SanglierS

par Invité Mer 14 Oct - 20:19

Rappel du premier message :

Que faire pour luter contre les sangliers qui retournent les blés ...........

Un répulsif sur les semences

Donnez moi des idées ................. :shock:

par **PatogaZ** Lun 1 Nov - 11:39

Cultilandes a écrit:Les indemnisations de dégâts, même si elles ne couvrent pas totalement nos pertes, coûtent de plus en plus cher aux chasseurs de moins en moins nombreux. ça motive!

il y a aussi des chasseurs qui veulent surtout avoir un max de sangliers !!!! pour ça , très facile , on donne à manger et on ne tire que des roux , pas de noirs

vous avez rapidement le plus bel élevage du département

si on tire les noirs , ça va vite à réguler une population

par **Sparthakus** Lun 1 Nov - 11:42

lambin a écrit:
Cultilandes a écrit:
lambin a écrit:beaucoup de gens se plaignent , mais peu se mobilisent , les chasseurs ont encore de beaux jours devant eux ...
Il y a des syndicats pour ça!
Mon syndicat départemental se mobilise, obtient des évolutions, des réactions et des actions de la part des chasseurs et de l'administration. On n'est pas au bout, mais...

Réunions sangliers dans les Landes © Le Sillon

Les réunions d’information sur les dégâts du sanglier, mardi, mercredi et jeudi derniers ont fait salle comble. Des chasseurs et des agriculteurs principalement. Preuve que le sanglier suscite le débat dans les campagnes. L’objectif de ces rencontres, à l’initiative de la FDCL et de ses partenaires du groupe de travail sanglier (Composé de la DDTM, des lieutenants de louveterie, de l’office de la chasse, de la fédération des chasseurs et des agriculteurs FDSEA et MODEF) était de faire le point et de dresser des perspectives.
Le constat est sans appel : en 1995, 1 500 sangliers inscrits au tableau de chasse pour 70 000 € de dégâts. En 2005, 4 500 sangliers abattus pour 550 000 € de dégâts. En 2009, 7 500 sangliers prélevés et pourtant les dégâts continuent de progresser, laissant des agriculteurs dans le désarroi et des chasseurs inquiets quant aux indemnisations à payer.
Des ACCA ne jouent pas le jeu Au vu des chiffres selon les secteurs, il est clair que le problème concerne tout particulièrement certaines zones. « Quelques ACCA, une minorité, ne jouent pas le jeu, déplore un agriculteur président d’ACCA. Ils pénalisent fortement les autres chasseurs qui doivent indemniser les dégâts via leur permis de chasse, alors qu’ils font correctement leur boulot de régulation de la population ». Ce dernier est dubitatif sur les effets de la réunion : « Tout le monde veut aller dans le même sens. C’est bien. Par contre, cela suffira-t-il à ramener la paix dans les campagnes ? Je pense qu’il faudrait taper plus fort du poing sur la table contre ceux qui gèrent mal leur gibier ». Du côté des chasseurs, on regrette que les agriculteurs soient plus prompts à prendre le téléphone pour se plaindre, plutôt qu’à participer à une battue. « On manque de bénévoles. La chasse devient un sacerdoce plus qu’un loisir pour de nombreux chasseurs obligés de multiplier les battues. »
Le président de la Fédération des chasseurs a insisté sur l’importance d’intensifier le tir à l’affût et à l’approche « Ce n’est pas traditionnel, mais efficace ». Il a en outre rappelé que les prélèvements doivent être réalisés l’hiver essentiellement. « On ne réglera pas le problème avec les battues de printemps ».
Autres articles.

Tous ces bla bla bla , je connais ! on a deja fait le tour de tout cela . Certains chasseurs ne veulent pas tirer et présentent la note des dégâts aux autres .
Ces gens là "Composé de la DDTM, des lieutenants de louveterie, de l’office de la chasse, de la fédération des chasseurs " écoutent ceux qui ont le plus gros porte-feuille ...
Ton syndicat departemental C'est bien , si ils font un peu quelque chose , mais c'est comme pour les problèmes agricoles , chacun fait sa soupe dans son coin alors que le sanglier est un souci national pour ne pas dire plus !
Je pense surtout que les représentants syndicaux rencontrent les représentants de la chasse sur la pointe des pieds , quand ce ne sont pas les mêmes ...

