AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74

Nos membres ont posté un total de 3169953 messages dans 88290 sujets
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.

    Adieu mes amis
    AgrimarneIvanquoiMassey8210CamomilleJMF 79
    Guilbart 2021
    NOUVEAU PATURAGE  Guilba10
    nouvelle offre
    larecolte
    -38%
    Le deal à ne pas rater :
    Ecran PC gaming 23,8″ – ACER KG241Y P3bip à 99,99€
    99.99 € 159.99 €
    Voir le deal

    NOUVEAU PATURAGE

    +7
    MA 31
    hermine 22
    Le Mecreant
    Valda
    michel
    alain
    tiltou12
    11 participants

    Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty NOUVEAU PATURAGE

    Message par tiltou12 Dim 22 Aoû 2010 - 23:06

    je souhaiterai refaire une parcelle de 4 ha de paturage pour vl et je souhaiterai la ressemer
    es possible ? et je compte essaie un melange ray grass anglais dactille et trefle blanc es ce un bon choix ? merci

    tiltou12
    + membre techno +

    Messages : 4567
    Date d'inscription : 23/09/2009
    Age : 37
    Localisation

    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par alain Lun 23 Aoû 2010 - 8:10

    Bon choix, moi en plus, je rajoute du lotier et de la luzerne, deux plantes qui si il fait sec peuvent résister.
    alain
    alain
    +Admin fromager+

    Messages : 23886
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 62
    Localisation Haute-Savoie

    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par michel Lun 23 Aoû 2010 - 8:52

    il faut mettre tres peu de dactyle car il risque de dominer la prairie

    15 DE rga pour 6 ou 7 de dactyle c'est deja beaucoup

    michel
    + membre techno +

    département : 85
    Messages : 5048
    Date d'inscription : 19/09/2009
    Age : 57
    Localisation vendee

    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par Invité Lun 23 Aoû 2010 - 19:31

    Ray grass hybride plutôt qu'anglais, non? (qu'en pensent les spécialistes? ) Embarassed

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par Valda Lun 23 Aoû 2010 - 19:46

    Liya a écrit:Ray grass hybride plutôt qu'anglais, non? (qu'en pensent les spécialistes? ) Embarassed
    Si ta parcelle ne sèche pas trop ou si tu arroses, je ne ferais que RGA +tb, le dactyle, bien que plus productif est moins appétent que le RGA.
    Si c'est du sursemis il faut des plantes qui s'installent rapidement et qui sont agressives . A mon avis le dactyle est trop long en implantation... le RGA peut faire un bon rendement dès la première année.

    Valda
    + Membre Accro +

    Messages : 135
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 38
    Localisation En Gâtine (centre 79)

    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par Invité Lun 23 Aoû 2010 - 21:02

    Tiltou , laisse le dactyle dans le sac , en pâturage ça ne vaut rien en fauche oui

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par Le Mecreant Lun 23 Aoû 2010 - 21:07

    Le dactyle, oui, sur parcelle séchantes parce que c'est ce qui repart en premier.
    Mais c'est délicat, il faut faucher avant épiaison.
    Les vaches en rafollent pas, mais il y a des nouvelles variété plus appétantes.

    Le Mecreant
    + membre techno +

    Messages : 12001
    Date d'inscription : 28/01/2010
    Age : 68
    Localisation 56 Bignan

    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par michel Lun 23 Aoû 2010 - 21:37

    quoi que du rg a ou h dans l'aveyron , je suis pas convaincu rame

    plutot fetuque et dactyle qui resistent a la secheresse

    ici rga et rgi c'est mort a ce jour donc resemis obligatoire

    il faut pas oublier que le climat est pas le meme au quatre coin de la

    france

    michel
    + membre techno +

    département : 85
    Messages : 5048
    Date d'inscription : 19/09/2009
    Age : 57
    Localisation vendee

    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par Invité Mar 24 Aoû 2010 - 17:23

    On a refait un bout de pâturage (pour les chevaux) l'année passée, en sur-semis...
    Notre terrain est de type sec à très sec (pente rocher pas très loin dessous exposition plein sud venté), et plutôt acide.

    Nous avons mis: dactyle, fétuque élevée, ray-grass hybride (j'ai plus les variétés exactes en tête, mais je peux surement retrouver)
    Fétuque et ray-grass se sont très bien implantés et ont résisté à l'automne dernier très sec, hiver sec et printemps très sec.
    Par contre la dactyle a eu plus de mal effectivement, je crois qu'on a une implantation moins bonne, dû aussi au fait qu'on a semé un peu tard à mon avis.
    Mais dans l'ensemble malgré des conditions très défavorables, tout a résisté, la prairie est plus jolie, et on a eu pas mal de foin.

