Tarif jd 6100M

Rappel du premier message :

Bonjour à tous
Je voulais avoir votre avis sur un tarif tracteur jd6100M avec chargeur. 
Un GAEC voisin vient  d acheter un 6100M avec chargeur 111 000€ négocié.
Je trouve ça hors de prix, qu en pensez vous ?

Le 185 est le 155 gonflé. 
Le 195 est plus gros.

Popeye 62 a écrit:Il y a un an , j'ai acheté un 6155 M command quand ,  prédispo autotrac ... Taxi en stock pour 109k€ je trouvais ça déjà cher mais alors qu'est-ce que ça donne aujourd'hui ?

avec frein pneumatiques, feux led, clean fix, rèservoir additionnel hydraulique, pdf avant, 4de ar dans ton prix?

Partout ça parle de pénurie de composants difficulté à être livré et pendant ce temps les prix flambent et j'ai vus hier 25/30jd neufs ou très récents sur un parc d'une concession de taille moyenne...

Mr John 6930 a écrit:

Popeye 62 a écrit:Il y a un an , j'ai acheté un 6155 M command quand ,  prédispo autotrac ... Taxi en stock pour 109k€ je trouvais ça déjà cher mais alors qu'est-ce que ça donne aujourd'hui ?

Avant de partir sur un 6140m autopower, j'étais prêt à signer pour un 6155m en autoquad écoshift avec cabine suspendue et faisceau GPS monté d'usine. 
103000 euros. Aujourd'hui, faut sûrement rajouter 12% comme j'ai déjà dit plus haut.

+ que 12% ça a augmentè de 5% en plus en novembre  et ça continu de monter en prix

Momo a écrit:Partout ça parle de pénurie de composants difficulté à être livré et pendant ce temps les prix flambent et j'ai vus hier 25/30jd neufs ou très récents sur un parc d'une concession de taille moyenne...

sans doute vendu.
à ma concession il y en aussi et d après le commercial tout est vendu.

Mr John 6930 a écrit:Oui, je viens de regarder sur le site John Deere. 
Le 6r195 c'est un châssis plus long que le 6r185, donc plus lourd.

avant 6145 r -6155 r chassis court 
6175 r - 6215 r chassis plus long

Momo a écrit:Partout ça parle de pénurie de composants difficulté à être livré et pendant ce temps les prix flambent et j'ai vus hier 25/30jd neufs ou très récents sur un parc d'une concession de taille moyenne...

le concess NH du coin avait acheté preventivement une 100e de tracteurs pour pallier a la pénurie , mais a priori , ils sont quasi tous vendus

TRD a écrit:

Red450 a écrit:J'attends le devis pour un 6r185, j'ai compris que le devis sera au tour de 180k€, 200k€ pour un 6r195, ça commence à faire de l'argent. Je voulais me faire plaisir mais ça sera surement un 6155r à 1000heures, et tant pis si ça marche moin que le 6920

moins que ça je pense pour un 6r195
il y a une reprise?

Non sans reprise

centkght a écrit:

Momo a écrit:Partout ça parle de pénurie de composants difficulté à être livré et pendant ce temps les prix flambent et j'ai vus hier 25/30jd neufs ou très récents sur un parc d'une concession de taille moyenne...

le concess NH du coin avait acheté preventivement une 100e de tracteurs pour pallier a la pénurie , mais a priori , ils sont quasi tous vendus

tous les concess de toutes les marques sont dans le meme cas 
et les constructeurs leurs augmentent encore les tarifs 2023

TRD a écrit:

Red450 a écrit:J'attends le devis pour un 6r185, j'ai compris que le devis sera au tour de 180k€, 200k€ pour un 6r195, ça commence à faire de l'argent. Je voulais me faire plaisir mais ça sera surement un 6155r à 1000heures, et tant pis si ça marche moin que le 6920

moins que ça je pense pour un 6r195
il y a une reprise?

non  red 450 a raison pour le tarif du 195

Red450 a écrit:

TRD a écrit:

Red450 a écrit:J'attends le devis pour un 6r185, j'ai compris que le devis sera au tour de 180k€, 200k€ pour un 6r195, ça commence à faire de l'argent. Je voulais me faire plaisir mais ça sera surement un 6155r à 1000heures, et tant pis si ça marche moin que le 6920

moins que ça je pense pour un 6r195
il y a une reprise?

