Les pompes à chaleur

vu la façon dont la meute bêlante se précipite sur les pompes à chaleur , on va bientôt reconnaitre une période de glaciation (ben oui si vous enlevez la chaleur dehors pour la mettre dedans , c' est logique )
finalement une pompe à chaleur , ben faut choisir la bonne , parce que vu les nouveaux accédants, c' est 18° maxi et encore il fait relativement doux , apparemment ils en ont pour 100 € par mois d' électricité
on va voir dans le temps si Macron va suivre dans l' approvisionnement en électricité

faut surtout pas avoir que ça comme moyen de chauffage ........

Pompe à chaleur...c'est ça..Qui est ce qui a trouver ce nom encore ? un énarque ? 

à ce compte là, sur mon tracteur pour me rafraichir l'été j'ai une pompe à froideur d'installé....

Avec un cop de 3 à 5, c'était valable vu le prix de l'électricité...
Mais si le prix de l'électricité fait * 3 ou * 5, le gain est nul et la dépendance à un état géré par des irresponsables demeure...
Vaut mieux ne pas dépendre de gars incapables de prévoir l'inéluctable !

le must pour utiliser une p a c , c'est une minicentrale solaire, tu charges tes batteries avec le soleil et ensuite tu fais tourner ta p a c, et si tu as une p a c réversible, tu as le chaud pour l'hiver et le froid pour l'été, bien conçu tu peux meme en faire ton frigo ou congelo, le mieux c'est de pouvoir disposer d'un puits assez profond, ..pour moi la p a c air / air n'a pas un bon rendement, et en plus c'est bruyant,

evergreen a écrit:Avec un cop de 3 à 5, c'était valable vu le prix de l'électricité...
Mais si le prix de l'électricité fait * 3 ou * 5, le gain est nul et la dépendance à un état géré par des irresponsables demeure...
Vaut mieux ne pas dépendre de gars incapables de prévoir l'inéluctable !

Il va falloir te réveiller un peu. Si tu pense que ceux qui nous dirigent vont nous sortir de l’ornière, j'ai peur que doive attendre un peu.

Merci GL.
Mais relis mon message en prenant ton temps car je pense avoir écrit le contraire... 🤨

PatogaZ a écrit:vu la façon dont la meute bêlante se précipite sur les pompes à chaleur , on va bientôt reconnaitre une période de glaciation (ben oui si vous enlevez la chaleur dehors pour la mettre dedans , c' est logique )
finalement une pompe à chaleur , ben faut choisir la bonne , parce que vu les nouveaux accédants, c' est 18° maxi et encore il fait relativement doux , apparemment ils en ont pour 100 € par mois d' électricité
on va voir dans le temps si Macron va suivre dans l' approvisionnement en électricité

Mouais pas d'accord avec toi .

 j 'ai une pompe a chaleur air /eau depuis plus de 15 ans , je m'en plaint pas . Déjà eu des t° en dessous des - 15 et j'avais 20 dans la maison ( je n'est pas de relève de chaudière  en plus ) . 

ça me coute en moyenne 800 € par an  et ma maison (250 m2) n'est pas super isolée , une visite de mon chauffagiste pour un nettoyage annuel ,voir remettre du gaz si il faut et puis c'est tout. 

C'est propre , pas de poussières , pas de cendre a vider .

Avant j'étais au gaz en bonbonne de 1 T ça me couter 3000€ par an . Je reviendrais pas en arrière .

vulpin a écrit:

PatogaZ a écrit:vu la façon dont la meute bêlante se précipite sur les pompes à chaleur , on va bientôt reconnaitre une période de glaciation (ben oui si vous enlevez la chaleur dehors pour la mettre dedans , c' est logique )
finalement une pompe à chaleur , ben faut choisir la bonne , parce que vu les nouveaux accédants, c' est 18° maxi et encore il fait relativement doux , apparemment ils en ont pour 100 € par mois d' électricité
on va voir dans le temps si Macron va suivre dans l' approvisionnement en électricité

Mouais pas d'accord avec toi .

 j 'ai une pompe a chaleur air /eau depuis plus de 15 ans , je m'en plaint pas . Déjà eu des t° en dessous des - 15 et j'avais 20 dans la maison ( je n'est pas de relève de chaudière  en plus ) . 