    Sinon on a du lotier en petites quantités déjà implanté, il résiste
    très bien. On en a pas remis, mais je me tâte pour cette année, s'il y pousse "naturellement" ça pourrait être intéressant de compléter.
    :réfléchi

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par tiltou12 Mar 24 Aoû 2010 - 22:42

    petit chat 29 a écrit:Tiltou , laisse le dactyle dans le sac , en pâturage ça ne vaut rien en fauche oui

    le dactile j en met que 5 pour cent dans 30 kg

    tiltou12
    + membre techno +

    Messages : 4567
    Date d'inscription : 23/09/2009
    Age : 37
    Localisation

    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par hermine 22 Mer 25 Aoû 2010 - 7:22

    seme ,seme tiltou ,un ou 2 paturages avant l'hiver c'est le top
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37831
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 74
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par MA 31 Jeu 26 Aoû 2010 - 17:34

    salut cette année pour faire du stock . je vais sème du silodor de chez l g mélange de lofa rg h trèfle violet pour le pacage je sème du mélange rg a + dac +fetu + trèfle blanc, je ferais pacager quand les limousines auront les veaux nés cause matrice a+++
    MA 31
    MA 31
    + membre techno +

    Messages : 16747
    Date d'inscription : 09/10/2009
    Age : 70
    Localisation midi pyrenees

    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par Invité Jeu 26 Aoû 2010 - 20:54

    Ouh là là m a 31... je comprends pas tout !
    lofa c'est quoi comme plante???
    Et "quand les limousines auront les veaux nés cause matrice" ça non plus je comprends pas c'est quoi l'histoire des matrices et le rapport avec le nouveau paturage??? NOUVEAU PATURAGE  86753

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par tiltou12 Jeu 26 Aoû 2010 - 21:47

    Anestel a écrit:Ouh là là m a 31... je comprends pas tout !
    lofa c'est quoi comme plante???
    Et "quand les limousines auront les veaux nés cause matrice" ça non plus je comprends pas c'est quoi l'histoire des matrices et le rapport avec le nouveau paturage??? NOUVEAU PATURAGE  86753


    77 77 77 77 77 77 77 ahahahah je suis pas le seul a ecrire comme une chevre

    tiltou12
    + membre techno +

    Messages : 4567
    Date d'inscription : 23/09/2009
    Age : 37
    Localisation

    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par hermine 22 Jeu 26 Aoû 2010 - 21:59

    alors tiltou c'est semé!!
    un rga ,avec tb ,avec les trombes qu'il a recu ce jour ,il va carburer
    il a été semer il y a 3 semainesNOUVEAU PATURAGE  00515
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37831
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 74
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par Invité Jeu 26 Aoû 2010 - 22:01

    NOUVEAU PATURAGE  427338J'ai toujours pas la réponse NOUVEAU PATURAGE  279975

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par pyros Jeu 26 Aoû 2010 - 22:11

    c'est quoi la questiion?
    pyros
    pyros
    + membre techno +

    Messages : 6552
    Date d'inscription : 03/04/2010
    Age : 52
    Localisation à l'ouest

    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par tiltou12 Jeu 26 Aoû 2010 - 22:14

    hermine 22 a écrit:alors tiltou c'est semé!!
    un rga ,avec tb ,avec les trombes qu'il a recu ce jour ,il va carburer
    il a été semer il y a 3 semainesNOUVEAU PATURAGE  00515


    surpris surpris surpris deja piou moi c est que dans 3 semain que je l ai fait

    tiltou12
    + membre techno +

    Messages : 4567
    Date d'inscription : 23/09/2009
    Age : 37
    Localisation

    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par hermine 22 Jeu 26 Aoû 2010 - 22:15

    Anestel a écrit:NOUVEAU PATURAGE  427338J'ai toujours pas la réponse NOUVEAU PATURAGE  279975
    ma 31 va surement revenir
    en attendantje vais esyer de traduire!!
    le silodor visiblement n'est pas pour le paturage mais plutot pour la fauche ,c'est un melange de graminée vendu par limagrain (l g)
    le pacage ,c'est surement paturage chez nous et il n'y fera paturer ses limousines qu'apres velage pour eviter les retournements de matrice ,cette race est tres sensible a cela
    je ne sais pas si j'ai bon mais c'est ce que j'ai interprété
    entre les pyrenées et nous anestel il y a quand meme un paquet de km!!!d'ou quelques difference linguistique : victoire
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37831
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 74
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par tiltou12 Jeu 26 Aoû 2010 - 22:16

    hermine 22 a écrit:alors tiltou c'est semé!!
    un rga ,avec tb ,avec les trombes qu'il a recu ce jour ,il va carburer
    il a été semer il y a 3 semainesNOUVEAU PATURAGE  00515

    tu seme avec quoi comme semoir ? :réfléchi :réfléchi car je voi que les rang se suive vraiment pas mais en tou cas tu as une lever homogene la tu peut etre tranquille

    tiltou12
    + membre techno +

    Messages : 4567
    Date d'inscription : 23/09/2009
    Age : 37
    Localisation