Non sans reprise

dans ce cas c est trop chere le 6r195  par rapport à un devis que j ai.

il arrive un moment où il faut arrêter le délire......

alceste a écrit:

TRD a écrit:

Red450 a écrit:J'attends le devis pour un 6r185, j'ai compris que le devis sera au tour de 180k€, 200k€ pour un 6r195, ça commence à faire de l'argent. Je voulais me faire plaisir mais ça sera surement un 6155r à 1000heures, et tant pis si ça marche moin que le 6920

moins que ça je pense pour un 6r195
il y a une reprise?

non  red 450 a raison pour le tarif du 195

Les concess font ceux qu’ils veulent c’est plutôt sa , j’ai acheter un 6r155 pour la environs mais moitier du prix d’un 195 dans ce cas (en mars dernier  pas vario )
Et la un 6r215 pour bcp moins chère que vos devis la … 
Les concess sont des marchands de tapis !

kev6300 a écrit:

alceste a écrit:

TRD a écrit:

Red450 a écrit:J'attends le devis pour un 6r185, j'ai compris que le devis sera au tour de 180k€, 200k€ pour un 6r195, ça commence à faire de l'argent. Je voulais me faire plaisir mais ça sera surement un 6155r à 1000heures, et tant pis si ça marche moin que le 6920

moins que ça je pense pour un 6r195
il y a une reprise?

non  red 450 a raison pour le tarif du 195

Les concess font ceux qu’ils veulent c’est plutôt sa , j’ai acheter un 6r155 pour la environs mais moitier du prix d’un 195 dans ce cas (en mars dernier  pas vario )
Et la un 6r215 pour bcp moins chère que vos devis la … 
Les concess sont des marchands de tapis !

ça va sans doute finir par un 6250r d occasion moins équipè pas plus de 1000h.
ils s embetent pas les commerciaux   si il y a une reprise le prix du neuf  avec reprise ( qui a des heures) donc plus chere  peut valoir le prix de la reprise ou pas loin

il n'y a qu'une seule personne qui fait le prix ...c'est l'acheteur !
le vendeur ne fait que proposer un tarif !!!
tu prends ou tu ne prends pas .

herve56 a écrit:il n'y a qu'une seule personne qui fait le prix ...c'est l'acheteur !
le vendeur ne fait que proposer un tarif !!!
tu prends ou tu ne prends pas .

Je constate qu'il y a beaucoup d'écart entre régions et concessions.
Je suis en affaire en ce moment avec JD et les prix sont bien inférieur à ce que je lis.
Bon OK ce sont des tracteurs en commande et sans reprise.

un concess a plus ou moins de points selon son importance .
et si il veut placer une marque différente c'est encore pire .

il est plus que temps de faire une année blanche d'achat de matériel, et niveau mondial Mr !!!!!

Le souci quand tu as du matériel qui arrive à bout y a bien un moment ou faut le renouveler

Même chose quand tu as des annuités de bâtiment ou matériel qui arrive à bout on réfléchit autrement 

Je lisais hier des post d’y a 10 ans sur des 514 a 107 000 € aujourd’hui le même vaut 35 000 de + et pourtant à l’époque tous le monde criait que c’était trop chère 

D’ailleurs Djé ta trouver une solution pour ton rouleau ?

je partage totalement tes 2 premières phrases,mais  de la à acheter des taxis de 180-200000 boules..... 
ça confirme une fois de + que dès que les agris gagnent ,tout le monde se sert....et au final les bonnes années pour un agri ne sont pas celles qu'on croit...

