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débutant allaitant
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: Elevages en tout genre :: Bovins :: Discussions diverses sur les bovins
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débutant allaitant
Sur le passeport pour son veau la date de naissance c'est le 24/12/2021
j'avais demandé qu'elle soit vide pour l'inséminer.
Aujourd'hui le 17/11/2022 elle me fait des jumeaux puisque j'ai appris entre temps qu elle avait gouté au taureau sans avoir de date précise, le problème est que le veau de l'année dernière était encore avec elle il y a quinze jours.
Elle est en pâture unique.
j'ai plusieurs question aux spécialistes:
-Va t'elle pouvoir produire du lait pour 2 veaux, pour 1 veau, ou pour 0?
-Faut il que je la sorte du pré avec un alimentation plus riche?
-Mes autres vèlages c'est à partir de janvier, comment je fais pour que mes deux petits mâles est assez de lait?
-Est ce que comme pour les vaches laitières une vache allaitante qui fait des jumeaux ne délivre pas sans aide?
-Doit elle être vidée et nettoyée?
Dernière édition par rivarol le Jeu 17 Nov 2022, 22:39, édité 1 fois
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https://zoosante.fr/bovins/homeopathie-bovin/wombyl-ga-buvable-boiron-solution-homeopatique-complications-de-la-mise-bas/
Dernière édition par Titi le Jeu 17 Nov 2022, 17:54, édité 1 fois
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Re: débutant allaitant
Chez nous les vaches qui ne délivrent pas ce sont celles où on a forcé.
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Re: débutant allaitant
Il faut que tu essaies de la délivrer toi meme si tu peux ( détacher les cotylédons ) mais sans trop forcer non plus au risque de faire plus de mal que de bien.....Avec le temps , ça murit et peut tomber tout seul......
Surveiller qu'elle ne fasse pas une infection dans la semaine qui vient !!!
Tu peux lui faire une injection de prosta assez rapidement et renouveller 10 jours après ( ça va limiter le risque d'infection et faciliter la délivrance )
Je suppose que la vache ne doit pas etre trop en état si elle a eu des jumeaux.....
Il faut la laisser dehors s'il y a de l'herbe mais la complémenter pour qu'elle reprenne de l'état et qu'elle ait assez de lait pour les jumeaux.....
Si tu sens que tout ce beau monde est trop fragile , il faut les mettre à l'abri en batiment ( mais des fois on croit bien faire et c'est plus de risque de maladies sur les veaux aussi )
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Re: débutant allaitant
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Re: débutant allaitant
C'est faute d'y regarder tu y pensera le prochain coup jumeau=vache qui ne délivré pas...nl80 a écrit:Je dirais la même chose que momo mais ça me surprend vos problèmes de délivrance,
Chez nous les vaches qui ne délivrent pas ce sont celles où on a forcé.
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Re: débutant allaitant
Je suis aller chercher du colostrum chez un voisin laitier.
Demain quand il fera jour je rentre la mère et les veaux dans une case.
Mon marchand me dit de donner à boire aux veaux pendant 3 semaines et qu'après il m en achètera un 300 euros.
Vous en pensez quoi?
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Re: débutant allaitant
on m en avait proposé au minimum 400 euros pour un veau male né double race limousinerivarol a écrit:Merci pour vos analyses.
Je suis aller chercher du colostrum chez un voisin laitier.
Demain quand il fera jour je rentre la mère et les veaux dans une case.
Mon marchand me dit de donner à boire aux veaux pendant 3 semaines et qu'après il m en achètera un 300 euros.
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Re: débutant allaitant
TRD a écrit:on m en avait proposé au minimum 400 euros pour un veau male né double race limousinerivarol a écrit:Merci pour vos analyses.
Je suis aller chercher du colostrum chez un voisin laitier.
Demain quand il fera jour je rentre la mère et les veaux dans une case.
Mon marchand me dit de donner à boire aux veaux pendant 3 semaines et qu'après il m en achètera un 300 euros.