    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par hermine 22 Jeu 26 Aoû 2010 - 22:32

    semoir a grain tout simplement ,suivit par un passage de croskill
    on voit d'ailleurs un peu, au loin a gauche le semoir au colza
    au fait tu va sur semi de colza ,j'y ai mis une photo
    sinon c'est semé apres de l'oh
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37831
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 74
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par Invité Jeu 26 Aoû 2010 - 23:02

    Merci Hermine NOUVEAU PATURAGE  322784 je savais pas que les retournements de matrices pouvaient être dues au pâturage AVANT mise bas... On en a eu 2 ... ou 3 je sais plus, déjà sur une brebis c'est beurkk et pas facile à remettre, mais alors sur une vache ouarf comment on fait pour remettre tout ça dedans?

    Correction, retournement de matrice c'est pareil que quand l'utérus il est sorti après la mise bas???? Ou c'est qu'il est retourné dedans la vache???? Nous il sortait... Quand c'est dedans, ben on le voit pas??? Ca s'appelle comme ça aussi quand c'est dehors?

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par indo 3.6.3 Jeu 26 Aoû 2010 - 23:06

    hermine 22 a écrit:alors tiltou c'est semé!!
    un rga ,avec tb ,avec les trombes qu'il a recu ce jour ,il va carburer
    il a été semer il y a 3 semainesNOUVEAU PATURAGE  00515

    ça ressemble a ma pelouse que j'ai semé autour de ma maison il y a 2 mois!!! je m'imaginais les gamins jouer dans l'herbe tout l'été!! ben non!
    indo 3.6.3
    indo 3.6.3
    + membre techno +

    Messages : 8367
    Date d'inscription : 14/09/2009
    Age : 46
    Localisation quelque part en moselle.....

    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par MA 31 Ven 27 Aoû 2010 - 0:43

    anastel bonsoir le veto nous a dit que le retournement de matrice est souvent du au pacage des prairies avec du trèfle blanc en sept après une pluie. il repousse donc trop d azote fourni par le trèfle blanc .avec les fedes (brebis) pas de problème bonne nuit a+++
    MA 31
    MA 31
    + membre techno +

    Messages : 16747
    Date d'inscription : 09/10/2009
    Age : 70
    Localisation midi pyrenees

    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par Le Mecreant Ven 27 Aoû 2010 - 9:10

    Pour les brebis, le retournement de matrice est souvent du a un trop grand volume de foin ingéré en fin de gestation, ou un amenagement qui fait que la brebis "monte" pour manger.
    Bien sur aussi lié au nombre d'agneau dans le ventre.
    Il y a aussi une composante génétique, et le fait que la queue est coupée trop courte.
    Enfin le manque d'exercice pour les brebis qui restent en bergerie.
    Nous avons eu se genre de problème quand nous avons voulu garder les brebis en bergerie pour l'agnellage, des que nous avons recommencer a les sortir tous les jours cela a cessé.

    Le Mecreant
    + membre techno +

    Messages : 12001
    Date d'inscription : 28/01/2010
    Age : 68
    Localisation 56 Bignan

    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par moulinos Ven 27 Aoû 2010 - 10:41

    dans le cas d un sursemis
    vous mettez quel dose de semence et a quelle profondeur le semis Embarassed
    moulinos
    moulinos
    + Nounours du forum +
    + Nounours du forum +

    département : 59
    Messages : 13645
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Age : 61
    Localisation flandres (pitgam)

    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par Invité Ven 27 Aoû 2010 - 10:56

    Merci m a 31 !
    m a 31 a écrit:avec les fedes (brebis) pas de problème bonne nuit a+++
    fedes, c'est encore une appellation contrôlée pour les brebis dans les pyrénées????
    Alors ça me fait:
    Berka dans le calvados, keuss dans le morvan, maout ici, et fedes dans les pyrénées ! NOUVEAU PATURAGE  459143
    D'autres appellations???
    Le Mécréant, pour tout ce que tu as dit, je savais, sauf pour ça: "Il y a aussi une composante génétique, et le fait que la queue est coupée trop courte. "... On coupe les queues assez courtes ici.... Mais je touche du bois, 2 ou 3 en 2 ans et demie, c'est que ça va encore....