Je suis de ton avis aussi je que je voulais dire par là c’est que ça traîne depuis longtemps c’est hausse de prix et à chaque fois y a toujours des investissements de fait donc que en déduire ? 

Tant les constructeurs voie leurs chiffres de ventes progresser il continuent, c’est le chien qui se mord la queue

Le post que je parlais tous a l’heure ; https://www.agri-convivial.com/t33443-devis-fendt-514?highlight=Fendt+514

Florian72 a écrit:Le souci quand tu as du matériel qui arrive à bout y a bien un moment ou faut le renouveler

Même chose quand tu as des annuités de bâtiment ou matériel qui arrive à bout on réfléchit autrement 

Je lisais hier des post d’y a 10 ans sur des 514 a 107 000 € aujourd’hui le même vaut 35 000 de + et pourtant à l’époque tous le monde criait que c’était trop chère 

D’ailleurs Djé ta trouver une solution pour ton rouleau ?

C’est ce que j’ai écrit il y a une paire de jours…

Si tu n’achètes pas ton 200cv ou 300cv maintenant, tu achèteras le même tracteur dans un an et 15k€ de plus où dans 5 ans pour 40k€ de plus….

Quand je vois les devis ici, c’est clair que sa fait peur, surtout des marques soit disant meilleur marché…

Acheter c'est rien après faut payer, celui qui as un truc récent à faire reprendre je ne pense pas que ça change grand chose comparé à d'habitude...

nonord a écrit:je partage totalement tes 2 premières phrases,mais  de la à acheter des taxis de 180-200000 boules..... 
ça confirme une fois de + que dès que les agris gagnent ,tout le monde se sert....et au final les bonnes années pour un agri ne sont pas celles qu'on croit...

Le suréquipement va disparaître ? La nature humaine va redevenir raisonnable face aux voisins ? Y a sûrement de grosse économie de ce côté là a faire
Au delà du prix, il y a le service en concession et ca devient triste....... J ai demandé le rapport de pont sur un modèle de 2008, réponse a côté de la plaque

au fait vous avez combien d'hectares pour acheter des tracteurs a 200000 euros ou combien d'hectares faut il pour l' amortir

bruno du 89 a écrit:au fait vous avez combien d'hectares pour acheter des tracteurs a 200000 euros ou combien d'hectares faut il pour l' amortir

Il y a pas qu’une question de surface …
Il y a des secteurs , des productions plus rémunérateurs que d’autre !
Certains ont de l’élevage en parallèle donc moins de temps pour faire certains travaux ou pas de personnel suffisant Ou double actif  etc etc =suréquipement 

Il faut prendre le calcul sur l’ensemble de l’exploitation

Pourquoi ça serait qu’une question d’hectares ? 

Qui a quoi en autres productions ?
Qui a du matériel payer ?
Qui a du matériel en cuma ?
La MO c’est un salarié ou aide familiale ?
Les prélèvements privés de chacun ? 

Aucune exploitation n’est comparable finalement

Chacun fait comme il veut après il faut en assumer les conséquences

Florian72 a écrit:Pourquoi ça serait qu’une question d’hectares ? 

Qui a quoi en autres productions ?
Qui a du matériel payer ?
Qui a du matériel en cuma ?
La MO c’est un salarié ou aide familiale ?
Les prélèvements privés de chacun ? 

Aucune exploitation n’est comparable finalement

tout à fait,chaque cas est un cas
et tu peux ajouter que les raisonnements et orientations ne sont pas les mêmes en fonction de l'âge des personnes(à 55 ans tu ne raisonnes plus comme à 35)
qui raisonne réellement surface pour amortir????????? (pas taper si je dis défis....sation   , quoique avec la non revalorisation du seuil pv c'est un sujet qu'on abordera de - en - )

nonord a écrit:

Florian72 a écrit:Pourquoi ça serait qu’une question d’hectares ? 

