restent dans les épines mais je ne suis pas utilisateur

Alors oui sur cet exemple :



Tout ce qui ne faut pas faire, masses en porte à faux qui délestent l'essieu arrière du fait du report de charge effectivement.

Et non sur celui là :



Masse de 900kg qui s'encastre dans les bras de relevage avant, le poids est transféré sur l'essieu sans délester l'essieu arrière.
Sur cette masse les axes d'attelage se tournent, (j'ai la même) dans la position la plus favorable, la masse ne dépasse pas les bras de relevage.

C'est pas pour rien que les masses Fendt sont très compactes et qu'un maximum de poids est très proche de la base du RAV. Et comme les Fendt 500 et 700 sont court ça évite au maximum de délester l'arrière.

ca depend quels travaux tu veut faire
la carrement pour du pulve traine,le porte a faux sert a rien en effet,tout comme mettre une grosse masse
600kg suffiront surement a faire adherer l'avant du tracteur
mais ton exemple est de loin une utilisation annecdotique du bloc cmasse avant

on aurait pris la version portee la plus courante dans l'ultilisation d'une masse avant pour stabiliser le tracteur avec un outil lourd,le montage jd est 100 fois d mieux,style pulve porte
pour 800kg avec le deport sur le jd il fera le meme boulot que 2t avec le fendt,entre le chassis court et la masse rapprochee

sur le jd juste ce qu il ne faut pas faire   pour avoir un max d'adhérence .
le confont sur la route doit être terrible  tape cul....
par contre si la charge est grande sur l'arrière  là c'est bon .

gan 29 a écrit:

ford county a écrit:

case ih 81 a écrit:

Bio37 a écrit:Je suis un jour montée sur une batteuse avec un Montagnard en montagne de plaine. 
Il était toujours dans les courbes pour être le + plat possible. 
En conso de GNR il doit avoir raison.  

Les montagnards ne travaillent jamais dans le sens de la pente.

les montagnards comme tu dit,pour en etre un ils font comme ils peuvent suivant la configuration de la parcelle
dans la pratique on ne choisit jamais dans le sens ou on va prendre la parcelle,c'est la forme avant tout de la parcelle qui dicte dans quel sens on va la prendre

certaine on les prends de face,monte descente,d'autres en travers,d'autres en tournant pour faire le morceau ou ca monte le plus en descente
etonnamant meme en tres forte pente quand la terre est douce ca monte tres bien,souvent on joue avec le relevage arriere ,on leve un peu l'outils,combine ou charrue pour mettre du poids en plus sur le pont arriere,et avec le blocage generallement ca monte

alors qu'en travers de pente souvent ca marche en crabe,ripe,c'est plus complique,et en voie large,meme avec charrue deport regle a fond ca fait pas du joli boulot


pour le probleme en question,je ne connait pas du tout le semoir en question ni la tire que ca procure
mais le tracteur en question c'est un petit tracteur vu la puissance,empattement court,pas etonnent que ca soit en limye en conditions difficiles

mettre des pneus encore plus large en croyant que ca va ameliorer la chose faut etre marteau
grosso mode un pneu plus c'est large moins ca adhere
faut donc un  rapport largeur de pneu /poids gabarit du tracteur adequat
des qu'on parle traction,si on veut passer plus de puissance grace a un pneu plus large,faut d'abord un engin plus lourd

perso un petit chassis comme ca pour tracter,c'est du 580,plus tu mettra plus large que ca moins ca adherera
du 710 pour tracter faut un optum

pas d'accord , j'ai mon T6080 en 900 et avec le Rapid 4m , dans les pentes il grimpe , mais il a des chevaux , il faut aussi une certaine vitesse pour bien monter sinon tu restes au pied de la cote

Pas d accord, j ai bossé en eta il y a 25, le gars avait acheté 3 NH 8670, 8770 et 8870. Le 8870 était en 900, le 8770 était avec les pneus les plus étroit pour labourer et il passait partout contrairement à celui en 900 qui était une vrai savonnette, nul en traction.