ça me coute en moyenne 800 € par an  et ma maison (250 m2) n'est pas super isolée , une visite de mon chauffagiste pour un nettoyage annuel ,voir remettre du gaz si il faut et puis c'est tout. 

C'est propre , pas de poussières , pas de cendre a vider .

Avant j'étais au gaz en bonbonne de 1 T ça me couter 3000€ par an . Je reviendrais pas en arrière .

Tu as bien de la chance car la mienne n'a fait que 10 ans et HS
Plus personne ne veut réparer
Relève au fuel dès 1°
Bilan très mitigé

Je rejoins Vulpin, j'ai une pompe à chaleur depuis 2009 et ça marche super. Il faut faire attention au modèle qu'on achète. La première année on est descendu à -20° et même là, aucun problème.
L'entretien est très facile, pas de cheminée à nettoyer, pas de cendres à enlever, pas de fuel ou de pelets à gèrer, bref, je ne reviendrais pas en arrière.
Il faut prendre un modèle adapté à la région et au bâtiment à chauffer. La plupart du temps, les vendeurs se placent par rapport au prix et on se retrouve avec un modèle trop faible et dès que la température chute, la pompe est au maxi et à la longue elle lâche. Il vaut mieux mettre un peu d'argent au départ , c'est plus économique que de payer de nombreuses réparations ou même de changer d'installation.
C'est comme un tracteur, si vous achetez un petit 4 cylindres et que vous lui mettez la rotative 5 mètres dans des conditions difficiles, la consommation sera énorme et le moteur ne fera pas de vieux os..

chauffage géothermie eau -eau avec pac,pas à se plaindre jusqu'à présent

tof a écrit:

vulpin a écrit:

PatogaZ a écrit:vu la façon dont la meute bêlante se précipite sur les pompes à chaleur , on va bientôt reconnaitre une période de glaciation (ben oui si vous enlevez la chaleur dehors pour la mettre dedans , c' est logique )
finalement une pompe à chaleur , ben faut choisir la bonne , parce que vu les nouveaux accédants, c' est 18° maxi et encore il fait relativement doux , apparemment ils en ont pour 100 € par mois d' électricité
on va voir dans le temps si Macron va suivre dans l' approvisionnement en électricité

Mouais pas d'accord avec toi .

 j 'ai une pompe a chaleur air /eau depuis plus de 15 ans , je m'en plaint pas . Déjà eu des t° en dessous des - 15 et j'avais 20 dans la maison ( je n'est pas de relève de chaudière  en plus ) . 

ça me coute en moyenne 800 € par an  et ma maison (250 m2) n'est pas super isolée , une visite de mon chauffagiste pour un nettoyage annuel ,voir remettre du gaz si il faut et puis c'est tout. 

C'est propre , pas de poussières , pas de cendre a vider .

Avant j'étais au gaz en bonbonne de 1 T ça me couter 3000€ par an . Je reviendrais pas en arrière .

