débutant allaitant

Rappel du premier message :

j'ai acheté une charolaise suitée le 4/03/2022
Sur le passeport pour son veau la date de naissance c'est le 24/12/2021
j'avais demandé qu'elle soit vide pour l'inséminer.
Aujourd'hui le 17/11/2022 elle me fait des jumeaux puisque j'ai appris entre temps qu elle avait gouté au taureau sans avoir de date précise, le problème est que le veau de l'année dernière était encore avec elle il y a quinze jours.
Elle est en pâture unique.

j'ai plusieurs question aux spécialistes:

-Va t'elle pouvoir produire du lait pour 2 veaux, pour 1 veau, ou pour 0?
-Faut il que je la sorte du pré avec un alimentation plus riche?
-Mes autres vèlages c'est à partir de janvier, comment je fais pour que mes deux petits mâles est assez de lait?
-Est ce que comme pour les vaches laitières une vache allaitante qui fait des jumeaux ne délivre pas sans aide?
-Doit elle être vidée et nettoyée?

Si vraiment elle fait 900kg et qu'en plus elle est bagarreuse, je vendrais les 2 veaux dans 15 jours et la vache a l'abattoir, mais 900kg pour une vache qui a eu un veau au cul pendant 10 mois et qui vient d'en refaire 2 ça paraît beaucoup, une vache qui allaite peut être en bon etat visuel et ne pas peser elle ne peut pas produire du lait et de la viande mais rien n'empêche de la vendre en vif avec ses 2 veaux....

Momo a écrit:Si vraiment elle fait 900kg et qu'en plus elle est bagarreuse, je vendrais les 2 veaux dans 15 jours et la vache a l'abattoir, mais 900kg pour une vache qui a eu un veau au cul pendant 10 mois et qui vient d'en refaire 2 ça paraît beaucoup, une vache qui allaite peut être en bon etat visuel et ne pas peser elle ne peut pas produire du lait et de la viande mais rien n'empêche de la vendre en vif avec ses 2 veaux....

Le marchand veut me prendre un  ou deux veaux à 3 semaines pour 300 euros par veaux

C'est surement une très bonne vache si son ancien proprio l a gardée si longtemps.

erwin a écrit:

rivarol a écrit:j'ai acheté une charolaise suitée le 4/03/2022
Sur le passeport pour son veau la date de naissance c'est le 24/12/2021
j'avais demandé qu'elle soit vide pour l'inséminer.
Aujourd'hui le 17/11/2022 elle me fait des jumeaux puisque j'ai appris entre temps qu elle avait gouté au taureau sans avoir de date précise, le problème est que le veau de l'année dernière était encore avec elle il y a quinze jours.
Elle est en pâture unique.

j'ai plusieurs question aux spécialistes:

-Va t'elle pouvoir produire du lait pour 2 veaux, pour 1 veau, ou pour 0? Oui elle peut nourrir les 2 veaux si nourrie en conséquence ... et mettre à disposition des jumeaux un aliment de bonne qualité qu'ils mangeront dès que le lait ne sera plus suffisant. 

-Faut il que je la sorte du pré avec un alimentation plus riche? Pourquoi ne pas la complémenter au pré? 

-Mes autres vèlages c'est à partir de janvier, comment je fais pour que mes deux petits mâles est assez de lait? Complémenter la mère ... et les veaux. 

-Est ce que comme pour les vaches laitières une vache allaitante qui fait des jumeaux ne délivre pas sans aide? Chez moi je ne touche à rien tant qu'elle mange et rumine normalement ... et ça se passe bien.. dans 99% des cas.  

-Doit elle être vidée et nettoyée? Ne touche à rien. 

_Effectivement elle s'occupe de ses 2 veaux.
_Je l ai rentrée sous le bâtiment comme je n'ai pas confiance en elle, de cette manière je la prend aux cornadis et je peux intervenir sur les veaux.
_La mère je lui donne 12 kg de drêches de brasserie + 500g de granulé + du foin à volonté + minéraux et sel, ça suffit?
_Pour les veaux je leurs ai fait avaler une pâte post natal et je vais les voir deux fois par jour avec des biberons pour être sûr qu'ils ont assez de lait.
_Pour la délivrance elle n'était pas d'accord de toute façon.
Je lui ai fait des antibio et je vais surveiller son état dans le mois qui suit.