des voisins qui on achete des occas venus de la plaine,des 140 cv chausses en 650 ,ben ils s'en sont mordus les doigts,ca vaut rien des patinettes,et dangereux en plus dans nos cotaux,ca glisse
et bien emmerdes car il faut changer jantes pour revenir a une monte plus performante,et ca coute une blinde
le ils ont achete des 160cv,un puma 165cvx comme toi ,ben ils ont compris la lecon et reduit la largeur

les pneus larges sont plebiscites en plaine pour la reduction de tassement du sol,nottament au semis,mais pour le reste ca vaut pas un clou

d.d. a écrit:

case ih 81 a écrit:

Didy43 a écrit:

Sam-845 a écrit:Quel masse sur le RAV ? Petit chassis, gros poids derrière, grosse masse devant... Quand tout est en terre,la masse fait effet de levier et  le pont arrière est délesté .

J'ai parfois du mal a comprendre pourquoi les tasses avant restent dans les épines mais je ne suis pas utilisateur

Alors oui sur cet exemple :



Tout ce qui ne faut pas faire, masses en porte à faux qui délestent l'essieu arrière du fait du report de charge effectivement.

Et non sur celui là :



Masse de 900kg qui s'encastre dans les bras de relevage avant, le poids est transféré sur l'essieu sans délester l'essieu arrière.
Sur cette masse les axes d'attelage se tournent, (j'ai la même) dans la position la plus favorable, la masse ne dépasse pas les bras de relevage.

C'est pas pour rien que les masses Fendt sont très compactes et qu'un maximum de poids est très proche de la base du RAV. Et comme les Fendt 500 et 700 sont court ça évite au maximum de délester l'arrière.

ca depend quels travaux tu veut faire
la carrement pour du pulve traine,le porte a faux sert a rien en effet,tout comme mettre une grosse masse
600kg suffiront surement a faire adherer l'avant du tracteur
mais ton exemple est de loin une utilisation annecdotique du bloc cmasse avant

on aurait pris la version portee la plus courante dans l'ultilisation d'une masse avant pour stabiliser le tracteur avec un outil lourd,le montage jd est 100 fois d mieux,style pulve porte
pour 800kg avec le deport sur le jd il fera le meme boulot que 2t avec le fendt,entre le chassis court et la masse rapprochee

sur le jd juste ce qu il ne faut pas faire   pour avoir un max d'adhérence .
le confont sur la route doit être terrible  tape cul....
par contre si la charge est grande sur l'arrière  là c'est bon .

et je dirai meme plus,que normalement avec un tracteur bien equilibre,pour ce genre de travaux en conditions courantes,il ne faudrai rien mettre devant

nous en conditions difficiles en pente avec un epandeur a fumier ou benne a ensilage en pente,on met une petite masse de 600kg encastree entre les bras du relevage avant comme a dit didy 43

par contre avec les outils lourds portes arriere,c'est une masse d'1t avec grand deport comme sur la photo du jd
une masse entre les bras de rel faudrait 500kg de plus pour equilibrer le tracteur
bien sur faut un tracteur avec un pont arriere digne de ce nom pour pas desiquilibrer le tracteur une fois l'outil porte pose au sol

Le fait d'avoir la masse avant trop en avant sur le relevage du tracteur fait que ça créé du porte à faux et ça fait sautiller le tracteur à vide.... C'est comme ceux qui laissent constamment la grosse masse avant attelée, je vous explique pas le pont avant comme il déguste !!

le massey 7718 même sans masse et sans gonflage à l'eau accroche bien avec l'empattement de 3m et la petite de 170kgs de série mise sous les radiateurs...c'est le compromis idéal...

escrito17 a écrit:le massey 7718 même sans masse et sans gonflage à l'eau accroche bien avec l'empattement de 3m et la petite de 170kgs de série mise sous les radiateurs...c'est le compromis idéal...

