semeato

Rappel du premier message :

Je ne suis pas sur que ca soit la bonne place, mais vu le nombre de sujets traités je m'y perd dans ace!!!!!!!
Bref , j'ai un voisin, hyper, hyper convaincu du SD, cela fait plusieurs a nnées qu'il travaille ainsi, avec ces dernieres années des gros, gros soucis de désherbage ( foin dans du blé car le RGA prend largement le dessus.
La dans une parcelle de blé, envahi de RGA, il a passé un coup de glyphosate hier, et ce matin il seme e n Direct au s eméato du lin oléagineux.
Pour moi il va se pre,dre une grosse gamelle????
D'apres vous?

Seb 77 a écrit:Sans doute qu'au niveau de la fertilisation on est à coté de la plaque, même avec travail du sol le démarrage est souvent difficile par rapport au labour. La encore nous ne sommes pas beaucoup aidés par les instituts, heureusement que tu es là Bidou 8)

Je pense qu'il faut déjà abandonner Azofert qui donne 80u de minéralisation du sol, remonter la dose de 30u au moins et apporter tout en ammo pour eviter la volatilisation d'une N39 sur les pailles

et si possible du DAP 1 mois avant semis pour démarrer la bécanne...

michel a écrit:

bidou02 a écrit:

Seb 77 a écrit:

Mout a écrit:
Mais mon avis est que pour des betteraves le semis direct c'est peut être le moins évident.

La betterave est en effet une culture difficile à réussir sans travail du sol car c'est la culture sur labour par excellence. Tous les essais sont fait sur labour depuis des décennies. La betterave n'est pas une culture rustique comme un blé qui peut pousser partout (ou presque). En attendant qu'un jour nos instituts se penchent davantage sur la betterave en SD et que l'on dispose de variétés adaptées qui ne demandent pas forcément une terre sur-ameublie pour pousser on a besoin de précurseurs comme Roger pour avancer.

Adapter la fertilisation plutot je pense car souvent on reussit la levée, mais c'est après que ca merde

ceci dit dans ce cas le strip till constitue un compromis entre le labour et le SD !

Pas aussi simple que ca en à l'air préparer un lit de semence à betterave nickel sur les lignes juste avec une dent, c'est pas forcément simple... en maïs, tournesol... ca n'est pas aussi exigeant !

pit59 a écrit:laisser les carabes et vers de terre vivre tranquille!!!

pourquoi faire autrement?[/quote]

Non, je dit ça, parce que je vois des agriculteurs qui font plusieurs passages de déchaumeurs dans un même champ, certe, ils ont de bons rendements, mais usent aussi plus de gazoil.... et dans ce cas, au revoir les vers de terre et carabes...

Salut BEBERT, on est bien d'accord

je viendrais développer plus tard quand j'aurais plus de temps...

aujourd'hui pour mon cas perso, mes sols, ma technicité...objectif = 75 T/ha en SD pur.

contre cb en TCS et en labour ? 85 ? 90 ?


la betterave étant une sprinteuse, c'est pas evidant de conserver le potentiel intégral de la culture alors qu'elle se nourrit à 3/4 sur la minéralisation du sol (ralentie en SD) et qu'on doit la semer la plus tot possible (difficile en SD pur aussi)


on peut tjr compenser la minéralisation par de l'engrais starter, une surfertilisation, mais après vient les soucis de parasitisme ... c'est compliqué à maitriser je trouve ! et il faut déjà un super semoir, le NG+ + les etoiles + les roues de fermeture à cran ....

au final, on a + court à fouttre un coup de rotative à 2-3 cm à fond les gamelles, ca règle 90% des problème pour pas bien cher ou alors la solution du Strip, mais là c'est pas si simple que ca en a l'air ...

roger60 a écrit:je viendrais développer plus tard quand j'aurais plus de temps...

aujourd'hui pour mon cas perso, mes sols, ma technicité...objectif = 75 T/ha en SD pur.

75 tonnes avec les prix actuels , ça fait pas beaucoup de chiffre !!!!

C'est pas lourd mais c'est à peu près la moyenne de la sucrerie actuellement ici. On ne va pas faire des cartons tous les ans en betteraves...

oui c'est la moyenne Cristal pour le moment

Oui C'est à Roger a parcelle à panneau ...

en terre asez sableuse, peut etre fera t'on 80T cette année, mais pas beaucoup plus ... apres en bon limon j'espre flirter avec les 100T ... mais pas les meme charges non plus...

la moyenne arrive a 78 soit 10 de +en 1 mois
la moyenne cumulee seulement72

charolais60 a écrit:Oui C'est à Roger a parcelle à panneau ...

en terre asez sableuse, peut etre fera t'on 80T cette année, mais pas beaucoup plus ... apres en bon limon j'espre flirter avec les 100T ... mais pas les meme charges non plus...

C'est quoi les différences de charges entre les 2 sols à part que tu roules moins vite ?

un semeato dans le 21 pas cher sur agri affaire

ben21 a écrit:un semeato dans le 21 pas cher sur agri affaire

Oui pas mal avec ses 2 semoirs, faut voir l'usure des disques de semis, et quelques photos aussi.
Il y en avait un autre dans le 76 à 22 k€, sans le second semoir, mais avec des disques neufs à monter...
A réfléchir...je ne voulait pas dépasser 20 k€...

tcs.aven a écrit:

ben21 a écrit:un semeato dans le 21 pas cher sur agri affaire

Oui pas mal avec ses 2 semoirs, faut voir l'usure des disques de semis, et quelques photos aussi.
Il y en avait un autre dans le 76 à 22 k€, sans le second semoir, mais avec des disques neufs à monter...
A réfléchir...je ne voulait pas dépasser 20 k€...

tcs aven ,fait une proposition je pense que le gars ne rien dans ses semoirs l'endroit ou il est a vendre est trés sableux donc moins d'usure je pense

Ah la la, impressionnant ! Quelle masse végétale ! Je suppose que la levée est correct en plus.

La claque, comparé à l'autre vidéo avec le magnum 280 par rapport au vieux renault qui tire le TDNG...
Il y en a un qui est paré pour les cours à 80 €/t (la fourmis vs la cigale).

Une vidéo un peu hors sujet car c'est un JD750 mais avec une belle masse végétale aussi

Tu fais comment dans cette masse végétale pour controler ta profondeur de semis ?

Le rouleau faca homogénéise l'épaisseur de la couche végétale, quoique les roues du tracteur doivent "plaquer" un peu plus encore... à prendre en compte, sax, pour le réglage des éléments semeurs.

Il y a 2-3 cm de verdure avant de trouver la terre, puis encore 2 cm pour y pénétrer pour y déposer la graine.

Le plus dur est d'avoir, dans ces conditions extrêmes, des éléments semeurs qui ne pianotent pas trop, la roue de rappuie un peu plus, mais pas trop non plus...

D'où l'avancé limitée à 6 km/h pour garantir un bon placement, donc en 3 m de large c'est la galère de la lenteur de chantier.

D'où un semeato de 5.40 m avançant à 6 km/ha = Rapid 3 m à 13-14 km/h (moins de demi-tour aussi).

il faut pas avoir 200 ha à semer à cette vitesse

e n plus c'est bien beau de passer, je passerais aussi avec mon combiné, mais le resultat

mais c'est peut t'etre l'unique solution pour ne rebrasser qu'un minimun de terre , mais c'est plus facile à faire avec un monograine:99:

bidou02 a écrit:on peut tjr compenser la minéralisation par de l'engrais starter, une surfertilisation, mais après vient les soucis de parasitisme ... c'est compliqué à maitriser je trouve ! et il faut déjà un super semoir, le NG+ + les etoiles + les roues de fermeture à cran ....

au final, on a + court à fouttre un coup de rotative à 2-3 cm à fond les gamelles, ca règle 90% des problème pour pas bien cher ou alors la solution du Strip, mais là c'est pas si simple que ca en a l'air ...

je croyais qu'un des premiers benefice du SD etait de brasser un minimu la terre, à coté de ce qui se seme bien sur, pour eviter de mettre des graines en germinations

C'est sûr Dgé, le nouveau semeato semble avoir bien progresser dans la fiabilité des semis et la réussite des levées :

Devant chaque élément il y a une seule roue "étoile" qui écarte la difficulté, donc le disc semeur place la graine dans la terre sans avoir à se battre avec le couvert (une réponse à sax), du coup la roue qui plombe derrière referme mieux et pianote moins, car il n'y a que de la terre sur 2-3 cm de large.

Deux cuves de distribution pneumatique "Amazone" sont installées pour fiabiliser le dosage et simplifier la vidange et le changement de semences, donc grand confort !

Deux semences différentes pour les couverts aussi...sinon les choses qui fonctionnait bien sont préservées !

tcs.aven a écrit:C'est sûr Dgé, le nouveau semeato semble avoir bien progresser dans la fiabilité des semis et la réussite des levées :

Devant chaque élément il y a une seule roue "étoile" qui écarte la difficulté, donc le disc semeur place la graine dans la terre sans avoir à se battre avec le couvert (une réponse à sax), du coup la roue qui plombe derrière referme mieux et pianote moins, car il n'y a que de la terre sur 2-3 cm de large.