Ok , je comprends mieux la situation  ....

N'oublie pas qu'elle a 9ans l'année prochaine elle sera déclassée...

Momo a écrit:N'oublie pas qu'elle a 9ans l'année prochaine elle sera déclassée...

Je ne me souvenais plus de ça,
ça ne doit pas jouer sur bien des euros.

Si c'est du classement p ça doit tourner à 4€ du kilo.

Bon ça va!
ça ne pénalise que les noires et blanches 

bonsoir rivarol

je vois que erwin est sur ce post

erwin est de bon conseille, essaye de le contacté car il est bien plus technique que moi  

à plus bis 18

rivarol a écrit:Bon ça va!
ça ne pénalise que les noires et blanches 

Non justement au lieu d'être classé en r tu passe en p

Momo a écrit:

rivarol a écrit:Bon ça va!
ça ne pénalise que les noires et blanches 

Non justement au lieu d'être classé en r tu passe en p

pas forcement, j'ai vendu une limousine de 12 ans il y a quelques semaines classé R+
toutes les vaches de plus de 10 ans que je vend sont U ou R

Momo a écrit:

rivarol a écrit:Bon ça va!
ça ne pénalise que les noires et blanches 

Non justement au lieu d'être classé en r tu passe en p

N'importe quoi, une vache + de 10 ans , le classement reste le même, c'est pas la machine à classer qui lit les dates de naissances sur les passeports   dommage pour toi si ton négoce à réussi à te faire avaler ça. On est pas là à parler d'un Jb qui passe les 24 mois et devient aussitôt taureau où là tu perds entre 1 et 2 € du Kg

Mais une décote de 20 à 30 cts pour une vache +10 ans ,oui c'est ce qui se pratique .

Je n'ai pas de vache de + de 10 ans, j'ai toujours entendu dire qu'une vache est déclassée à partir de 10 ans sur tout les rapports de marchés c'est toujours indiqué vache moins de 10 ans, je sais pas à quoi ça correspond ??? J'aurais peur d'avoir des bêtes de 12ans la chez moi là plus vieille à 6 ans...

Gtama a écrit:

Momo a écrit:

rivarol a écrit:Bon ça va!
ça ne pénalise que les noires et blanches 

Non justement au lieu d'être classé en r tu passe en p

N'importe quoi, une vache + de 10 ans , le classement reste le même, c'est pas la machine à classer qui lit les dates de naissances sur les passeports   dommage pour toi si ton négoce à réussi à te faire avaler ça. On est pas là à parler d'un Jb qui passe les 24 mois et devient aussitôt taureau où là tu perds entre 1 et 2 € du Kg

Mais une décote de 20 à 30 cts pour une vache +10 ans ,oui c'est ce qui se pratique .

Y a une sacrée brochette sur ace quand même !!!

Momo a écrit:

rivarol a écrit:Bon ça va!
ça ne pénalise que les noires et blanches 

Non justement au lieu d'être classé en r tu passe en p

avant P, il y a O

Oui mais p correspond à de la fourniture, je me vois bien essayer de machouiller un steack d'une vache de + de 10 ans pour moi ça partait en steack haché minerais après j'en sais rien ce qu'ils en font, tant mieux si la décote n'est pas si forte...

Gtama a écrit:

Spoiler:

N'importe quoi, une vache + de 10 ans , le classement reste le même, c'est pas la machine à classer qui lit les dates de naissances sur les passeports   dommage pour toi si ton négoce à réussi à te faire avaler ça. On est pas là à parler d'un Jb qui passe les 24 mois et devient aussitôt taureau où là tu perds entre 1 et 2 € du Kg

Mais une décote de 20 à 30 cts pour une vache +10 ans ,oui c'est ce qui se pratique .

c’est un peu ça oui.
et une vache qui t'as fait 8-9 veaux comme elle pose une bouse, je pense qu'elle t'aura rapporter largement autant que celle que tu réformes à 3 veaux pour gagner 150€.