Lol tu as fait des changements radicaux, t'as changé une grenouille et un rino contre une mauvaise feraille et un chacal 

gan 29 a écrit:

ford county a écrit:

case ih 81 a écrit:

Bio37 a écrit:Je suis un jour montée sur une batteuse avec un Montagnard en montagne de plaine. 
Il était toujours dans les courbes pour être le + plat possible. 
En conso de GNR il doit avoir raison.  

Les montagnards ne travaillent jamais dans le sens de la pente.

les montagnards comme tu dit,pour en etre un ils font comme ils peuvent suivant la configuration de la parcelle
dans la pratique on ne choisit jamais dans le sens ou on va prendre la parcelle,c'est la forme avant tout de la parcelle qui dicte dans quel sens on va la prendre

certaine on les prends de face,monte descente,d'autres en travers,d'autres en tournant pour faire le morceau ou ca monte le plus en descente
etonnamant meme en tres forte pente quand la terre est douce ca monte tres bien,souvent on joue avec le relevage arriere ,on leve un peu l'outils,combine ou charrue pour mettre du poids en plus sur le pont arriere,et avec le blocage generallement ca monte

alors qu'en travers de pente souvent ca marche en crabe,ripe,c'est plus complique,et en voie large,meme avec charrue deport regle a fond ca fait pas du joli boulot


pour le probleme en question,je ne connait pas du tout le semoir en question ni la tire que ca procure
mais le tracteur en question c'est un petit tracteur vu la puissance,empattement court,pas etonnent que ca soit en limye en conditions difficiles

mettre des pneus encore plus large en croyant que ca va ameliorer la chose faut etre marteau
grosso mode un pneu plus c'est large moins ca adhere
faut donc un  rapport largeur de pneu /poids gabarit du tracteur adequat
des qu'on parle traction,si on veut passer plus de puissance grace a un pneu plus large,faut d'abord un engin plus lourd

perso un petit chassis comme ca pour tracter,c'est du 580,plus tu mettra plus large que ca moins ca adherera
du 710 pour tracter faut un optum

pas d'accord , j'ai mon T6080 en 900 et avec le Rapid 4m , dans les pentes il grimpe , mais il a des chevaux , il faut aussi une certaine vitesse pour bien monter sinon tu restes au pied de la cote

Pas d accord, j ai bossé en eta il y a 25, le gars avait acheté 3 NH 8670, 8770 et 8870. Le 8870 était en 900, le 8770 était avec les pneus les plus étroit pour labourer et il passait partout contrairement à celui en 900 qui était une vrai savonnette, nul en traction.

ce sont des pneus pour la portance afin d'éviter le tassement avec des outils lourds mais ne demandent pas trop de traction...

Bastien NH a écrit:

escrito17 a écrit:le massey 7718 même sans masse et sans gonflage à l'eau accroche bien avec l'empattement de 3m et la petite de 170kgs de série mise sous les radiateurs...c'est le compromis idéal...

Lol tu as fait des changements radicaux, t'as changé une grenouille et un rino contre une mauvaise feraille et un chacal 

il faut bien élargir ses horizons, en revanche j'ai gardé ma femme...

escrito17 a écrit:

Bastien NH a écrit:

escrito17 a écrit:le massey 7718 même sans masse et sans gonflage à l'eau accroche bien avec l'empattement de 3m et la petite de 170kgs de série mise sous les radiateurs...c'est le compromis idéal...

Lol tu as fait des changements radicaux, t'as changé une grenouille et un rino contre une mauvaise feraille et un chacal 

il faut bien élargir ses horizons, en revanche j'ai gardé ma femme...

Un dîner parfait c'est quand ta femme te fait à manger et un dîner presque parfait c'est quand elle mange avec toi

y a aussi l attache du relevage chez john deere qui est pas bonne

Je viens de voir un Fendt 818 avec un broyeur de 3m20  et une masse avant de 600-800kg? Je ne suis plus étonné de rien 

Ah, alors ça veut dire que tu a croisé un type intelligent dans le Nord qui équilibre sont tracteur alors ?