Tu as bien de la chance car la mienne n'a fait que 10 ans et HS
Plus personne ne veut réparer
Relève au fuel dès 1°
Bilan très mitigé

c'est que tu a achète une cacahuète . quel marque?

pour ma part j'ai pas voulu de releve a quoi que se soit ... donc la PAC a été dimensionnée comme il fallait

tres satisfait, jamais je reviens  en arrière


je regarde les bucherons faire leur bois avec plaisir

De Dietrich bien dimensionnée

tof a écrit:De Dietrich bien dimensionnée

une combien de kw?

laisse les faire des plaques de cuisson mais prend des spécialistes des PAC

yvan Boykouk a écrit:

tof a écrit:De Dietrich bien dimensionnée

une combien de kw?

laisse les faire des plaques de cuisson mais prend des spécialistes des PAC

14 Kw pour environ 250 m2

on me relance tous les jours depuis 3 mois, en mail pour bénéficier de 15 000 € pour une pompe a chaleur, quel argent gaspillé

PAC en eau souterraine OK.   Quand il fait froid OK. La PAC tournera avec le même rendement. 
Une PAC qui pompe de l'air à "zero pour faire de l'air à 18"  Ya que des "ânes" qui sont capable de vous vendre cette connerie. 
La "PAC"  pompe à chaleur va faire péter le disjoncteur le jour ou on aura une journée très froide. 
Comme les Francais sont des "..........."   Un hivers très froid comme celui de l'Abbé Pierre, on va rigoler .  

Bio37 a écrit:PAC en eau souterraine OK.   Quand il fait froid OK. La PAC tournera avec le même rendement. 
Une PAC qui pompe de l'air à "zero pour faire de l'air à 18"  Ya que des "ânes" qui sont capable de vous vendre cette connerie. 
La "PAC"  pompe à chaleur va faire péter le disjoncteur le jour ou on aura une journée très froide. 
Comme les Francais sont des "..........."   Un hivers très froid comme celui de l'Abbé Pierre, on va rigoler .  

qd on connait pas on se tait

je parle pour de l'air  a température négative , et pour faire de l'eau a 60

les pac eau - air je connais pas

dgé a écrit:on me relance tous les jours depuis 3 mois, en mail pour bénéficier de 15 000 € pour une pompe a chaleur, quel argent gaspillé

J'ai profiter ya 12 ans pour des travaux ds ma maison de pret a taux zéro et de 40% sur la PAC

par contre je suis passé par un chauffagiste qui s'y connait... 

Mais vous ne pouvez pas non plus tout jeter car sinon vous avez jamais rien... et dans la vie faut avancer

pac dans maison en pierre mal isolé, c'est 0 en économie, faut 21 fois plus de groupe qu'une maison neuve isolé

je rajoute que tu as eu les moyens de payer le reste

yvan Boykouk a écrit:

Bio37 a écrit:PAC en eau souterraine OK.   Quand il fait froid OK. La PAC tournera avec le même rendement. 
Une PAC qui pompe de l'air à "zero pour faire de l'air à 18"  Ya que des "ânes" qui sont capable de vous vendre cette connerie. 
La "PAC"  pompe à chaleur va faire péter le disjoncteur le jour ou on aura une journée très froide. 
Comme les Francais sont des "..........."   Un hivers très froid comme celui de l'Abbé Pierre, on va rigoler .  

qd on connait pas on se tait

je parle pour de l'air  a température négative , et pour faire de l'eau a 60

les pac eau - air je connais pas

Tu as pas une variation de coefficient  quand l'air  extérieure a une variation? 
C'est avec des ".........".   Sur toutes les docs de "PAC" tu as le rendement en fonction de la température. 
Ton ballon 'eau chaude tu le fais fonctionner entre 14 et 16h00.  Un chauffage ca fonctionne quand il fait froid "MONSIEUR". 

Déjà il existe 2 types de PAC :

- les basse température pour les plancher chauffant ou le rendement est excellent mais qui permettent un départ d'eau chaude de 35-40° maxi
- les hautes température qui montent jusqu’à 60-65° voir 70° sans trop de problème. Le rendement est forcément moins bon mais bien meilleur que des convecteurs électrique.

Plus le delta entre température extérieur / température intérieur du dispositif (plancher chauffant hydraulique basse température par exemple) est bas plus le rendement est bon.