Momo a écrit:Je n'ai pas de vache de + de 10 ans, j'ai toujours entendu dire qu'une vache est déclassée à partir de 10 ans sur tout les rapports de marchés c'est toujours indiqué vache moins de 10 ans, je sais pas à quoi ça correspond ??? J'aurais peur d'avoir des bêtes de 12ans la chez moi là plus vieille à 6 ans...

Moi c’est l’inverse j’ai pas mal de âgées 
La plus vieille 16 ans( en retraite) qui sert de tata pour les 1 ans , ça calme les fortes têtes

Sinon la moitié à plus de 10 ans, 
Expérience au vêlage top, lot calme

Après le déclassement entre une 5 ans et une 10 ans plus, je trouve pas ça trop pénalisant 

Il faut 3 ans d’investissement dans une vache qui va vêler que tu vendras à 5 ans
Pareil pour une de 10 ans, par contre les 3 ans d’investissement sont dilués sur 7 ans de production pour elle
Et seulement 2 pour une de 5 ans 
Ça paye le déclassement pour moi.


Donc tant que ça vêle bien, que le lait est là et que les veaux ça va elle reste
Si elle sont connes ou que ça deconne elle dégage

Vous faites quoi de vos broutardes ?

Momo a écrit:Vous faites quoi de vos broutardes ?

Principalement engraissement à l'herbe 
J'ai la surface pour et toi ?

Momo a écrit:Oui mais p correspond à de la fourniture, je me vois bien essayer de machouiller un steack d'une vache de + de 10 ans pour moi ça partait en steack haché minerais après j'en sais rien ce qu'ils en font, tant mieux si la décote n'est pas si forte...

Tu sais des bêtes jeunes et poussées c'est dégueulasse comme viande ...

bingo a écrit:

Momo a écrit:Oui mais p correspond à de la fourniture, je me vois bien essayer de machouiller un steack d'une vache de + de 10 ans pour moi ça partait en steack haché minerais après j'en sais rien ce qu'ils en font, tant mieux si la décote n'est pas si forte...

Tu sais des bêtes jeunes et poussées c'est dégueulasse comme viande ...

Exactement, on fais de la jeune et de la plus âgée en vente directe
les gens sont sans appel,plus de goût sur les plus vieilles

nico58 a écrit:

Momo a écrit:Vous faites quoi de vos broutardes ?

Principalement engraissement à l'herbe 
J'ai la surface pour et toi ?

Mise à part que tu ai la surface qu'est ce qui te pousse a les engraisser ? Le prix des broutardes trop faible ?
La différence de coût entre pousser une génisse jusqu'à l'abattage et remplacer une vache du cheptel par cette même génisse ne doit pas être très élevé, je comprend que les vêlages de genisses puissent faire peur sur certaine races.
Pour ma part je n'ai pas de surface donc j'ai le choix entre brader mes broutardes ou etre constamment en train de renouveler, si j'ai pas un lot de vaches qui part par an je sature assez vite.
Aujourd'hui avec de l'engrais à 1000balles les cartes sont rebattues faut juste le chargement/ha.
Pour la viande jeune degeu, je suis surpris que tous les engraisseurs de génisses se plantent à ce point...

Momo a écrit:

nico58 a écrit:

Momo a écrit:Vous faites quoi de vos broutardes ?

Principalement engraissement à l'herbe 
J'ai la surface pour et toi ?

Mise à part que tu ai la surface qu'est ce qui te pousse a les engraisser ? Le prix des broutardes trop faible ?
La différence de coût entre pousser une génisse jusqu'à l'abattage et remplacer une vache du cheptel par cette même génisse ne doit pas être très élevé, je comprend que les vêlages de genisses puissent faire peur sur certaine races.
Pour ma part je n'ai pas de surface donc j'ai le choix entre brader mes broutardes ou etre constamment en train de renouveler, si j'ai pas un lot de vaches qui part par an je sature assez vite.
Aujourd'hui avec de l'engrais à 1000balles les cartes sont rebattues faut juste le chargement/ha.
Pour la viande jeune degeu, je suis surpris que tous les engraisseurs de génisses se plantent à ce point...

on comprend rien à ce que tu veux dire!

nico58 a écrit:

Momo a écrit:Je n'ai pas de vache de + de 10 ans, j'ai toujours entendu dire qu'une vache est déclassée à partir de 10 ans sur tout les rapports de marchés c'est toujours indiqué vache moins de 10 ans, je sais pas à quoi ça correspond ??? J'aurais peur d'avoir des bêtes de 12ans la chez moi là plus vieille à 6 ans...