Vous en pensez quoi?
J aimerai bien, surtout que c'est de gros jumeaux, quand il les verra j espère qu'il m en proposera 400
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Re: débutant allaitant
apres c'est facile a dire dans 3 semaines,c'est les 3 semaines les plus difficiles dans la vie du veau
acquisition immunite,diarhee,grippes ect,si le veau a pas assez de colustrom ,meme avec toute les volontes du monde...
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Re: débutant allaitant
L'hiver dernier une vache est morte le lendemain du velage.
On a donné le biberon au veau pendant environ 1 mois et ensuite il s'est mis à voler aux autres mères et à aller au nourrisseur.
Il vient de partir pour 1180€
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Re: débutant allaitant
nl80 a écrit:+1 dans 3 semaines le plus dur sera fait.
L'hiver dernier une vache est morte le lendemain du velage.
On a donné le biberon au veau pendant environ 1 mois et ensuite il s'est mis à voler aux autres mères et à aller au nourrisseur.
Il vient de partir pour 1180€
Le problème pour moi c'est que dans un mois il n'y aura pas eu d'autres velages.
Ca va faire long si je garde les deux veaux aux sceaux jusqu'aux velages de janvier.
Surtout pour ma compagne... vu que je suis absent la moitié de la semaine
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Re: débutant allaitant
je viens de tomber sur ton sujet, tu n'as vraiment pas de chance
pour tes jumeaux, la vache ne se délivrera pas (sauf exception), et pour cause, elle donne naissance avant terme pour 90% d'entre elle (15 jours en moyenne)
pour la délivrance si tu veux l'aider, c'est entre 24 heures et 36 heures, pas avant car risque d’hémorragie et après bein le col de l'utérus se referme et c'est plus difficile
perso, je fais venir le vétérinaire et en plus, j'ai accès aux antibios
j'espère être correct à mes explications
A plus bis 18
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Re: débutant allaitant
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Re: débutant allaitant
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Re: débutant allaitant
en plus des oblets je fais une piqure pour éviter l infectionMomo a écrit:Le tout est de ne pas trop tirer mais de mettre en bonne tension, tu entour autour de ton doigt( avec un gant évidemment) et je met toujours deux oblets casses en 2.
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Re: débutant allaitant
Les délivrances faites après 24 heures si tu n'as pas mis de gants l odeur est tenace sur ta peau pendant un moment.
oui je vais mettre 2 oblets.
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Re: débutant allaitant
exactement, 50 CC de Shotapen a 48 heures d'intervalles en plus des deux obletsTRD a écrit:en plus des oblets je fais une piqure pour éviter l infectionMomo a écrit:Le tout est de ne pas trop tirer mais de mettre en bonne tension, tu entour autour de ton doigt( avec un gant évidemment) et je met toujours deux oblets casses en 2.
Dernière édition par bis 18 le Jeu 17 Nov 2022, 22:24, édité 1 fois
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Re: débutant allaitant
à 24 heures il n'y a pas d'odeurs, on est plus en pleine étérivarol a écrit:Pour les mises bas c'est mieux mais là nous parlons des délivrances.
Les délivrances faites après 24 heures si tu n'as pas mis de gants l odeur est tenace sur ta peau pendant un moment.
oui je vais mettre 2 oblets.
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Re: débutant allaitant
mais attention, si la vache est seule, il peut arriver un retour en chaleur précoce donc attention aux veaux
c'est une jeune mère, le risque est très très faible
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Re: débutant allaitant
bis 18 a écrit:à 24 heures il n'y a pas d'odeurs, on est plus en pleine étérivarol a écrit:Pour les mises bas c'est mieux mais là nous parlons des délivrances.
Les délivrances faites après 24 heures si tu n'as pas mis de gants l odeur est tenace sur ta peau pendant un moment.
oui je vais mettre 2 oblets.
Je te dirai demain si tu as raison.
Mais vu que je suis rentré que cet après midi après trois jours d'absences je ne suis à pas 100% sur que le velage soit de ce matin:scratch:
Oui ben ça puait!!!
Dernière édition par rivarol le Ven 18 Nov 2022, 20:32, édité 1 fois
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Re: débutant allaitant
je met toujours des gants avec un savon spécifiquelothar a écrit:toujours fait les mises bas sans gant ..quel risque y a t il ? y a pu de brucellose
c'est un confort lors de la mise bas difficile
je trouve que la vache peine beaucoup moins avec cela
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Re: débutant allaitant
rivarol a écrit:bis 18 a écrit:à 24 heures il n'y a pas d'odeurs, on est plus en pleine étérivarol a écrit:Pour les mises bas c'est mieux mais là nous parlons des délivrances.
Les délivrances faites après 24 heures si tu n'as pas mis de gants l odeur est tenace sur ta peau pendant un moment.
oui je vais mettre 2 oblets.
Je te dirai demain si tu as raison.
Mais vu que je suis rentré que cet après midi après trois jours d'absences je ne suis à pas 100% sur que le velage soit de ce matin:scratch:
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Re: débutant allaitant
bis 18 a écrit:ce que je fais aussi, si il reste trop de délivrance, 2 CC d’œstrogène à 21 jours (je crois)
mais attention, si la vache est seule, il peut arriver un retour en chaleur précoce donc attention aux veaux
c'est une jeune mère, le risque est très très faible
Ce que tu dis me fait penser que le seul endroit dont je dispose pour la mère et les veaux est une case d'engraissement occupée par deux vaches vides
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Re: débutant allaitant
eh bien met là avec, les veaux auront leur maman et si celle ci à des désirs, elle ira direct voir les deux autres mais pas ces veauxrivarol a écrit:bis 18 a écrit:ce que je fais aussi, si il reste trop de délivrance, 2 CC d’œstrogène à 21 jours (je crois)
mais attention, si la vache est seule, il peut arriver un retour en chaleur précoce donc attention aux veaux
c'est une jeune mère, le risque est très très faible
Ce que tu dis me fait penser que le seul endroit dont je dispose pour la mère et les veaux est une case d'engraissement occupée par deux vaches vides
mon père a eu le tour avec une vache seule, elle a voulu grimper son veau
résultat: l'arrière écartelé dû au poids
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Re: débutant allaitant
donc depuis seulement une vache et son veau par box,les autres restent en milieu de stabu,plus de place pour se degager
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Re: débutant allaitant
là c'est différentcase ih 81 a écrit:j'ai eu aussi le cas ,un seul box de velage dispo ,j'y met 2 vaches fraichement velees et 2 veaux,bilan un veau ecrase
donc depuis seulement une vache et son veau par box,les autres restent en milieu de stabu,plus de place pour se degager
place restreinte, donc bagarre, du coup c'est un veau qui a pris
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Re: débutant allaitant
et des fois on croit bien faire et au final
c'est comme le dileme velage dehors ou dedans
dedans betes a l'abri,sous surveillance humaine quasi en permanence pour guerir au moindre bobo ou complication,mais ca choppe toute les saloperies du monde et de grosses pertes dans certains cas d'epidemie malgre tous les soins du monde
dehors,quasi aucune surveillance et la moindre bricole qui aurait ete vite traitee car vu a temps en batiment,ben tu trouve le veau ou la vache morte,des fois les 2 en cas de velage qui tourne mal
mais avantage beaucoup moins de maldies et de contagion
en 20 ans j'ai toujours pas trouve la meilleure solution et y a de la casse dans les 2 systemes
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Re: débutant allaitant
Pareil pour moi j'arrive pas à passer les cordelettes avec des gants, par contre pour délivrer la gants obligé c'est degeu et un truc à se remplir les manches de liquide pas trop ragoûtant....lothar a écrit:toujours fait les mises bas sans gant ..quel risque y a t il ? y a pu de brucellose
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Re: débutant allaitant
Moi je dirais plutot qu'il a de la chance dans son "malheur".......il aurait pu avoir des veaux mal placés ( souvent le cas en jumeaux ) et tout retrouvé mort......bis 18 a écrit:bonsoir rivarol
je viens de tomber sur ton sujet, tu n'as vraiment pas de chance
pour tes jumeaux, la vache ne se délivrera pas (sauf exception), et pour cause, elle donne naissance avant terme pour 90% d'entre elle (15 jours en moyenne)
pour la délivrance si tu veux l'aider, c'est entre 24 heures et 36 heures, pas avant car risque d’hémorragie et après bein le col de l'utérus se referme et c'est plus difficile
perso, je fais venir le vétérinaire et en plus, j'ai accès aux antibios
j'espère être correct à mes explications
A plus bis 18
Les allaitantes c'est moins d'astreinte et de boulot que les laitières mais tout autant de surveillance , surtout en période de vélage .....
Quelle idée d'avoir des vélages alors que tu es absent la moitié de la semaine !!!
Ce serait bien plus simple d'avoir que de l'engraissement ( génisses ou boeufs )
C'est pas un jugement mais il faut etre logique
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Re: débutant allaitant
Le reste du temps je suis présent le matin de bon heure et le soir.
je m'arrange pour faire vêler dans les bonnes périodes vu que j insémine.
Là c'est une charolaise que j'ai achetée normalement vide
De plus elle vicieuse et très con, même au cornadis elle fait sans arrêt des ruades et se tourne pour m'atteindre.
Je lui ai collé 120 cc de longicine dans le cou vu qu'elle pèse une tonne, ça l'a enragée
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Re: débutant allaitant
tu l'as pesée ????
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Re: débutant allaitant
Bah si c'est pas une tonne les 900kg sont là
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Re: débutant allaitant
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Re: débutant allaitant
bonsoir rivarolrivarol a écrit:Je suis absent la moitié de la semaine uniquement 6 mois/an.
Le reste du temps je suis présent le matin de bon heure et le soir.
je m'arrange pour faire vêler dans les bonnes périodes vu que j insémine.
Là c'est une charolaise que j'ai achetée normalement vide
De plus elle vicieuse et très con, même au cornadis elle fait sans arrêt des ruades et se tourne pour m'atteindre.
Je lui ai collé 120 cc de longicine dans le cou vu qu'elle pèse une tonne, ça l'a enragée
son comportement semble normale, car elle change de lieu et ne connait pas ces congénères, en plus elle vient de faire des jumeaux à l’improviste et la délivrance se passe mal, forcément elle ne va pas être docile
fais les soins dans un autre lieu là ou elle mange (style cage de contention) et ensuite il faut s'occuper d'elle la choyer tout en la laissant tranquille
par exemple, tu peux la séparer du cheptel pour mieux s'en occuper, mais ne la laisse pas seul car un bovin est grégaire donc choisi la plus docile du cheptel et met les ensembles
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Re: débutant allaitant
c'est le risque du métierAtchoum a écrit:Moi je dirais plutot qu'il a de la chance dans son "malheur".......il aurait pu avoir des veaux mal placés ( souvent le cas en jumeaux ) et tout retrouvé mort......bis 18 a écrit:bonsoir rivarol
je viens de tomber sur ton sujet, tu n'as vraiment pas de chance
pour tes jumeaux, la vache ne se délivrera pas (sauf exception), et pour cause, elle donne naissance avant terme pour 90% d'entre elle (15 jours en moyenne)
pour la délivrance si tu veux l'aider, c'est entre 24 heures et 36 heures, pas avant car risque d’hémorragie et après bein le col de l'utérus se referme et c'est plus difficile
perso, je fais venir le vétérinaire et en plus, j'ai accès aux antibios
j'espère être correct à mes explications
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Les allaitantes c'est moins d'astreinte et de boulot que les laitières mais tout autant de surveillance , surtout en période de vélage .....
Quelle idée d'avoir des vélages alors que tu es absent la moitié de la semaine !!!
Ce serait bien plus simple d'avoir que de l'engraissement ( génisses ou boeufs )
C'est pas un jugement mais il faut etre logique
pour les vêlages, là c'est une exception qu'il n'a surtout pas prévu
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Re: débutant allaitant
TRD a écrit:pareil chez moi avec des jumeaux souvent des problèmes de délivrance et la vache n a pas assez de lait pour bien nourrir les 2 veaux.
Par contre la vente des 2 jumeaux laisse plus de braise qu'une seule bête du même âge !
De plus je pense qu'il y a des mères à jumeaux.
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Re: débutant allaitant
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Re: débutant allaitant
bis 18 a écrit:bonsoir rivarolrivarol a écrit:Je suis absent la moitié de la semaine uniquement 6 mois/an.
Le reste du temps je suis présent le matin de bon heure et le soir.
je m'arrange pour faire vêler dans les bonnes périodes vu que j insémine.
Là c'est une charolaise que j'ai achetée normalement vide
De plus elle vicieuse et très con, même au cornadis elle fait sans arrêt des ruades et se tourne pour m'atteindre.
Je lui ai collé 120 cc de longicine dans le cou vu qu'elle pèse une tonne, ça l'a enragée
son comportement semble normale, car elle change de lieu et ne connait pas ces congénères, en plus elle vient de faire des jumeaux à l’improviste et la délivrance se passe mal, forcément elle ne va pas être docile
fais les soins dans un autre lieu là ou elle mange (style cage de contention) et ensuite il faut s'occuper d'elle la choyer tout en la laissant tranquille
par exemple, tu peux la séparer du cheptel pour mieux s'en occuper, mais ne la laisse pas seul car un bovin est grégaire donc choisi la plus docile du cheptel et met les ensembles
Oui mais c'est une purge.
Elle était arrivée avec une autre de son ancien troupeau, elles étaient ensemble au début, mais elle lui tapait sans arrêt dessus.
Ensuite je les ai mise avec les miennes et rebelote avec toutes les autres.
Vu le poids qu'elle fait... ça vole autour...comme dans obélix
M'enfin là je ne pense pas que je vais la garder
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Re: débutant allaitant
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Re: débutant allaitant
effectivement, si l’œil est vif, il ne faut pas garderrivarol a écrit:bis 18 a écrit:bonsoir rivarolrivarol a écrit:Je suis absent la moitié de la semaine uniquement 6 mois/an.
Le reste du temps je suis présent le matin de bon heure et le soir.
je m'arrange pour faire vêler dans les bonnes périodes vu que j insémine.
Là c'est une charolaise que j'ai achetée normalement vide
De plus elle vicieuse et très con, même au cornadis elle fait sans arrêt des ruades et se tourne pour m'atteindre.
Je lui ai collé 120 cc de longicine dans le cou vu qu'elle pèse une tonne, ça l'a enragée
son comportement semble normale, car elle change de lieu et ne connait pas ces congénères, en plus elle vient de faire des jumeaux à l’improviste et la délivrance se passe mal, forcément elle ne va pas être docile
fais les soins dans un autre lieu là ou elle mange (style cage de contention) et ensuite il faut s'occuper d'elle la choyer tout en la laissant tranquille
par exemple, tu peux la séparer du cheptel pour mieux s'en occuper, mais ne la laisse pas seul car un bovin est grégaire donc choisi la plus docile du cheptel et met les ensembles
Oui mais c'est une purge.
Elle était arrivée avec une autre de son ancien troupeau, elles étaient ensemble au début, mais elle lui tapait sans arrêt dessus.
Ensuite je les ai mise avec les miennes et rebelote avec toutes les autres.
Vu le poids qu'elle fait... ça vole autour...comme dans obélix
M'enfin là je ne pense pas que je vais la garder
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Re: débutant allaitant
marcel patulacci a écrit:une vache qui pèse 1000 kg et qui est sensé être vide, pourquoi son précèdent éleveur ne la pas vendue à la boucherie ?
1000kg gestante de ses deux veaux.
Donc 900kg à l'achat.
C'est moi qui voulait des vaches suitées vide, car j'insémine.
Il allait pas la vendre à la boucherie avec son veau de deux mois.
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Re: débutant allaitant
rivarol a écrit:marcel patulacci a écrit:une vache qui pèse 1000 kg et qui est sensé être vide, pourquoi son précèdent éleveur ne la pas vendue à la boucherie ?
1000kg gestante de ses deux veaux.
Donc 900kg à l'achat.
C'est moi qui voulait des vaches suitées vide, car j'insémine.
Il allait pas la vendre à la boucherie avec son veau de deux mois.
ha ok, j'ai cru que tu l'avais achetée récemment, au temps pour moi
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Re: débutant allaitant
une vache qui te cherche au cornadis te chargera un jour dans le pré trop tard . chez moi elle rentre engraissement via abattoir .rivarol a écrit:marcel patulacci a écrit:une vache qui pèse 1000 kg et qui est sensé être vide, pourquoi son précèdent éleveur ne la pas vendue à la boucherie ?
1000kg gestante de ses deux veaux.
Donc 900kg à l'achat.
C'est moi qui voulait des vaches suitées vide, car j'insémine.
Il allait pas la vendre à la boucherie avec son veau de deux mois.
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Re: débutant allaitant
rivarol a écrit:j'ai acheté une charolaise suitée le 4/03/2022
Sur le passeport pour son veau la date de naissance c'est le 24/12/2021
j'avais demandé qu'elle soit vide pour l'inséminer.
Aujourd'hui le 17/11/2022 elle me fait des jumeaux puisque j'ai appris entre temps qu elle avait gouté au taureau sans avoir de date précise, le problème est que le veau de l'année dernière était encore avec elle il y a quinze jours.
Elle est en pâture unique.
j'ai plusieurs question aux spécialistes:
-Va t'elle pouvoir produire du lait pour 2 veaux, pour 1 veau, ou pour 0? Oui elle peut nourrir les 2 veaux si nourrie en conséquence ... et mettre à disposition des jumeaux un aliment de bonne qualité qu'ils mangeront dès que le lait ne sera plus suffisant.
-Faut il que je la sorte du pré avec un alimentation plus riche? Pourquoi ne pas la complémenter au pré?
-Mes autres vèlages c'est à partir de janvier, comment je fais pour que mes deux petits mâles est assez de lait? Complémenter la mère ... et les veaux.
-Est ce que comme pour les vaches laitières une vache allaitante qui fait des jumeaux ne délivre pas sans aide? Chez moi je ne touche à rien tant qu'elle mange et rumine normalement ... et ça se passe bien.. dans 99% des cas.
-Doit elle être vidée et nettoyée? Ne touche à rien.
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Re: débutant allaitant
Je fais tout le contraire ( peut être à tort )Olivier62 a écrit:Je préfère largement un bon veau que des jumeaux moyens. Le côté jumeau se transmet génétiquement. Chez moi hors de question d'acheter un taureau jumeau et les jumelles sont engraissées.
Ma plus vieille vache ( 8 vêlages) est une mémère qui a fait 4 x des jumeaux ( 7 vivants ) sans assistance, c'est précisément pour cette raison qu'elle est toujours là; ses dernières jumelles viennent d'entrer en repro, et je songe sérieusement à garder un mâle de cette vache pour en faire un taureau repro.
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Re: débutant allaitant
Dans son dernier quart de vie, elle a donnée naissance à 7 veaux en 4 ans.
Elle était bonne laitière.
Malgré qu'elle soit bien nourrit apport de fer et complément calcique pour Mlle, à la fin elle avait l'ossature d'une petite vieille.
Une brave bête même si elle n'était pas fine au vêlage et donnait des coups de pieds quand fallait faire tête des veaux.
Elle avait gagné sa vie !
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