Didy43 a écrit:Ah, alors ça veut dire que tu a croisé un type intelligent dans le Nord qui équilibre sont tracteur alors ?

 je roule avec un 4m sur un pauvre 100cv 4cyl et j ai jamais vu les roues décollées
Équilibrer son tracteur?  Je pense qu il devait être proche de l équilibre sur le pont avant 

fergie62 a écrit:Je viens de voir un Fendt 818 avec un broyeur de 3m20  et une masse avant de 600-800kg? Je ne suis plus étonné de rien 

c'est beaucoup trop compliqué de baisser le relevage avant pour décrocher la masse, le mécano lui ré expliquera au prochain entretien.

escrito17 a écrit:le massey 7718 même sans masse et sans gonflage à l'eau accroche bien avec l'empattement de 3m et la petite de 170kgs de série mise sous les radiateurs...c'est le compromis idéal...

T'as pas 3 m sur un 7718
Juste 2.88 m

catar a écrit:

escrito17 a écrit:le massey 7718 même sans masse et sans gonflage à l'eau accroche bien avec l'empattement de 3m et la petite de 170kgs de série mise sous les radiateurs...c'est le compromis idéal...

T'as pas 3 m sur un 7718
Juste 2.88 m

avec sa femme il a fait le meme j ai x cm en fait il en manquait 12 aussi 

catar a écrit:

escrito17 a écrit:le massey 7718 même sans masse et sans gonflage à l'eau accroche bien avec l'empattement de 3m et la petite de 170kgs de série mise sous les radiateurs...c'est le compromis idéal...

T'as pas 3 m sur un 7718
Juste 2.88 m

Bonjour,

il aurait encore plus facile en prenant les modèles au-dessus, ainsi pas d'ennuis.

Finalement, on en revient toujours au même soucis, les gabarits de tracteurs sont trop petits pour être tranquille, on ne veut pas mettre 10-15.000 € de plus pour raison économique , et puis on est ennuyé avec la capacité de traction, si mauvaises conditions, ou relief.
on fait moins le malin, quand on a le Fendt 700 ou JD 6195 enterré avec la 3 essieux en montant dans le dévers et les betteraves dedans...et que le silo est à 200 m

c'est pas 10 ou 15 000€ la différence...
tout le monde ne peut pas avoir un 8R ou un magnum
il y a eu un très bon boulot de la part des constructeurs européens qui ont réussit à placer leurs produits à coup d'arguments chocs tels que la conso ou la légèreté pour la préparation des sols (et donc le respect des sols):
On est quand même passé des jd8000 et magnum7000 de 200-250cv qui semaient en 6m à aujourd'hui des jd6250r ou puma240 qui sont en 4m

ereuse60 a écrit:

François02 a écrit:165cv pour semer en 4m c'est quand même pas du "sous-équipement"...

le cvx 165  c le 2 eme 165 sur le semoir le premier avait une monte de pneu plus standard pour le 2 eme contrat de loc j'ai monté en volume de pneu et avec tel gonflage  pensant que cela allez aller mieux  cet année le semoir a fait 235 ha depuis  les couverts  et l'automne j'ai juste des soucis sur 15 ha après ble sur couvert et maïs grain parcelle en cote qui m'ont pas pu etre semer avant le 16 10 2022  avant les pluies aucun soucis le tracteur le tire a 1500t sans soucis aucun probleme de puissance moteur ni  hydraulique je fais 35 ha avec un plein a plat meme aujourd'huit tous va bien je pense pas que la marque de pneu soit en cause 62 cm de largeur d'empreinte et 4 crampons au sol
 Mercredi si la meteo le permets  on essaie le semoir  avec  2 valtra identique tracteur d'un copain  un 214 2019 620 540 continental masse de roue de 320 kg par roue arriere et 800 kg sur relevage avant tracteur qui fait chez lui les travaux de traction et transport et un 234 2021en 650 75 38 et 600 trelborg sans masse de roue on mettra la meme masse avant tracteur qui chez lui fait les préparation de semi semi  fauchage de foin et pressage de paille