Moi c’est l’inverse j’ai pas mal de âgées 
La plus vieille 16 ans( en retraite) qui sert de tata pour les 1 ans , ça calme les fortes têtes

Sinon la moitié à plus de 10 ans, 
Expérience au vêlage top, lot calme

Après le déclassement entre une 5 ans et une 10 ans plus, je trouve pas ça trop pénalisant 

Il faut 3 ans d’investissement dans une vache qui va vêler que tu vendras à 5 ans
Pareil pour une de 10 ans, par contre les 3 ans d’investissement sont dilués sur 7 ans de production pour elle
Et seulement 2 pour une de 5 ans 
Ça paye le déclassement pour moi.


Donc tant que ça vêle bien, que le lait est là et que les veaux ça va elle reste
Si elle sont connes ou que ça deconne elle dégage

je suis comme toi ,mais attention quand meme apas trop tirer sur la corde en gardant trop vieux
suite aqqes problemes sur les genisses de renouvellement,artrite,boiteries ect
m'a fallu reforme des jeunes et faire durer un peu plus des mamies
ben des fois un velage de trop ,elles a pas de lait ou lait de mauvaise qualite,mauvaise immunite du veaux et il creve
je me suis apercu que les problemes de mortalite des veaux c'etait souvent des vaches tres vieilles
et des fois aussi ,la vahce en bon etat,un velage de plus,elle se demonte et impossible a engraisser
toutes veillissent pas pareil ,j'ai eu des mamis de 20ans qui ont vele jusqu'au bout et tres bien engraissees finies
d'autres a 15-16,elles ont finies a l'equarissage,surement maladie,cancer

bingo a écrit:

Momo a écrit:Oui mais p correspond à de la fourniture, je me vois bien essayer de machouiller un steack d'une vache de + de 10 ans pour moi ça partait en steack haché minerais après j'en sais rien ce qu'ils en font, tant mieux si la décote n'est pas si forte...

Tu sais des bêtes jeunes et poussées c'est dégueulasse comme viande ...

Le point crucial pour obtenir une bonne viande , c'est une maturation mini de 10 j. en chambre froide avant découpe (dans l'idéal ce serait même 12 ) , un boucher qui ne respecte pas cela, tu pourras toujours lui amener un animal de qualité, le résultat sera sans appel : de la semelle .

thierry01052 a écrit:

Momo a écrit:

nico58 a écrit:

Momo a écrit:Vous faites quoi de vos broutardes ?

Principalement engraissement à l'herbe 
J'ai la surface pour et toi ?

Mise à part que tu ai la surface qu'est ce qui te pousse a les engraisser ? Le prix des broutardes trop faible ?
La différence de coût entre pousser une génisse jusqu'à l'abattage et remplacer une vache du cheptel par cette même génisse ne doit pas être très élevé, je comprend que les vêlages de genisses puissent faire peur sur certaine races.
Pour ma part je n'ai pas de surface donc j'ai le choix entre brader mes broutardes ou etre constamment en train de renouveler, si j'ai pas un lot de vaches qui part par an je sature assez vite.
Aujourd'hui avec de l'engrais à 1000balles les cartes sont rebattues faut juste le chargement/ha.
Pour la viande jeune degeu, je suis surpris que tous les engraisseurs de génisses se plantent à ce point...

on comprend rien à ce que tu veux dire!