Par rapport à des radiateurs électriques, le rendement peu être entre x7 et x2. Dit autrement, on divise en moyenne la facture d'électricité entre 4 et 5 par rapport aux "grille pain"

Celui qui alimente des radiateurs en alu avec une PAC basse température il à tout faux, est c'est bien souvent dans ce cas de figure que ça marche pas.

Le principe est plus ou moins le suivant, il y a autant de calorie dans 200m3 d'air à 10° que dans 100m3 d'air à 20°.
Il suffit juste de brasser énormément d'air pour en capter les calories résiduelles et les retransmettre dans un espace bien plus confiné. (l'interieur de la maison).
Donc oui le terme pompe à chaleurs à tout sont sens on pompe les calories extérieur pour les jeter à l'interieur.

Jusqu’à preuve du contraire dans une masse d'air (la masse de 1m3 d'air pèse environ 1.2kg) avec une température au dessus du zéro absolut, il y a des calories à collecter.

Une pompe à chaleur moderne ne s'arrête pas de fonctionner quant les températures sont négatives loin de là. Mais plus de delta de température est faible et moins il y a besoin de "pomper".

Les groupe froid (qui sont des pompes à chaleur inversés) arrivent à maintenir sans problème -25° en chambre froide avec une température extérieur de 40°. On collecte les calories à l'interieur pour les jeter dehors.

Didy43 a écrit:Déjà il existe 2 types de PAC :

- les basse température pour les plancher chauffant ou le rendement est excellent mais qui permettent un départ d'eau chaude de 35-40° maxi
- les hautes température qui montent jusqu’à 60-65° voir 70° sans trop de problème. Le rendement est forcément moins bon mais bien meilleur que des convecteurs électrique.

Plus le delta entre température extérieur / température intérieur du dispositif (plancher chauffant hydraulique basse température par exemple) est bas plus le rendement est bon.

Par rapport à des radiateurs électriques, le rendement peu être entre x7 et x2. Dit autrement, on divise en moyenne la facture d'électricité entre 4 et 5 par rapport aux "grille pain"

Celui qui alimente des radiateurs en alu avec une PAC basse température il à tout faux, est c'est bien souvent dans ce cas de figure que ça marche pas.

Le principe est plus ou moins le suivant, il y a autant de calorie dans 200m3 d'air à 10° que dans 100m3 d'air à 20°.
Il suffit juste de brasser énormément d'air pour en capter les calories résiduelles et les retransmettre dans un espace bien plus confiné. (l'interieur de la maison).
Donc oui le terme pompe à chaleurs à tout sont sens on pompe les calories extérieur pour les jeter à l'interieur.

Jusqu’à preuve du contraire dans une masse d'air (la masse de 1m3 d'air pèse environ 1.2kg) avec une température au dessus du zéro absolut, il y a des calories à collecter.

Une pompe à chaleur moderne ne s'arrête pas de fonctionner quant les températures sont négatives loin de là. Mais plus de delta de température est faible et moins il y a besoin de "pomper".

Les groupe froid (qui sont des pompes à chaleur inversés) arrivent à maintenir sans problème -25° en chambre froide avec une température extérieur de 40°. On collecte les calories à l'interieur pour les jeter dehors.

La definition d'une pompe à chaleur est dans le titre.  Tu pompes pas de la chaleur dans du froid.  Les FRANCAIS sont des "CONS".   Et avec des cons on fait des "MOUTONS".

Je regarde actuellement deux systèmes de chauffage:
Une chaudière mixte, bois bûches et granulés, de 40-45 kw chacune
Une PAC eau/eau avec un pompage dans la nappe ( environ 4-5 m de profondeur)
Il me faut pouvoir rentrer de l'eau à 50-60°C pour les radiateurs fontes.

dgé a écrit:pac dans maison en pierre mal isolé, c'est 0 en économie, faut 21 fois plus de groupe qu'une maison neuve isolé

je rajoute que tu as eu les moyens de payer le reste

je suis en maison en pierre pas isolé tip top , je peux te montrer les économies par rapport a une consommation de fuel . tout le reste n'est que blabla 

la PAC ma couté 25000 hors installation.