Je n'ai plus d'espoir dans le monde agricole (on en a fait le tour dans tous les sens , sur beaucoup de sujets !!! d'ailleurs ), j'attends bien plus d'une manifestation de Mr tout le monde

C'est pas un probléme du nombre de chasseurs = dans le temps , il n'y avait pas de carabines à vision nocturne ; Toutes les excuses sont bonnes et de ce coté là , j'ai deja tout entendu , jusqu'à en rire Les chasseurs ont de la suite dans les idées !!!

@ Cultilandes: merci de ce retour qui situe l'étape à laquelle nous sommes arrivée +/- à peu près partout sans doute.
Ne le prenez pas mal mais je pense, au contraire de vous, que l'on est au bout.... de la réflexion: il n'y a plus qu'à attendre, je le crains fort, plus de sinistres pour L'action en réaction!

@ Lambin: absolument d'accord! encore et toujours du politiquement correct avec beaucoup de salive pour accoucher d'une souris!
j'ai l'impression d'avoir 100 ans moi aussi et d'avoir déjà tout entendu!
comme disait mon grand-père: "il vaut mieux entendre ça que d'être sourd!" sangliers - SanglierS - Page 3 459143

par Invité Lun 1 Nov - 11:43

La chasse et les chasseurs, leur organisation, ACCA / privée, sont différents selon les régions.

par **Sparthakus** Lun 1 Nov - 11:48

PatogaZ a écrit:
Cultilandes a écrit:Les indemnisations de dégâts, même si elles ne couvrent pas totalement nos pertes, coûtent de plus en plus cher aux chasseurs de moins en moins nombreux. ça motive!

il y a aussi des chasseurs qui veulent surtout avoir un max de sangliers !!!! pour ça , très facile , on donne à manger et on ne tire que des roux , pas de noirs

vous avez rapidement le plus bel élevage du département

si on tire les noirs , ça va vite à réguler une population

Enfin une explication qui tient la route!

par Invité Lun 1 Nov - 11:49

l'arme fatale
http://yfrog.com/jbdscf1748jj

par **gasgas** Lun 1 Nov - 11:53

je suis en limite de la sologne des propriétes de vedette groupe financier pharmacetique et j'en pas. un ami a un petit teritoire et il elumine un max de sanglier un jour la féd vient le voir pour faire un battu add sur son teritoire il leur repond vous ferier bien d'aller en faire une chez tous ses gros proprietaire le mec lui repond pas le droit protége :tb

par **Sparthakus** Lun 1 Nov - 11:54

Cultilandes a écrit:La chasse et les chasseurs, leur organisation, ACCA / privée, sont différents selon les régions.

Certes! Mais le problème semble être d'ampleur nationale et je vois mal comment on peut trouver des solutions efficaces sans tenir compte alors d'une coordination entre les territoires!?

par **hexa** Lun 1 Nov - 17:06

Sparthakus a écrit:
PatogaZ a écrit:
Cultilandes a écrit:Les indemnisations de dégâts, même si elles ne couvrent pas totalement nos pertes, coûtent de plus en plus cher aux chasseurs de moins en moins nombreux. ça motive!

il y a aussi des chasseurs qui veulent surtout avoir un max de sangliers !!!! pour ça , très facile , on donne à manger et on ne tire que des roux , pas de noirs

vous avez rapidement le plus bel élevage du département

si on tire les noirs , ça va vite à réguler une population

Enfin une explication qui tient la route!

2 ou 3 ans dans les 2 cas. Mais en général ça va plus vite à descendre qu'a remonter.

par Invité Lun 1 Nov - 17:24

PatogaZ a écrit:
il y a aussi des chasseurs qui veulent surtout avoir un max de sangliers !!!! pour ça , très facile , on donne à manger et on ne tire que des roux , pas de noirs

vous avez rapidement le plus bel élevage du département

si on tire les noirs , ça va vite à réguler une population

Encore une question d'ignare, qu'est-ce que les sangliers roux ont de moins que les noirs? Les coucougnettes? Ils se reproduisent pas? sangliers - SanglierS - Page 3 86753

par **hexa** Lun 1 Nov - 17:37

les betes rousses sont les jeunes de l'année. sangliers - SanglierS - Page 3 378803

par **hermine 22** Lun 1 Nov - 17:40

Anestel a écrit:
PatogaZ a écrit:
il y a aussi des chasseurs qui veulent surtout avoir un max de sangliers !!!! pour ça , très facile , on donne à manger et on ne tire que des roux , pas de noirs

vous avez rapidement le plus bel élevage du département

si on tire les noirs , ça va vite à réguler une population
Encore une question d'ignare, qu'est-ce que les sangliers roux ont de moins que les noirs? Les coucougnettes? Ils se reproduisent pas?