Qui a quoi en autres productions ?
Qui a du matériel payer ?
Qui a du matériel en cuma ?
La MO c’est un salarié ou aide familiale ?
Les prélèvements privés de chacun ? 

Aucune exploitation n’est comparable finalement

tout à fait,chaque cas est un cas
et tu peux ajouter que les raisonnements et orientations ne sont pas les mêmes en fonction de l'âge des personnes(à 55 ans tu ne raisonnes plus comme à 35)
qui raisonne réellement surface pour amortir????????? (pas taper si je dis défis....sation   , quoique avec la non revalorisation du seuil pv c'est un sujet qu'on abordera de - en - )

Non revalorisation des PV, bah c est comme impôts et MSA certains vont continuer à allonger la monnaie

bruno du 89 a écrit:au fait vous avez combien d'hectares pour acheter des tracteurs a 200000 euros ou combien d'hectares faut il pour l' amortir

Tout dépend de ta situation fiscale.
Selon ton résultat,tu peux avoir jusqu'à la moitié de ton annuité payée par le gain de MSA et impôts .
Chaque cas est différent

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:

Florian72 a écrit:Pourquoi ça serait qu’une question d’hectares ? 

Qui a quoi en autres productions ?
Qui a du matériel payer ?
Qui a du matériel en cuma ?
La MO c’est un salarié ou aide familiale ?
Les prélèvements privés de chacun ? 

Aucune exploitation n’est comparable finalement

tout à fait,chaque cas est un cas
et tu peux ajouter que les raisonnements et orientations ne sont pas les mêmes en fonction de l'âge des personnes(à 55 ans tu ne raisonnes plus comme à 35)
qui raisonne réellement surface pour amortir????????? (pas taper si je dis défis....sation   , quoique avec la non revalorisation du seuil pv c'est un sujet qu'on abordera de - en - )

Non revalorisation des PV, bah c est comme impôts et MSA certains vont continuer à allonger la monnaie

prépare ton chéquier pour 2023..
     moi aussi ..

nl80 a écrit:

herve56 a écrit:il n'y a qu'une seule personne qui fait le prix ...c'est l'acheteur !
le vendeur ne fait que proposer un tarif !!!
tu prends ou tu ne prends pas .

Je constate qu'il y a beaucoup d'écart entre régions et concessions.
Je suis en affaire en ce moment avec JD et les prix sont bien inférieur à ce que je lis.
Bon OK ce sont des tracteurs en commande et sans reprise.

C'est pas nouveau. Les prix des tracteurs sont liés niveau départemental, à la pénétration de la marque, à la politique commerciale du concessionnaire, au rythme de changement du matos, à la demande en occasion, ..... 
En France, le 77 est bien placé.

Revalorisation seuils PV ? 
Mais vous rêvez. 
Cadeau fiscal pour une minorité qui gagne sa vie. 
Pas dans le mouve. 
Et c'est pas plus mal. 
Pour ceux qui rentrent maintenant dans le grand bain, va falloir nager autrement.

t'inquiète pas pour nous,on fera autrement,et avant cession on mettra en jachère pour dégonfler la baudruche(à moins que la conjoncture ne s'en occupe)

donc si je comprends bien 200000 euros quelques soit la surface a gratter ,le nombre d'hectares  par exploitation serait il tabou ,a chaque fois le même refrain défiscalisation   ,tout le monde se plain de ne plus gagner sa vie ,mais  une annuité a 30000 euros c'est normal les marchands de matos on de beaux jours devant eux.

Le prix du neuf n'est pas le seul problème, vous avez vu le prix de l'occasion?? Est ce qu'acheter un tracteur récent avec 4000heures à 100k€ est plus intéressant ? Sans garantie, pneus hs, usure.....
Dans mon cas je ne travaille pas une surface énorme mais avec un élevage de vaches laitières et avec une mo limite, je suis obligé d'avoir du matériel qui avance du travail. Puis dans mon cas où je bosses 7/7 et doit être dispo 24/24 (velage, robot, etc) j'estime que si je ne peux pas me faire plaisir en m'achetant un joli tracteur, autant que j'arrête et que j'aille bosser 35h par semaine chez un patron.

Red450 a écrit:Le prix du neuf n'est pas le seul problème, vous avez vu le prix de l'occasion?? Est ce qu'acheter un tracteur récent avec 4000heures à 100k€ est plus intéressant ? Sans garantie, pneus hs, usure.....
Dans mon cas je ne travaille pas une surface énorme mais avec un élevage de vaches laitières et avec une mo limite, je suis obligé d'avoir du matériel qui avance du travail. Puis dans mon cas où je bosses 7/7 et doit être dispo 24/24 (velage, robot, etc) j'estime que si je ne peux pas me faire plaisir en m'achetant un joli tracteur, autant que j'arrête et que j'aille bosser 35h par semaine chez un patron.

les betes oui c est tous les jours.

une garantie meme sur un neuf c est vite passé .
sauf si tu prend
chez jd tu peux avoir 3 ans 1500h
fendt 3000h
et ça n empeche pas les pannes ça arrive meme sur du neuf.
mais c est pas donné ça a un cout l extension de garantie
 acheter un tracteur avec trop d heures 4000h c est pas énorme si c est un bon modèle et qu il a été bien entretenu.
comme tracteur principal un rècent ou neuf c est mieux.

bruno du 89 a écrit:donc si je comprends bien 200000 euros quelques soit la surface a gratter ,le nombre d'hectares  par exploitation serait il tabou ,a chaque fois le même refrain défiscalisation   ,tout le monde se plain de ne plus gagner sa vie ,mais  une annuité a 30000 euros c'est normal les marchands de matos on de beaux jours devant eux.

bien souvent c'est soit tu paies :  l'annuité de ton investissement


                  ou
                

                                             tu donnes l'equivalent à la msa et impots (sans espoir de retraite meilleure que si tu en donnais moins)

bruno du 89 a écrit:donc si je comprends bien 200000 euros quelques soit la surface a gratter ,le nombre d'hectares  par exploitation serait il tabou ,a chaque fois le même refrain défiscalisation   ,tout le monde se plain de ne plus gagner sa vie ,mais  une annuité a 30000 euros c'est normal les marchands de matos on de beaux jours devant eux.

Ca dépend à partir de combien tu estimes bien gagner ta vie?
30 0000e c'est 1000e par mois net de tout ?
Ca dépend si tu en gagne 1500 ... ou si tu en gagnes 5000 ... ou 10 000 ?
Ca aura pas la même incidence...

Plus que des hectares , c'est surtout des heures  à mettre en face de l'investissement.......
Si c'est le tracteur de tete qui fait 700 / 800 heures par an , ça passe encore.....si c'est pour faire 200 /300 heures , le cout à l'heure devient trop élévé.....
Me concernant , je pense qu'il n'y aura plus de tracteur neuf.....ça devient trop chèr pour ma structure......Ce sera plus d'ETA et de cuma pour faire durer celui que j'ai acheté il y a quelques années.......ensuite peut etre une occasion pour aller jusqu'à la fin

alceste a écrit:

bruno du 89 a écrit:donc si je comprends bien 200000 euros quelques soit la surface a gratter ,le nombre d'hectares  par exploitation serait il tabou ,a chaque fois le même refrain défiscalisation   ,tout le monde se plain de ne plus gagner sa vie ,mais  une annuité a 30000 euros c'est normal les marchands de matos on de beaux jours devant eux.

bien souvent c'est soit tu paies :  l'annuité de ton investissement


                  ou
                

                                             tu donnes l'equivalent à la msa et impots (sans espoir de retraite meilleure que si tu en donnais moins)

+1. L’annuité est souvent moins élevée que l’impôt et msa économisés grâce à l’investissement.

toute les mesures de défiscalisation pour l'agricole ont servies a enrichir les concessionnaires et les constructeurs .

on te répondra que ça fait tourner l'économie en donnant du boulot à d'autres

nonord a écrit:on te répondra que ça fait tourner l'économie en donnant du boulot à d'autres

,oui et toi tu raques ,plus belle la vie .