Si a 35 ans t'arrive pas a faire ca, y a peut etre un souci ailleurs

RC81 a écrit:Je regarde actuellement deux systèmes de chauffage:
Une chaudière mixte, bois bûches et granulés, de 40-45 kw chacune
Une PAC eau/eau avec un pompage dans la nappe ( environ 4-5 m de profondeur)
Il me faut pouvoir rentrer de l'eau à 50-60°C pour les radiateurs fontes.

tu serai mieux avec pac eau/ eau 

et radiateur fonte c'est tip top

Bio37 a écrit:La definition d'une pompe à chaleur est dans le titre.  Tu pompes pas de la chaleur dans du froid.  Les FRANCAIS sont des "CONS".   Et avec des cons on fait des "MOUTONS".

La faut réviser les cours de physique du collège, le froid ce n'est pas 0°.
La preuve il y a des températures négatives sur l’échelle de Celsius. Sur l'échelle de Kelvin ou 0°K = zéro absolut. A preuve du contraire 0° Celsius = 247 Kelvin à peu de chose prêt.
Autant de calorie à aller chercher. C'est les lois qui régissent cet univers.

0° sur l'échelle de Celsius c'est uniquement un repère ou l'eau passe de l'état liquide à solide, c'est rien d'autre.

yvan Boykouk a écrit:

RC81 a écrit:Je regarde actuellement deux systèmes de chauffage:
Une chaudière mixte, bois bûches et granulés, de 40-45 kw chacune
Une PAC eau/eau avec un pompage dans la nappe ( environ 4-5 m de profondeur)
Il me faut pouvoir rentrer de l'eau à 50-60°C pour les radiateurs fontes.

tu serai mieux avec pac eau/ eau 

et radiateur fonte c'est tip top

Oui car pas définition de l'eau c'est à plus de 0° sinon c'est de la glace.
Vu que sous terre de l'eau c'est stable en température, 8°C par exemple, ça réduit fortement le delta de température extérieur / intérieur par rapport à de l'air, surtout quant il fait -10°C

Avec de l'eau à 21°C - 8°C d'eau delta = 12°C
Avec de l'air (cas très défavorable j'en convient) 21°C - (-10°C) d'air, delta = 31°C.

Soit un rendement x3 pour l'eau sous terrain.

l eau est supérieure ou pas ?

le top du top pour moi c'était plancher chauffant et forage extérieur.

Sauf qu'on a jamais été sur de trouver une nappe . et le cout etait prohibitif en cas d'échec meme si a l'époque la région subventionnait

Forcement que le rendement baisse avec la température, plus le delta est important et plus le rendement s'écoule.

Plus une pompe hydraulique monte en pression pour un débit constant, plus elle consomme d'énergie.

Les pompes à chaleurs produites aujourd'hui ne sont pas des convertisseurs parfaits, mais elles fonctionnent très bien est ce jusqu’à -10 pour chauffer une maison à 21° si c'est pas une passoire thermique.
Au delà de -10 ça marche toujours mais il faut brasser d'avantage d'air et de gaz avec le compresseur pour récupérer les calories, pas mal de constructeurs ajoutent une résistance électrique en complément pour les très basses températures elle s'active à partir de -7, -10, -15 selon les modèles pour avoir moins d'inertie dans le chauffage.

Des chambres froides à -20 dans l'agro-alimentaire avec des températures extérieur de 40° en plein été j'en connais plein... Et le delta est de 60° est ça se passe bien. Le rendement est juste moins bon mais c'est pas une catastrophe.
Le frigo qu'on possède chez nous est une pompe à chaleurs... L’intérieur est froid, la grille extérieur est chaude... On pompe les calories d'un endroit pour les transférer à un autre c'est tout.