Deux cuves de distribution pneumatique "Amazone" sont installées pour fiabiliser le dosage et simplifier la vidange et le changement de semences, donc grand confort !

Deux semences différentes pour les couverts aussi...sinon les choses qui fonctionnait bien sont préservées !

et 50 à 60 000 € pour le 4,42m

Seb 77 a écrit:Une vidéo un peu hors sujet car c'est un JD750 mais avec une belle masse végétale aussi

Surtout avec le peu d'eau qui tombe dans le coin . Si je ne me trompe pas , je connais la parcelle , c'est sur un plateau , je regarderais ce que ça a donné quand je vais y passer cet hiver .

Et oui Dgé, mais c'est ton seul outil avec un monograine, point !
On visiter une ferme dans le Bas Rhin :
1 moissonneuse
1 pulvé et épandeur d'engrais
1 séméato TDNG 4.40
1 tracteur et sa remorque

cool !

westvar a écrit:
Surtout avec le peu d'eau qui tombe dans le coin . Si je ne me trompe pas , je connais la parcelle , c'est sur un plateau , je regarderais ce que ça a donné quand je vais y passer cet hiver .

Chapeau si il a réussi un tel couvert dans un secteur sans flotte ! 8)

Seb 77 a écrit:

westvar a écrit:
Surtout avec le peu d'eau qui tombe dans le coin . Si je ne me trompe pas , je connais la parcelle , c'est sur un plateau , je regarderais ce que ça a donné quand je vais y passer cet hiver .

Chapeau si il a réussi un tel couvert dans un secteur sans flotte ! 8)

C'est a 60km de chez moi , mais c'est en val de Durance , donc c'est possible qu'il ai eu 1 ou 2 orages d'aout

tcs.aven a écrit:Et oui Dgé, mais c'est ton seul outil avec un monograine, point !
On visiter une ferme dans le Bas Rhin :
1 moissonneuse
1 pulvé et épandeur d'engrais
1 séméato TDNG 4.40
1 tracteur et sa remorque

cool !

ah non, si je ne dois avoir qu'une remorque, il faut que mes rendements soient divisés par 2, c'est peut etre la solution du passage au SD

comme chez Roger60 !

2 semoir, pulvé , épandeur a engrais, une benne un tacot un bout de mb ! nickel !

c'est bien ce que je dis,le SD fait diviser le rendement par 2, car qui dit tacot dit benne < 16 tonnes

Roger a bien maintenu ses rendements.


Il n'as pas changé de benne car son collègue vient avec 2 x 18 T ;)

en plus, il n'a pas 2 pulvé, parce que c'est le même qui fait les 2, tu sais, celui avec les roues sur l'avant

et pour tirer le semoir, il ne faut pas un tacot de moins de 6 tonne, si on ne veut pas le voir faire une pirouette de l'avant

allez roger, viens là un peu

westvar a écrit:

Seb 77 a écrit:

westvar a écrit:
Surtout avec le peu d'eau qui tombe dans le coin . Si je ne me trompe pas , je connais la parcelle , c'est sur un plateau , je regarderais ce que ça a donné quand je vais y passer cet hiver .

Chapeau si il a réussi un tel couvert dans un secteur sans flotte ! 8)

C'est a 60km de chez moi , mais c'est en val de Durance , donc c'est possible qu'il ai eu 1 ou 2 orages d'aout

Plus d'infos (et des photos de la levée du blé dur) : http://www.agricool.net/forum/index.php?showtopic=14388&view=findpost&p=377756 ;)

dgé a écrit:en plus, il n'a pas 2 pulvé, parce que c'est le même qui fait les 2, tu sais, celui avec les roues sur l'avant

et pour tirer le semoir, il ne faut pas un tacot de moins de 6 tonne, si on ne veut pas le voir faire une pirouette de l'avant

allez roger, viens là un peu

on m'appelle ??

je ne peux pas être partout : je labourais pour le collègue hier !

sinon, pour ceux qui ne connaissent pas, j'ai donc un semoir SD Bertini à 4 trémies (2 petites et 2 grandes) de 3m de large à 13 éléments "mécaniques", modifiable en pneumatiques pour betteraves, tournesol, maïs...

1 tracteur, 1 semoir, 1 pulvé porté, 1 remorque, 1 vieille Dynadrive de 1967, des parts dans un épandeur à engrais et un rouleau Faca pour 110 ha.
moisson en entraide
betteraves par intégrale ETA

rendements de cette année : blé 81, fév 40, colza 36, tourn 25, BS 86 (non soldé) et maïs 95...