ta pas etudié ca pendant tes étude d'antro!!!trop compliqué pour moi!!
mais moi je sais qu'un rayé est un marcassin,un roux un jeune sanglier et les noirs les adultes !!
ho les pro ,c'est bien ca

par **lambin** Lun 1 Nov - 18:25

Cultilandes a écrit:Les indemnisations de dégâts, même si elles ne couvrent pas totalement nos pertes, coûtent de plus en plus cher aux chasseurs de moins en moins nombreux. ça motive!

Oui , ça motive ! cela motive à écarter les plus pauvres . Chasseurs pauvres , reveillez vous ! Ils vont meme vous retirer vos loisirs d'hiver : bate

Chasseur = régulateur . Qui est capable de me donner le nombre de sanglier / ha correspondant à une population normale ?

par **lambin** Lun 1 Nov - 18:28

Cultilandes a écrit:La chasse et les chasseurs, leur organisation, ACCA / privée, sont différents selon les régions.

Cela n'excuse rien . Tu commences à argumenter comme un chasseur : rr

par **dgé** Lun 1 Nov - 18:29

Anestel a écrit:
PatogaZ a écrit:
il y a aussi des chasseurs qui veulent surtout avoir un max de sangliers !!!! pour ça , très facile , on donne à manger et on ne tire que des roux , pas de noirs

vous avez rapidement le plus bel élevage du département

si on tire les noirs , ça va vite à réguler une population
Encore une question d'ignare, qu'est-ce que les sangliers roux ont de moins que les noirs? Les coucougnettes? Ils se reproduisent pas?

alors ne cherche pas savoir ce qu'est un cochanglier !!

par **lambin** Lun 1 Nov - 18:31

Sparthakus a écrit:
PatogaZ a écrit:
Cultilandes a écrit:Les indemnisations de dégâts, même si elles ne couvrent pas totalement nos pertes, coûtent de plus en plus cher aux chasseurs de moins en moins nombreux. ça motive!

il y a aussi des chasseurs qui veulent surtout avoir un max de sangliers !!!! pour ça , très facile , on donne à manger et on ne tire que des roux , pas de noirs

vous avez rapidement le plus bel élevage du département

si on tire les noirs , ça va vite à réguler une population

Enfin une explication qui tient la route!

Oui , tout le reste , c'est l'art de tourner en rond .

par Invité Lun 1 Nov - 19:36

Merci Hexa ! sangliers - SanglierS - Page 3 322784

Je savais que les petits avaient des rayures mais je savais pas que les jeunes étaient roux.

par **ari21** Jeu 4 Nov - 22:00

fait ch.er! sangliers - SanglierS - Page 3 955347

semer mes pois d'hiver la semaine derniere, et aujourd'hui un champ de 4,5 ha completement foutu et un autre de 3,5 ha fouillé à moitié. j'en ai marre.
même pas la peine de ressemer, ils vont y revenir.
il y a un "élévage" dans un bois à 2 km de là, et le proprio n'en a rien à foutre, le principal est que ses fortunés invités aient du cochon au bout du fusil sangliers - SanglierS - Page 3 701374

par Invité Jeu 4 Nov - 22:17

ari21 a écrit:fait ch.er! semer mes pois d'hiver la semaine derniere, et aujourd'hui un champ de 4,5 ha completement foutu et un autre de 3,5 ha fouillé à moitié. j'en ai marre.
même pas la peine de ressemer, ils vont y revenir.
il y a un "élévage" dans un bois à 2 km de là, et le proprio n'en a rien à foutre, le principal est que ses fortunés invités aient du cochon au bout du fusil

Toutes mes condoléances!!!! Pour mon compte j'ai 25 ha de moutarde piétinés par les cerfs, visite de l'expert lundi ou mardi ... (à suivre) !

par Invité Dim 21 Nov - 20:39

Bonjour à tous,
J'aimerai relancer le sujet en vous disant ceci...
Les discutions sur le forum, c'est bien et on se fait du bien mais c'est tout...
Les politiques ou les administrations ne regardent pas les forums , Je représente les robins des champs et a ce jour nous nous sentons bien seul devant se vaste problème. Depuis peu, des collectifs agricoles se constituent dans certains départements avec le soutien syndicalisme pour la plupart, en Meuse nous essayons un ropprochement qui n'est pas simple, aprés des années d'indifférences sur l'augmentation des dégâts, le ras-le-bol a fait que nous avons tapés fort et ça laisse des traces...

Faite des collectifs avec ou sans le syndicat, demander audience et portez vos doléances à vos Préfets.

Une reflexion sur une réforme de la loi chasse est en cours chez nos politiques de Paris; il faut mettre la pression sur nos préfets pour que ça raisonne jusqu'à Paris... et il faut que ça bouge de partout et bien plus que ce l'est aujourd'hui.

je remets le lien, il y a des courriers en exemple :
http://lesrobinsdeschamps.blogspot.com

par Invité Dim 21 Nov - 21:05

Il y a bien longtemps qu'on a fait ce genre de démarches, mon voisin proche était le "monsieur chasse "de Jospin: F Patriat, qui fût nommé ensuite ministre de l'agriculture, président de la région maintenant. On en a mené des débats et des tours de champs avec lui pour en voir des dégâts de gibier, résultat: on en est toujours au même point la tuberculose bovine en plus !

par **ben21** Lun 22 Nov - 19:46

c'est vrai qu'ont en a raz le bol,dans notre coin ont menent des actions en justice sur certains dossiers

par Invité Lun 22 Nov - 19:53

Nous ici ils ne font pas trop de dégats , et leur nombre à fortement diminués depuis quelques années . Il faut dire que la devise des chasseur ici c'est "il vaut mieu un tien que 2 tu l'auras" et ils tuent tout ce qui passe ! Il y a une dizaine d'année ils étaient à 120-140 annuel , maintenant ils plafonnent entre 40 et 50. Moi , je vais au petit gibier , et je constate qu'il y a moins de trafic .

par **logo55** Mer 24 Nov - 8:33

lainber a écrit:Bonjour à tous,
J'aimerai relancer le sujet en vous disant ceci...
Les discutions sur le forum, c'est bien et on se fait du bien mais c'est tout...
Les politiques ou les administrations ne regardent pas les forums , Je représente les robins des champs et a ce jour nous nous sentons bien seul devant se vaste problème. Depuis peu, des collectifs agricoles se constituent dans certains départements avec le soutien syndicalisme pour la plupart, en Meuse nous essayons un ropprochement qui n'est pas simple, aprés des années d'indifférences sur l'augmentation des dégâts, le ras-le-bol a fait que nous avons tapés fort et ça laisse des traces...

Faite des collectifs avec ou sans le syndicat, demander audience et portez vos doléances à vos Préfets.

Une reflexion sur une réforme de la loi chasse est en cours chez nos politiques de Paris; il faut mettre la pression sur nos préfets pour que ça raisonne jusqu'à Paris... et il faut que ça bouge de partout et bien plus que ce l'est aujourd'hui.

je remets le lien, il y a des courriers en exemple :
http://lesrobinsdeschamps.blogspot.com

euuhhh petite question qui me traverse l'esprit ... l'abattoir, enfin l'atelier de découpe, sur pont a mousson il est opérationnel ????

par Invité Mer 24 Nov - 8:52

Bonjour Logo55,
"l'abattoir, enfin l'atelier de découpe, sur pont a mousson il est opérationnel ???? "

Bien-sûr qu'il l'est, il y a même eu de la pub aux mairies et autres pour promouvoir les produits. En fait, le bilan n'est vraiment pas bon et ils ne peuvent sûrement pas faire une deusième année comme ça...

Toutes les infos sur le blog...

Suspention de l'agrainage reconduite en Meuse du 1/12/2010 au 28/02/2011, et cette fois pour tout le département et toutes cultures de Maïs non récoltées au 1/12/2010 (sauf cas de force majeur) sera considérées comme agrainage...

Bonne mesure du Préfet.

par **lambin** Mer 24 Nov - 12:29

ca eu payé !!! langue

http://www.rtbf.be/info/regions/liege/les-chasseurs-responsables-des-degats-causes-par-les-sangliers-277884

par **logo55** Mer 24 Nov - 12:45

lainber a écrit:

Suspention de l'agrainage reconduite en Meuse du 1/12/2010 au 28/02/2011, et cette fois pour tout le département et toutes cultures de Maïs non récoltées au 1/12/2010 (sauf cas de force majeur) sera considérées comme agrainage...

.

ben a mon avis le plateau de Chancenay ne serat pas fauché pout le 1/12 ,il est a cheval sur le 52 et le 55 .....

par **logo55** Mer 24 Nov - 12:57

lainber a écrit:

Bien-sûr qu'il l'est, il y a même eu de la pub aux mairies et autres pour promouvoir les produits. En fait, le bilan n'est vraiment pas bon et ils ne peuvent sûrement pas faire une deusième année comme ça...

.

ça paye une taxe professionnel ce truc la ??? c'est un peu facile de vendre de la viande qui ne coûte rien a produire !!! et en plus c'est une concurrence déloyale envers les producteurs de porc qui dérouillent avec un aliment qui leur coûte de plus en plus cher !!!
c'est une forme de travail au noir avec l'administration qui acquiesce !!!
c'est quand même fort !!!

par **gratteplanete10** Mer 24 Nov - 13:19

bonjour eh ben ca y est les gorets sont arrives dans mes parcelles :tb

entre ca et les lapinos..........va vraiment falloir que je passe mon permis triste

par Invité Mer 24 Nov - 20:54

Bonjour,
Logo55, regarde le blog, sujet "en regardant de plus prêt le bilan Gibier de Lorraine" et tu verra !!!

Pour ce qui est de passer le permis de chasse !!! Ben oui, va falloir !!
Pour gérer ton problème.
Pour participer à ton ACCA en tant que AGRICULTEUR et chasseur mais pas l'inverse...

Moi, je ferai peut - être la session du printemps, mon frère est en cours (il a la théorie)

si tous va bien , j'irai à l'AG de la fdc55!!!!!

Pour le plateau de Chancenay, Pour un agri qui attend l'expert ou qui n'a pas fini de faucher , c'est facile à justifier...

par **Atou 59** Mer 24 Nov - 20:58

lainber rassure toi j ai fait 2 laies dimanche dans ton coin et je peut te dire que les effectifs ont bien diminuer

par Invité Mer 24 Nov - 21:01

c juse une carence en plomb voir bal pour le sujet

par Invité Mer 24 Nov - 21:48

Merci Atou 59,
Merci pour le carton, Pas d'amendes derrière ?

Les effectifs ont diminué... cela dépends où tu regarde !

Je peux te faire une visite guidée et sur la même route , tu regarde à droite les bois (communaux ou particuliers) sont vides ; tu regarde à gauche les bois (domaniales, forêts privées) sont pleins , la différence c'est le budget agrainage et il y a ceux qui arrêtent en période de chasse et ceux qui commencent .

L'interdiction d'agrainage jusqu'au 28 février va équilibrer un peu tous ça... sous réserve qu'il ny ai pas de fraude .

par **MA 31** Jeu 25 Nov - 18:56

DE 2005 A 2009 nous avions des bêtes noires + les dégâts. je suis chasseur. maintenant en 2010 il reste presque plus de sangliers . entre 2005 et 2009 les chasseurs ont massacres les grosses bêtes noires plus de viande au congélateur,.ils disent un régulation une honte maintenant plus rien .le fusil pendu. la chasse chez vous n est pas la même que chez nous. vous avez plus de forets privées dit agrainage pour les gens a fric

par Invité Jeu 25 Nov - 19:00

m a 31 a écrit:DE 2005 A 2009 nous avions des bêtes noires + les dégâts. je suis chasseur. maintenant en 2010 il reste presque plus de sangliers . entre 2005 et 2009 les chasseurs ont massacres les grosses bêtes noires plus de viande au congélateur,.ils disent un régulation une honte maintenant plus rien .le fusil pendu. la chasse chez vous n est pas la même que chez nous. vous avez plus de forets privées dit agrainage pour les gens a fric