Après que l’installation soit mal dimensionnée et/ou mal faite c'est un autre problème.

yvan Boykouk a écrit:le top du top pour moi c'était plancher chauffant et forage extérieur.

Sauf qu'on a jamais été sur de trouver une nappe . et le cout etait prohibitif en cas d'échec meme si a l'époque la région subventionnait

Tout à fait et comme par hasard, c'est le cas ou le delta de température est le plus faible...
Eau souterraine qui ne connais pas le gèle et plancher chauffant basse température, départ d'eau à max 25-30°.

RC81 a écrit:Je regarde actuellement deux systèmes de chauffage:
Une chaudière mixte, bois bûches et granulés, de 40-45 kw chacune
Une PAC eau/eau avec un pompage dans la nappe ( environ 4-5 m de profondeur)
Il me faut pouvoir rentrer de l'eau à 50-60°C pour les radiateurs fontes.

avec un plancher chauffant tu peut utiliser de l eau moins chaude  35 a 40

sur la mienne j'ai 2 compresseurs . c'est une 25kw 

Qd  on voulais me mettre une relève fuel, j'ai dit : on chauffe bien des gros bâtiments industriels avec des pompes a chaleur en série, je vois pas pourquoi on arriverait pas a chauffer une baraque .

yvan Boykouk a écrit:

RC81 a écrit:Je regarde actuellement deux systèmes de chauffage:
Une chaudière mixte, bois bûches et granulés, de 40-45 kw chacune
Une PAC eau/eau avec un pompage dans la nappe ( environ 4-5 m de profondeur)
Il me faut pouvoir rentrer de l'eau à 50-60°C pour les radiateurs fontes.

tu serai mieux avec pac eau/ eau 

et radiateur fonte c'est tip top

C'est ce que je pense , le seul problème c'est de trouver le matériel adapté et l'installateur qui va avec.
La chaudière mixte, je serais partant pour me l'installer moi-même, avec juste une mise en route par un professionnel. 
Le bois est présent, y a juste a le faire.
Pour la PAC, il faut trouver le modèle correspondant bien au volume à chauffer, environ 1000m³  et à une température qui nous convient car je n'aime pas trop les cols roulés!
J'ai isolé avec 120mm de laine de verre le périmètre, 120 mm le plafond du rdc, 280 le plafond de l'étage et changé les fenêtres pour du double vitrage.
J'ai une rivière importante (l'Agout) qui passe en bord de terrain et l'eau est relativement peu profonde, le terrain limon sableux

RC81 a écrit:

yvan Boykouk a écrit:

RC81 a écrit:Je regarde actuellement deux systèmes de chauffage:
Une chaudière mixte, bois bûches et granulés, de 40-45 kw chacune
Une PAC eau/eau avec un pompage dans la nappe ( environ 4-5 m de profondeur)
Il me faut pouvoir rentrer de l'eau à 50-60°C pour les radiateurs fontes.

tu serai mieux avec pac eau/ eau 

et radiateur fonte c'est tip top

C'est ce que je pense , le seul problème c'est de trouver le matériel adapté et l'installateur qui va avec.
La chaudière mixte, je serais partant pour me l'installer moi-même, avec juste une mise en route par un professionnel. 
Le bois est présent, y a juste a le faire.
Pour la PAC, il faut trouver le modèle correspondant bien au volume à chauffer, environ 1000m³  et à une température qui nous convient car je n'aime pas trop les cols roulés!
J'ai isolé avec 120mm de laine de verre le périmètre, 120 mm le plafond du rdc, 280 le plafond de l'étage et changé les fenêtres pour du double vitrage.
J'ai une rivière importante (l'Agout) qui passe en bord de terrain et l'eau est relativement peu profonde, le terrain limon sableux

il faut prendre une régulation par voie d'eau

C'est a dire?

toutes les PAC n'ont pas de régulation par voie d'eau, pour moi c'est ce qui il y a de mieux.

expliquer ca ici c'est compliqué. regarde sur le net

C'est pas plutôt une régulation par "loi d'eau" plutôt ?