essaie des 2 valtra fait 
 ON A ESSAYER DE SEMER DANS UNE PATURE IMPLANTER Y A 15 ANS en bief mal exposer   EN PENTE a 20% et dans la parcelle d'a cote   en pente a 20 % AUSSI sur un couvert de moutarde avoine phacelie vesce trefle et tournesol de 60 cm de haut  avec le semoir a vide j'ai fini de semer et 800 kg de masse avant sur chaque  DANS LA PATURE on pose le semoir et demarre a chaque fois on verifie la pression 
 le 165 pature monte avec 65 % DE PATINAGE  SUR LE COUVERT il monte a 17% DE PATINAGE sans orniere
 le copain est surpris du besoin de traction en pente et dit on sent bien les 6t5 du semoir
 LE CVX160 STEYR  EN 620 ET 480 a 1kg monte mieux la pature  mais bcp plus de patinage sur couvert et fait une orniere pas de radar dessus 
 le 214 traction 620540 a 1kg masse de roue radar 40% PATURE ET 18 % sur le couvert LEGERE ORNIERE 
 le 234 semis 650 600a 800gr pature 55% ET 10 % Sur le couvert SANS ORNIERE 
 LA OU LE 830 DANS LA PARCELLE monté a 7% DE PATINAGE 
 donc ok pour l'empattement  pas convaincu  pour les masse de roue

François02 a écrit:c'est pas 10 ou 15 000€ la différence...
tout le monde ne peut pas avoir un 8R ou un magnum
il y a eu un très bon boulot de la part des constructeurs européens qui ont réussit à placer leurs produits à coup d'arguments chocs tels que la conso ou la légèreté pour la préparation des sols (et donc le respect des sols):
On est quand même passé des jd8000 et magnum7000 de 200-250cv qui semaient en 6m à aujourd'hui des jd6250r ou puma240 qui sont en 4m

Cepafo francois mais entre temps on a eu des fap adblue et normes antipoll ce qui fait qu'un 250 cv aujourd'hui c'est un 180 cv d'époque (et encore jsuis gentil je voulais marquer 160....)

je pense pas qu'il faut comparer poids avant ou masse de roues sur différents empattement et marque de tracteur. la traction ,c'est un ensemble de facteurs. si ça se trouve, le 165 ira mieux sans masse avant et avec un gonflage à l'eau ou une masse de roue. et le valtra ira moins bien avec une masse d'une tonne devant.

eta un autre a écrit:je pense pas qu'il faut comparer poids avant ou masse de roues sur différents empattement et marque de tracteur. la traction ,c'est un ensemble de facteurs. si ça se trouve, le 165 ira mieux sans masse avant et avec un gonflage à l'eau ou une masse de roue. et le valtra ira moins bien avec une masse d'une tonne devant.

Le 830 sera toujours devant car c est un tracteur de gabarit supérieur et surtout l empattement long reste une valeur sûre pour la traction

fergie62 a écrit:

eta un autre a écrit:je pense pas qu'il faut comparer poids avant ou masse de roues sur différents empattement et marque de tracteur. la traction ,c'est un ensemble de facteurs. si ça se trouve, le 165 ira mieux sans masse avant et avec un gonflage à l'eau ou une masse de roue. et le valtra ira moins bien avec une masse d'une tonne devant.

Le 830 sera toujours devant car c est un tracteur de gabarit supérieur et surtout l empattement long reste une valeur sûre pour la traction

il faudrait motoriser ton tasse avant à grande roue pour augmenter l'empattement du 165 ! 

eta un autre a écrit:

fergie62 a écrit:

eta un autre a écrit:je pense pas qu'il faut comparer poids avant ou masse de roues sur différents empattement et marque de tracteur. la traction ,c'est un ensemble de facteurs. si ça se trouve, le 165 ira mieux sans masse avant et avec un gonflage à l'eau ou une masse de roue. et le valtra ira moins bien avec une masse d'une tonne devant.