Le principal c'est que je me comprenne, toutes mes bêtes pâtures à partir de au plus tard début mai, avec de l'engrais à a peine 300 balles sur des prairies c'était jouable aujourd'hui à 1000 balles il n'y a même pas besoin de calculer pour voir si il y a quelque chose à gagner, donc aujourd'hui zéro engrais sur prairie donc faut revoir le chargement à l'ha et diminuer en bestiaux avant avec de l'engrais je pouvais tenir plus de bêtes sur mes surfaces.
Le truc sur la viande degeu c'était juste pour répondre à celui qui dit que de la viande jeune n'est pas bonne, il y a des engraisseurs voir même des label pour de la génisses de moins de 30 mois donc elle ne doit pas être degeu pour tous le monde.
Faudrait ouvrir un sujet sur la gestion des renouvellements et arrêter de pourrir le sujet de rivarol, désolé....

tu a raison  10 12 jours de maturation impec

Faire des bêtes jeunes c'était une volonté politique pour avoir moins de mère tout comme les primes VA plafonnée...
Et incitée par le prix aussi
Les gens sont habitué à manger du moyen de gamme et ça les regarde
Il ne faut pas confondre rendement classement carcasse
Tendreté
Et goût
Ceux qui font du label blonde jeune en ration sèche perso j'en veux pas ... aucun intérêt gustatif je préfère manger de la normande ....
Pour le temps de frigo je dirais plutôt 12jours le mini du mini et 15jours pour que ça commence à être convenable
A force d'offrir du moyen à la société elle s'est habituée et ne sais plus ce qui est bon
Si on parler dans veau gras aujourd'hui ça serai pareil
Plus personne ne veut manger de veau car ya que de la merde en accès grand publique
Du holstein poussé à l'huile de palme et au maïs grain ... abattu comme des taureaux quand il commence à bûcher dans les murs tellement ils sont chauffé

Momo a écrit:

thierry01052 a écrit:

Momo a écrit:

nico58 a écrit:

Momo a écrit:Vous faites quoi de vos broutardes ?

Principalement engraissement à l'herbe 
J'ai la surface pour et toi ?

Mise à part que tu ai la surface qu'est ce qui te pousse a les engraisser ? Le prix des broutardes trop faible ?
La différence de coût entre pousser une génisse jusqu'à l'abattage et remplacer une vache du cheptel par cette même génisse ne doit pas être très élevé, je comprend que les vêlages de genisses puissent faire peur sur certaine races.
Pour ma part je n'ai pas de surface donc j'ai le choix entre brader mes broutardes ou etre constamment en train de renouveler, si j'ai pas un lot de vaches qui part par an je sature assez vite.
Aujourd'hui avec de l'engrais à 1000balles les cartes sont rebattues faut juste le chargement/ha.
Pour la viande jeune degeu, je suis surpris que tous les engraisseurs de génisses se plantent à ce point...

on comprend rien à ce que tu veux dire!

Le principal c'est que je me comprenne, toutes mes bêtes pâtures à partir de au plus tard début mai, avec de l'engrais à a peine 300 balles sur des prairies c'était jouable aujourd'hui à 1000 balles il n'y a même pas besoin de calculer pour voir si il y a quelque chose à gagner, donc aujourd'hui zéro engrais sur prairie donc faut revoir le chargement à l'ha et diminuer en bestiaux avant avec de l'engrais je pouvais tenir plus de bêtes sur mes surfaces.
Le truc sur la viande degeu c'était juste pour répondre à celui qui dit que de la viande jeune n'est pas bonne, il y a des engraisseurs voir même des label pour de la génisses de moins de 30 mois donc elle ne doit pas être degeu pour tous le monde.
Faudrait ouvrir un sujet sur la gestion des renouvellements et arrêter de pourrir le sujet de rivarol, désolé....

une vache jeune reste moins dans les frigo, bingo a raison, c’est que commercial ….
Une jeune, c’est 15jrs,
Une vieille , c’est 3 semaine ou 4 même, 
Après il faut accepter du poids carcasse(ressuyage) pour avoir du bon
 et ça les industriels ne veulent pas
Il faut que ça aille vite, coûte pas chère et sa perde pas d’argent pour eux 

Moi j’ai pas assez de bâtiment pour faire vêler, et j’ai pas prévu d’en faire plus.
Donc, je fini les génisses à l’herbe.
Mon système me va et si le tien te va, c’est parfait.