C'est pas propre au pompes a chaleur, si c'est ce que je pense, c'est une régulation avec une courbe de chauffe plus ou moins pentue selon un coefficient qui est indexée sur la température extérieur et consigne intérieur du logement.

Didy43 a écrit:C'est pas plutôt une régulation par "loi d'eau" plutôt ?

C'est pas propre au pompes a chaleur, si c'est ce que je pense, c'est une régulation avec une courbe de chauffe plus ou moins pentue selon un coefficient qui est indexée sur la température extérieur et consigne intérieur du logement.

oui , c'est ca  le correcteur d'orthographe me saoule

Didy43 a écrit:

Bio37 a écrit:La definition d'une pompe à chaleur est dans le titre.  Tu pompes pas de la chaleur dans du froid.  Les FRANCAIS sont des "CONS".   Et avec des cons on fait des "MOUTONS".

La faut réviser les cours de physique du collège, le froid ce n'est pas 0°.
La preuve il y a des températures négatives sur l’échelle de Celsius. Sur l'échelle de Kelvin ou 0°K = zéro absolut. A preuve du contraire 0° Celsius = 247 Kelvin à peu de chose prêt.
Autant de calorie à aller chercher. C'est les lois qui régissent cet univers.

0° sur l'échelle de Celsius c'est uniquement un repère ou l'eau passe de l'état liquide à solide, c'est rien d'autre.

@V      E     N  3   qui souligne  ma connerie.   Vous  3 Qui connaissaient  le séchage.    Par gramme d'air  vous savez combien d'eau en fonction de la température? 
Quand des paysans soutienne ce genre de connerie qui est "physique".  
Bref.

Bio37 a écrit:

Didy43 a écrit:

Bio37 a écrit:La definition d'une pompe à chaleur est dans le titre.  Tu pompes pas de la chaleur dans du froid.  Les FRANCAIS sont des "CONS".   Et avec des cons on fait des "MOUTONS".

La faut réviser les cours de physique du collège, le froid ce n'est pas 0°.
La preuve il y a des températures négatives sur l’échelle de Celsius. Sur l'échelle de Kelvin ou 0°K = zéro absolut. A preuve du contraire 0° Celsius = 247 Kelvin à peu de chose prêt.
Autant de calorie à aller chercher. C'est les lois qui régissent cet univers.

0° sur l'échelle de Celsius c'est uniquement un repère ou l'eau passe de l'état liquide à solide, c'est rien d'autre.

@V      E     N  3   qui souligne  ma connerie.   Vous  3 Qui connaissaient  le séchage.    Par gramme d'air  vous savez combien d'eau en fonction de la température? 
Quand des paysans soutienne ce genre de connerie qui est "physique".  
Bref.

alors pourquoi ca fonctionne? 

moi je vois plutôt la connerie d' envoyer tout le monde vers une énergie qui va manquer et qu' on peut vous couper à volonté , si ça c' est pas de l' esclavage moderne , je ne m'y connais pas , soyez autonomes bordel !!!!

oui pato a raison ,le probleme il est la,et la dependance organisee
l'avantage avec le bois,tu est depandant de personne
l'inconvenient,c'est mon dos qui me dit stop

PatogaZ a écrit:moi je vois plutôt la connerie d' envoyer tout le monde vers une énergie qui va manquer et qu' on peut vous couper à volonté , si ça c' est pas de l' esclavage moderne , je ne m'y connais pas , soyez autonomes bordel !!!!