Le 830 sera toujours devant car c est un tracteur de gabarit supérieur et surtout l empattement long reste une valeur sûre pour la traction

il faudrait motoriser ton tasse avant à grande roue pour augmenter l'empattement du 165 ! 

dans les années 90, un constructeur de la marne avait sorti un tasse avant motorisé 

François02 a écrit:c'est pas 10 ou 15 000€ la différence...
tout le monde ne peut pas avoir un 8R ou un magnum
il y a eu un très bon boulot de la part des constructeurs européens qui ont réussit à placer leurs produits à coup d'arguments chocs tels que la conso ou la légèreté pour la préparation des sols (et donc le respect des sols):
On est quand même passé des jd8000 et magnum7000 de 200-250cv qui semaient en 6m à aujourd'hui des jd6250r ou puma240 qui sont en 4m

Il faut dire aussi que le poids des combinés a doublé

Oui le poids des outils à beaucoup augmenté depuis 30 ans.
Il y a aussi les effets de seuil : 
Les combinés de semis, c'est 4 m OU 6m. Pas grand chose courrament entre les 2.
Et vu comment sont taillés les tracteurs de 220 cv aujourd'hui, c'est plutôt raisonnable de renoncer au combiné 6m.

Ce n'est pas pour autant que le 220 cv DIN d'aujourd'hui ne va pas arracher le cover crop 52 disques moins fort et moins vite que le 220 cv DIN de 1995 sur le même cover crop de 2022 qui pèse 10 T...

mais on met plus facilement la trémie à l'avant!
un pote bossait à la concession case ih de ton département, un jour un client lui achète un combiné rotative semoir de 6m
le seul doute a été pour le tracteur: puma 230 ou magnum 235?
finalement le bon de commande a été fait pour un magnum
le jour où le combiné est arrivé il y avait un puma sur le parc donc l'occasion de faire un test... à vide ça le levait mais il ne fallait pas donner un coup d'accélérateur... à quoi ça sert d'avoir 230cv si tu ne peux lui atteler que des outils pour des 180cv? à noter que le combiné était à socs! avec disques et roulettes le puma était sur 2 roues!

le concessionnaire a vendu un combiné en 6M avec trémie avant,décompacteur lsm,rotative lemken et ligne de semis horsch,meme semoir plein,le 942 regardait en l'air,ils ont du rajouter des masses sur la trémie avant !

François02 a écrit:mais on met plus facilement la trémie à l'avant!
un pote bossait à la concession case ih de ton département, un jour un client lui achète un combiné rotative semoir de 6m
le seul doute a été pour le tracteur: puma 230 ou magnum 235?
finalement le bon de commande a été fait pour un magnum
le jour où le combiné est arrivé il y avait un puma sur le parc donc l'occasion de faire un test... à vide ça le levait mais il ne fallait pas donner un coup d'accélérateur... à quoi ça sert d'avoir 230cv si tu ne peux lui atteler que des outils pour des 180cv? à noter que le combiné était à socs! avec disques et roulettes le puma était sur 2 roues!

car ca aurait fait mieux avec un 7250 tu crois ?

pathfinder a écrit:le concessionnaire a vendu un combiné en 6M avec trémie avant,décompacteur lsm,rotative lemken et ligne de semis horsch,meme semoir plein,le 942 regardait en l'air,ils ont du rajouter des masses sur la trémie avant !

sur MF c'est le relevage qui lache
le 7726S avec decompacteur agrisem+rotative semoir lemken en 4m avec 1 big dans la tremie, bein c'est tous juste si il le leve

nick 80 a écrit:

pathfinder a écrit:le concessionnaire a vendu un combiné en 6M avec trémie avant,décompacteur lsm,rotative lemken et ligne de semis horsch,meme semoir plein,le 942 regardait en l'air,ils ont du rajouter des masses sur la trémie avant !

sur MF c'est le relevage qui lache
le 7726S avec decompacteur agrisem+rotative semoir lemken en 4m avec 1 big dans la tremie, bein c'est tous juste si il le leve

Avec rouleau trapèze, vu le porte à faux du au décompacteur, il n’y en a pas pour faire le malin…