Quand je vois ici des battues où il y a plus de 20 "cochons" tués dans le même après midi sur une surface de 200 ha environ, je ne suis pas certain que ce soit de la chasse. Ne regrette pas l'abondance de cochon, mais profite d'une chasse p;us sportive où le nombre ne l'emporte pas sur la qualité d'une vraie chasse !

par Invité Sam 27 Nov - 5:22

Suspention de l'agrainage en période hivernale...
aprés la Meuse , la Haute-Marne.

http://www.avenir52.com/actualites/chasse-chasse-agrainage-interdit-dans-4-zones&fldSearch=:68FYUMEA.html
C'est un bon début.

par Invité Sam 27 Nov - 12:32

seulement les zones rouges et oranges donc je ne suis pas concerne et pourtant il y a une bande de 60 aine qui traine dans la plaine
en ce moment ils defoncent les bordures de routes c'est travaille comme un dechaumeur il y a plus qu'a semer derriere : ha

par Invité Sam 27 Nov - 12:36

grabouille a écrit:seulement les zones rouges et oranges donc je ne suis pas concerne et pourtant il y a une bande de 60 aine qui traine dans la plaine
en ce moment ils defoncent les bordures de routes c'est travaille comme un dechaumeur il y a plus qu'a semer derriere

Ici, ils commencent à s'attaquer à l'autoroute A 38, la dde a posé des effaroucheurs, les sangliers en ont arrachés plusieurs la nuit dernière !

par **zarouf** Mar 4 Jan - 20:16

2 sangliers ont braqué une bijouterie en BZH, sans rien emporter !
Mr 100glier voulait offrir une bague à Mme Laie mais n'ayant rien trouver à leur taille , ils sont repartis.
c'estici

par **indo 3.6.3** Jeu 31 Mar - 13:42

http://www.caussade.com/index.php?r=rub2_1.php&tag=criteres&recherche=Crit%E8res&obj_=Eloigner&fam_=12&s_fam_=40&view=fiche_produit&idp=85&prdT=R%E9pulsif%20Sangliers&link=index.php%3Fr%3Drub2_1.php%26tag%3Dcriteres%26recherche%3DCrit%E8res%26obj_%3DEloigner%26fam_%3D12%26s_fam_%3D40&linkb=index.php%3Fr%3Drub2_1.php%26tag%3Dcriteres%26obj_%3DEloigner%26fam_%3D12%26s_fam_%3D40

et ça contre les sangliers, ça marche?

par Invité Jeu 31 Mar - 13:47

COMPOSITION : 4,5% d’acide phosphorique

L'acide phosphorique est il le répulsif?

par Invité Jeu 31 Mar - 13:50

Cultilandes a écrit:
COMPOSITION : 4,5% d’acide phosphorique
L'acide phosphorique est il le répulsif?

Si cela était le cas, le coca pourrait avoir de beaux jours devant lui ! sangliers - SanglierS - Page 3 660508

par Invité Jeu 31 Mar - 14:04

L'acide phosphorique est indiqué pour détruire la rouille. Si on pouvait dérouiller les sangliers...

France Agricole
PPNU

par **manu17** Lun 4 Avr - 21:59

en ce moment sur la 8 eme chaine reportage sur les sangliers....ca rigole pas : rr

par **PHACO** Lun 4 Avr - 22:07

bazouka

par **PHACO** Lun 4 Avr - 22:08

si tu en veut j en possede 2

par **manu17** Lun 4 Avr - 22:19

PHACO a écrit:bazouka

Ca au moins c'est les gros moyens tu dégomme tout le troupeau d'un coup : rr

par **PHACO** Lun 4 Avr - 22:25

bazouka est un gros tube genre canon muni d un detendeur et d unel bouteille de gaz tu regle l intensite des coups par une molette ça pete fort je connais un gars chez nous qui l avait mit dans la voiture en oubliant de fermer la bouteille il est reste sourd une semaine

par **paysannature** Mer 6 Avr - 16:28

debut de solution

http://pole-elevage.com/pe-134104_CULTURE_PROTECT.html

par **farmer6060** Mer 6 Avr - 16:43

189€/kg... POur protégé ton blé ca fait cher l'histoire...

(25 breneke +/- 15€ et il te reste à manger aprés...)

par **paysannature** Mer 6 Avr - 16:59

une dose /ha = 30 €/ha ........à faire financer par votre fdc......mais chacun fait ce qu'il veut......

par Contenu sponsorisé