Atchoum a écrit:Plus que des hectares , c'est surtout des heures  à mettre en face de l'investissement.......
Si c'est le tracteur de tete qui fait 700 / 800 heures par an , ça passe encore.....si c'est pour faire 200 /300 heures , le cout à l'heure devient trop élévé.....
Me concernant , je pense qu'il n'y aura plus de tracteur neuf.....ça devient trop chèr pour ma structure......Ce sera plus d'ETA et de cuma pour faire durer celui que j'ai acheté il y a quelques années.......ensuite peut etre une occasion pour aller jusqu'à la fin

ah   j'dois pas savoir compter ,j'fais 300h/an  x 3 taxis(dont 2 récents) 

Atchoum a écrit:Plus que des hectares , c'est surtout des heures  à mettre en face de l'investissement.......
Si c'est le tracteur de tete qui fait 700 / 800 heures par an , ça passe encore.....si c'est pour faire 200 /300 heures , le cout à l'heure devient trop élévé.....
Me concernant , je pense qu'il n'y aura plus de tracteur neuf.....ça devient trop chèr pour ma structure......Ce sera plus d'ETA et de cuma pour faire durer celui que j'ai acheté il y a quelques années.......ensuite peut etre une occasion pour aller jusqu'à la fin

nimporte quoi,la plus belle connerie que je peut entendre
tu faire des heures a foison ,1000h et plus par an ,et que les heures rapportent pas un clou
veridique en elevage,le tracteur d'elevage fait des heures en pagaille,mais des heures de "brouette" souvent qui sont pas rentables ramene au final du produit viande vendu a la fin,et pourtant ces heures faut les faire

par contre les ha sont un indicateur beaucoup plus sur,a moins de pas savoir bosser,c'est avant tout le foncier qui amenne de la rentabilite
et je dirai meme l'inverse que toi ,c'est souvent le tracteur de culture ,qui meme s'il ne fait que 200-300h par qui fait les heures les plus rentables,et qui reviendra le moins cher,bien sur en le renouvelant moins rapidement vu qu'il fait moins d'heures,ca coule de source

apres c'est sur tout ca est a ponderer suivant la prod et la rentabilite a l'ha suivant la production a l'echelle de l'exploit,mais ca c'est tres complique,chaque ferme est unique

Atchoum a écrit:Plus que des hectares , c'est surtout des heures  à mettre en face de l'investissement.......
Si c'est le tracteur de tete qui fait 700 / 800 heures par an , ça passe encore.....si c'est pour faire 200 /300 heures , le cout à l'heure devient trop élévé.....
Me concernant , je pense qu'il n'y aura plus de tracteur neuf.....ça devient trop chèr pour ma structure......Ce sera plus d'ETA et de cuma pour faire durer celui que j'ai acheté il y a quelques années.......ensuite peut etre une occasion pour aller jusqu'à la fin

avec l'inflation sur les taxis, tu en achètes un neuf, n+1 avec 2-300h , tu le revends au moins 10% de plus ...il ya quelques années, ça décotait de 10-20% aujourd'hui c'est l'inverse...

Autant pousser le raisonnement jusqu'au bout, tout en jachère, aucun risque météo spéculatif sur les matières premières, achat et revente de matos pour faire de l'amortissement (qui décote peu vu qu'il ne sert pas), pour 0 emmerde à part un peu de paperasses pour ramasser toutes les primes qui passent, ça se tente.

nonord a écrit:t'inquiète pas pour nous,on fera autrement,et avant cession on mettra en jachère pour dégonfler la baudruche(à moins que la conjoncture ne s'en occupe)

si tu fais 2 sociétés de tes fermes, ça ne marche pas pour avoir 2 activités distincte fiscalement et repasser dessous les PV ? (juste une question, j'ignore la reponse)