...

bravo pour le RDT féveroles , parce que par ici en Féveroles printemps , c' est 40 maxi

roger60 a écrit:

dgé a écrit:en plus, il n'a pas 2 pulvé, parce que c'est le même qui fait les 2, tu sais, celui avec les roues sur l'avant

et pour tirer le semoir, il ne faut pas un tacot de moins de 6 tonne, si on ne veut pas le voir faire une pirouette de l'avant

allez roger, viens là un peu

on m'appelle ??

je ne peux pas être partout : je labourais pour le collègue hier !

sinon, pour ceux qui ne connaissent pas, j'ai donc un semoir SD Bertini à 4 trémies (2 petites et 2 grandes) de 3m de large à 13 éléments "mécaniques", modifiable en pneumatiques pour betteraves, tournesol, maïs...

1 tracteur, 1 semoir, 1 pulvé porté, 1 remorque, 1 vieille Dynadrive de 1967, des parts dans un épandeur à engrais et un rouleau Faca pour 110 ha.
moisson en entraide
betteraves par intégrale ETA

rendements de cette année : blé 81, fév 40, colza 36, tourn 25, BS 86 (non soldé) et maïs 95...

...

merci

et alors niveau ensalissement sans travail du sol pour blé et colza, tu geres comment tes desherbages

Pas mal... 8)

au niveau désherbage, c'est vrai que ce n'est pas simple car si tu fais un racinaire sur un tapis de résidus et qu'il ne pleut pas derrière, c'est comme si tu pissais dans un violon !

mais je n'ai pas un historique compliqué, donc j'arrive à gérer cela normalement.

j'ai une petite parcelle qui commence simplement à être envahie par du brome en bordures. Dans ce cas, le kerb va bien m'aider à faire le ménage.

sinon, j'ai la chance d'avoir pas mal de cultures de printemps : ça aide pour les anti-graminées.

et pis y a le glypho en intercultures et avant semis : en sbv ça marche tip top.

bref, c'est plus compliqué mais y a des solutions. ;)

merci, bon, bin moi qui croyais que le desherbage etait plus simple

tof a écrit:Le meilleur outils de simplification dans ce cas la s'appelle la CHARRUE.

la charrue reglera que 2 problemes :
eliminer les mauvaises herbes dans l'immediat ( mais le stok de semences )

mineralisera la matiere organaique (s'il yen a encore !!!!!)

c mon point de vue , en fait le labour c la facilité

Seb 77 a écrit:Je ne vois pas trop l'intérêt de faire un sujet pour parler de son voisin...

A la limite ça le regarde, chacun fait ce qu'il veut et heureusement

t'as raison souvent les tcistes sont critiqués et pourtant pour pratiquer cela ils faut etre concient de l'etat de l'environnement dans le but d'ameliorer les sols voila alors encourageont les au contraire

aujourd'hui dans le 21 journée technique semeato,encore appris beaucoup de choses, l'intervenant du matin était" gassen" agronome brésilien reconu mondialement le meme qu'a obectif sol du 10 juin

aprés midi échange sur le materiel ,les couverts ....

Il a quoi comme pluvio et t° au brésil ?

tof a écrit:Il a quoi comme pluvio et t° au brésil ?

ily a des ayatollahs de la charrue sur ce forum

ivanquoi a écrit:

tof a écrit:Il a quoi comme pluvio et t° au brésil ?

ily a des ayatollahs de la charrue sur ce forum

1 partout la balle au centre.

ben21 a écrit:aujourd'hui dans le 21 journée technique semeato,encore appris beaucoup de choses, l'intervenant du matin était" gassen" agronome brésilien reconu mondialement le meme qu'a obectif sol du 10 juin

aprés midi échange sur le materiel ,les couverts ....

Des infos, news, potins, sur le nouveau séméato amazone ? :shock:

oui bien sur,il a parlé de son nouveau semoir la mise en terre est la meme l'interet c'est deux grosse caisses, possibilité engrais ou autres, distribution air donc conso fuel plus elevée .
mecanique plus robuste en général, nouveau roulement et qualité des aciers des disques,chasse débris devant chaque rangs....

Il y a une petite cuve et une grosse, c'est pour le 420, pour le 540 des nouveautés aussi ?

tof, c'est quoi le rapport? A oui, c'est vrai, on ne peux pas faire se qu'ils font au brésil, alors leur technique est bien belle, mais ca ne marche pas chez nous. j'ai un voisin qui en a fait, ca marche pas, il a racheté une charrue... : tape

Ben21, Gassen, il raconte quoi de beau?

pourquoi un chasse débris sur chaque rangs?