Pour info la plus vieille bête que l’on est fait en vente directe, c’est 12ans, avec 5 semaines de maturation 
Elle était top en goût

bingo a écrit:

Momo a écrit:Oui mais p correspond à de la fourniture, je me vois bien essayer de machouiller un steack d'une vache de + de 10 ans pour moi ça partait en steack haché minerais après j'en sais rien ce qu'ils en font, tant mieux si la décote n'est pas si forte...

Tu sais des bêtes jeunes et poussées c'est dégueulasse comme viande ...

je viens d en faire une pour moi une gènisse limousine pas poussé que à l herbe.
c est    bon, tendre, 10jours à peu près de maturation.

erwin a écrit:

Olivier62 a écrit:Je préfère largement un bon veau que des jumeaux moyens. Le côté jumeau se transmet génétiquement.  Chez moi hors de question d'acheter un taureau jumeau et les jumelles sont engraissées.

 Je fais tout le contraire ( peut être à tort ) 

Ma plus vieille vache ( 8 vêlages)  est une mémère qui a fait 4 x des jumeaux ( 7 vivants ) sans assistance, c'est précisément pour cette raison qu'elle est toujours là;  ses dernières jumelles viennent d'entrer en repro, et je songe sérieusement à garder un mâle de cette vache pour en faire un taureau repro.

jumeaux mâle-femelle tu garde rien pour la repro si ?

je garde pas de veaux pour des faut jumeaux ni des vrai femelle femelle

ghismx a écrit:

erwin a écrit:

Olivier62 a écrit:Je préfère largement un bon veau que des jumeaux moyens. Le côté jumeau se transmet génétiquement.  Chez moi hors de question d'acheter un taureau jumeau et les jumelles sont engraissées.

 Je fais tout le contraire ( peut être à tort ) 

Ma plus vieille vache ( 8 vêlages)  est une mémère qui a fait 4 x des jumeaux ( 7 vivants ) sans assistance, c'est précisément pour cette raison qu'elle est toujours là;  ses dernières jumelles viennent d'entrer en repro, et je songe sérieusement à garder un mâle de cette vache pour en faire un taureau repro.

jumeaux mâle-femelle tu garde rien pour la repro si ?

Je garde tout.

J'ai eu des jumelles mardi soir. Nées sans aide, mais il faut passer du temps à les faire boire. Ça va la vache est très cool. Par contre au une des 2 femelles ne vêlera chez moi.

le veto dit jumeaux  femelle+ mâle la femelle est stérile  

MA 31 a écrit:le veto dit jumeaux  femelle+ mâle la femelle est stérile  

Exacte, c'est toujours la version que j'ai entendu et vérifié.

MA 31 a écrit:le veto dit jumeaux  femelle+ mâle la femelle est stérile  

J'ai eu le cas c'est pour cela que je posais la question, le mâle était un cube et la femelle était vraiment très conformés aussi. En grandissant elle avait une deformation de la vulve, elle pissait vers en haut. j'ai pas insisté elle est partie a la boucherie en JB de - de 12m.

le veto dit jumeaux  femelle+ mâle la femelle est stérile  

93% de chances d'etre sterile selon les statistiques.

Mais pour des cas precis, animal a haute valeur genetique par exemple, on peut faire un test de free-martinisme; pour ma part, sur les de"ux fois que je l'ai fait, c'etait toujours positif (femelle sterile).

alain a écrit:

MA 31 a écrit:le veto dit jumeaux  femelle+ mâle la femelle est stérile  

Exacte, c'est toujours la version que j'ai entendu et vérifié.

pas tout à fait, sur un peu plus de 700 vêlages depuis que je suis installé soit environ 350 femelles, j'ai obtenu 2 femelles fécondes issues de jumeaux Mâle+Femelle .Soit - de 1 % .

Gtama a écrit:

alain a écrit:

MA 31 a écrit:le veto dit jumeaux  femelle+ mâle la femelle est stérile  

Exacte, c'est toujours la version que j'ai entendu et vérifié.

pas tout à fait, sur un peu plus de 700 vêlages depuis que je suis installé soit environ 350 femelles, j'ai obtenu 2 femelles fécondes issues de jumeaux Mâle+Femelle .Soit - de 1 % .

C'est un peut comme une loterie.