Oui tu vient de décrire parfaitement le gaz et le pétrole, à moins que je ne me trompe, on n'en n'a pas en France.
Par contre de l'uranium 238 qui demande qu'a être réutilisé dans des réacteurs à neutrons rapide type super phœnix, il y en a quelques centaines de tonnes stocké sous terre en France. (Déchets d'exploitation stockés durant des décennies, même pas besoin de creuser dans la mine).
Des réacteurs nucléaire à neutrons rapide, faut 10 ans pour en construire un groupe de 2 à 4. On l'a déjà fait par le passé, on peu le refaire, il faut juste que ce soit des privés qui coulent le béton et non EDF et Framatome qui gèrent ça.

70% d'une centrale nucléaire c'est du génie civil et rien d'autre. Terrassement + béton + ferraille (je connais un peu le sujet, j'ai passé quasiment 2 ans à Hincley Point C) Les différents composants qui constituent le process, (cuve du réacteur, générateurs de vapeur, turbines et alternateurs...) c'est 30% du temps de construction total. (quant c'est bien géré avec la bonne main d’œuvre).

Et quant au chauffage au bois, désolé mais pour chauffer 70 Millions de Français, la forêt elle va pas durer longtemps...
1 gramme d'uranium, c'est 1000 litres de GNR ou 2 tonnes de pellets bois...

va faire qqe chose en france,entre les ecolos,le gouvernement bon a rien incapable de donner une ligne directrice sur le long therme
un coup faut fermer les centrales,un coup en faire d'autres dont on sait qui ne sortiront jamais de terre car les ecolos ferront barrage,et comme etre ecolo c'est la mode et qu'il ne faut surtout pas se les mettre a dos,je voit mal comment on pourrai compter sur une source d'energie fossille en france,surtout quand c'est l'etat qui gere

je suis ok le bois n'est pas la solution pour tout le monde
mais actuellemnt en france dans la societe qu'on vit ,il n'y a pas de solutions,on va dans le mur dans divers domaines,l'energie ,mais aussi l'agriculture,et le peu de prod indus qu'il reste

tant que ce sont les ecolos et journaleux ecolos gauchistes qui dirigeront le pays
sur le long therme notre pays est voue a disparaitre,et devenir une reserve a parasites,une fois qu'ils auront exermines toute la couche de valeur,bosseurs,entrepreneurs agris,ect,reste a esperer qu'entre parasites ils finiront pas s'exterminer entre eux,ca sera pas beau a voir quand largent qui tombe du ciel de la partie qui produit des richesses sera plus la
des animaux ca sera

PatogaZ a écrit:moi je vois plutôt la connerie d' envoyer tout le monde vers une énergie qui va manquer et qu' on peut vous couper à volonté , si ça c' est pas de l' esclavage moderne , je ne m'y connais pas , soyez autonomes bordel !!!!

Un chauffage au fuel , au gaz , au pellet , faut aussi de l'électricité non ? Pareil si on te ferme le courant ça marche plus non plus .

Reste le feu de cheminée ou a charbon  ça c'est de l'esclavage du siècle dernier , non merci.

PatogaZ a écrit:moi je vois plutôt la connerie d' envoyer tout le monde vers une énergie qui va manquer et qu' on peut vous couper à volonté , si ça c' est pas de l' esclavage moderne , je ne m'y connais pas , soyez autonomes bordel !!!!

Le compteur Linky est un moyen pour y arriver !

PatogaZ a écrit:moi je vois plutôt la connerie d' envoyer tout le monde vers une énergie qui va manquer et qu' on peut vous couper à volonté , si ça c' est pas de l' esclavage moderne , je ne m'y connais pas , soyez autonomes bordel !!!!

alors tu fais comment?

case ih 81 a écrit:oui pato a raison ,le probleme il est la,et la dependance organisee
l'avantage avec le bois,tu est depandant de personne
l'inconvenient,c'est mon dos qui me dit stop

libre a vous d'habiter dans une grotte sans électricité et d'aller tailler du bois a la serpette 

J'ai passer l'âge devivre comme un cro magnon