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par laurent Ven 27 Aoû 2010 - 11:18

    Anestel a écrit:Merci m a 31 !
    m a 31 a écrit:avec les fedes (brebis) pas de problème bonne nuit a+++
    fedes, c'est encore une appellation contrôlée pour les brebis dans les pyrénées????
    Alors ça me fait:
    Berka dans le calvados, keuss dans le morvan, maout ici, et fedes dans les pyrénées ! NOUVEAU PATURAGE  459143
    D'autres appellations???
    Le Mécréant, pour tout ce que tu as dit, je savais, sauf pour ça: "Il y a aussi une composante génétique, et le fait que la queue est coupée trop courte. "... On coupe les queues assez courtes ici.... Mais je touche du bois, 2 ou 3 en 2 ans et demie, c'est que ça va encore....

    Les zouilles Laughing
    laurent
    laurent
    + membre techno +

    Messages : 2306
    Date d'inscription : 25/09/2009
    Age : 41
    Localisation Cantal

    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par Invité Ven 27 Aoû 2010 - 11:30

    un collègue de la Loire les appelle des "fayes" NOUVEAU PATURAGE  Icon_biggrin

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par Invité Ven 27 Aoû 2010 - 11:33

    en aveyron aussi,c'est les fédes.
    ds le gard,c'est des "bédigues"
    le bélier est un "parot"(en prononçant le "t" de la fin).
    l'inséminateur,le jour de l'ia est d'ailleur lui aussi appelé "parot"...

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par MA 31 Ven 27 Aoû 2010 - 11:44

    salut
    j aimerais savoir pourquoi la vache fait la matrice quand elle fait le placenta. le veto dit pâturage avec trop de trèfle blanc excès d azote .
    d autre manque de sélénium . nous avons des seaux avec du sélénium organique . hier j apprends manque phosphore . problème GENETIQUE
    Hier soir un vêlage génisse un petit veau vivant 30kg ; 2 heure après matrice dehors génisse morte . génisse dans la stabu depuis 5 mois .
    tous les conseils sont FAUX merci a++++
    MA 31
    MA 31
    + membre techno +

    Messages : 16747
    Date d'inscription : 09/10/2009
    Age : 70
    Localisation midi pyrenees

    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par Invité Ven 27 Aoû 2010 - 12:55

    m a 31,dsl pour ta vache.
    je suis incompétente en bovin,pour t'apporter une réponse.
    tu devrais mettre ta question ds la section élevage du forum,tu aurais ainsi plus de réponses.

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par Le Mecreant Ven 27 Aoû 2010 - 13:09

    Anestel, le maout c'est le belier.

    Sinon dans la manche c'est des gerces...

    Le Mecreant
    + membre techno +

    Messages : 12001
    Date d'inscription : 28/01/2010
    Age : 68
    Localisation 56 Bignan

    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par Invité Ven 27 Aoû 2010 - 14:18

    Merci NOUVEAU PATURAGE  378803

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par tiltou12 Ven 27 Aoû 2010 - 23:46

    tien une aveyronnaise sur le forum :réfléchi es tu presenter miss rouergue ?

    tiltou12
    + membre techno +

    Messages : 4567
    Date d'inscription : 23/09/2009
    Age : 37
    Localisation

    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par Invité Ven 27 Aoû 2010 - 23:48

    Ah ben oui Tiltou, t'as raté le coche ! ! !
    regardes ici
    http://agri-convivial.forumactif.com/les-forumeurs-f21/gaby-de-l-aveyron-t7506.htm

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par tiltou12 Sam 28 Aoû 2010 - 0:07

    merci cherie mais je voi qu elle est marier donc je vai pas loin sinon sa va divorcer chut

    tiltou12
    + membre techno +

    Messages : 4567
    Date d'inscription : 23/09/2009
    Age : 37
    Localisation

    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par Invité Sam 28 Aoû 2010 - 0:11

    NOUVEAU PATURAGE  459143 Et si tu vas sur le trombinoscope, y a même sa photo ! ! !

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par Invité Lun 30 Aoû 2010 - 11:08


    salut, tiltou.

    ps:rhooooo anestel,il m'appelait "miss",fallait pas lui dire qu'il y a ma photo sur le forum,maintenant,c'est rapé.....



    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    NOUVEAU PATURAGE  Empty Re: NOUVEAU PATURAGE

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Revenir en haut

    - Sujets similaires

     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum