comment détruisez vous vos couverts ?

Rappel du premier message :

y a t il des utilisateurs de la technique du mulchage des engrais verts?
quels retour d' expérience avaient vous sur le sujet?
quels outils realisent le meilleur boulot?
perso ce vendredi demo d' un jocker de chez horsch dans couvert de trefle+phacelie
merci

Pourquoi mettre la dent, olivier ?
Tu vas épandre de l'organique sur sol ressuyé, non pas fraîchement dégelé, puis un coup de DDI histoire de mulcher le tout sur 5-6 cm (odeur, minéralisation, biologie "ON").

Puis tu passes le NG+ dedans en faisant "effleurer" les roues étoiles devant (au cas où il y aurait des petits paquets de débris) et la semence s'imprime dans ton sol "frais" tout début Avril...

Tu as un sol ferme, avec les éléments autour de la jeunes plantules, en aérobie, avec la fraîcheur en dessous du lit de semence.
Une structure cohérente où la racine primaire descendra sur 2 m de profondeur avec une résistance constante.

Tu capitalises cette portance (que 5 cm travaillé) d'année en année, et tu divises par deux tes frais de gasoil, tu gagnes du temps pour pianoter ici et faire tourner en bourrique ta femme...

Tes rendements sont identiques, voir supérieur en années sèches vis à vis de celui qui a ouvert son profil, bien asséché, puis bien rappuyé, puis plus d'eau pendant 6 mois !
Si ta structure initiale est bonne garde la, au vue des photos et la taille de tes couverts il me semble que c'est bon !

olivier a écrit:ou j'ai pris les photos j'ai passé un coup de carrier, il y aura du lisier + un peu de fumier à épandre et à enterrer à la dent pour y semer du maïs ensilage. Pas facile du SD pour maïs ensilage sans matraquer le sol...

sinon j'ai une parcelle identique en destruction que je n'ais pas grattée pour mettre de l'OP, ça me fait un peu plus peur car ça risque de pas trop se réchauffer? sinon on met également du lisier, et je pense un engrais starter via le microgranulateur pour booster la levée!
Si vous avez des conseils pour du SD d'OP je suis preneur? n'est ce pas Ben21!

a la la ! l'op en sdsc il faut travailler le sujet,cette année j'ai a la maison une plate forme d'essai de couvert différent qui ira jusqu'a la récolte par micro machine,j'ai effectué différentes destructions a voir ?
je pense également a localiser de l'n au semis ou 3 semaines avnt, biensur si j'ai le DROIT.
si vous avez des idées a me soumettre je suis preneur

pour Ben21, et les autres vous avez déjà utilisé des engrais style Umostar, Physiostar... par rapport à un 18/46 par exemple?
ça vaut dans les 35 à 40€/ha à 20kg/ha environ, bien moins cher cette année par rapport au 18/46!!

pour TCS, merci de ton argumentaire très interessant dont je suis entièrement d'accord.
On est en TCS sans labour depuis + de 20ans donc mon père (surtout, moi petit débutant) connait bien le truc.
donc les photos que j'ai prises sont avant le coup de DDI, et c'est pour mettre du maïs ensilage, qui sera semé comme l'an dernier avec le 750A en 4m sur 6rangs!

Ah tu me rassures alors... alors pourquoi parles tu de dents ? (travail souvent les 10 cm..)

Sinon je vais mettre de l'ammo à 50 kg/ha et ça devrait suffire...

ben avant maïs en général on travail un peu + profond genre 8 à 10cm pour semer dans la deuxième quinzaine d'avril (plateau de Langres), nous c'est Carrier donc pas idéal pour descendre à cette profondeur.
c'est sur tu as raison si on arrive à ne pas matraquer le sol un simple coup de DDI suffirait, mais avec tonne à lisier + épandeur c'est pas gagner...faut qu'il gèle fort plusieurs jours et/ou que ça ai bien réssuyé!

je n'ais qu'un microgranulateur donc ça sera une de ces poudres à base N-P.

le3/4 du couvert est detruit par le gel , il reste la vesce ( de prts) et c'est pas plus mal ; l'hiver n'est pas fini !

pour TCS, merci de ton argumentaire très interessant dont je suis entièrement d'accord.
On est en TCS sans labour depuis + de 20ans donc mon père (surtout, moi petit débutant) connait un peu le truc.

Et oui, le maître mot est PATIENCE afin de réunir le sol ressuyé et la fenêtre météo pour ne pas laisser de traces lors de l'épandage d'effluent.

Là aussi il faut s'équiper, mini 550 en double essieux pour 14-15 t de charge utile max, après c'est triple essieux...

Plus c'est large et à faible pression et mieux c'est... Non pas pour entrer plus tôt après la pluie, mais bien plus tard que les autres en ne faisant pas de traces dans le lit de semences !

Vos épandages comme vos récoltes conditionnent vos futurs levées, c'est cela qui devient complexe dans l'agriculture de conservation, le semis avec le semoir adéquat n'est qu'un détail !

Patience et portance sont gages de réussite, le sol n'attends que çà. :bounce:

mes couverts n'ont pas gelé trop bien et les repousses de blé sont bien vertes
je crois bien etre obligé de passer un coup de glypho

pig a écrit:mes couverts n'ont pas gelé trop bien et les repousses de blé sont bien vertes
je crois bien etre obligé de passer un coup de glypho

que va tu semer derrière tes couverts ?

je suis surpris que mes vesces ne soit pas totalement gelées , enfin l'hiver n'est pas tout a fait fini , perso c'est pour implanter du tournesol 8)

c'est pour faire de maîs

oh laaaa , tu a bien le temps de voir venir , j'espère que tes repousses de blé son bien réparti derrière la moiss batt pour avoir le deuxième effet quiss-coll 8) , c'était a basse de quoi ton couvert stp ?

Repousse et glypho.

Voici une photo de mon couvert phacélie/avoine/vesce, qui a déjà reçu un glypho car il y avait des ronds d'adventices en fleur et je ne voulais pas prendre le risque de voir monter ça à graine



première année que je fais un couvert, pour un maïs le printemps prochain. Avant son implantation il y a eu un déchaumage à disque superficiel puis un coup de déchaumage à dent (10cm max), puis semis du couvert. Je pense que la structure du sol est prête pour le maïs ( décompacteur les années précédentes). Précision je ne labour plus pour le maïs depuis deux ans mais sans couverts

Reste à savoir comment je vais gérer les résidus pour passer avec mon monosem NG+2, sans etre équiper de chasse débris rotatifs, je pensais dans l'hiver par le gel un coup de cambidge puis peut être un coup de cover crop pour découper un peu tout ça

à votre avis?

j'aurai une question à vous soumettre
voila j'ai de la moutarde d'un metre de haut avec de la phacelie et du trefle dessous
la moutarde est en fleur
faut il broyer maintenant pour eviter que la moutarde se lignifie ou faut il attendre le gel pour que la phacelie et le trefle à l'abris puissent se développer un peu
c'est pour un maîs sur sol argileux préparé sans doute en tcs ou strip till ?

moi les radis (en melange avec pois et avoine) etaient en train de fleurir, un coup de cover en vu de labour dhiver dans un moi a bien calmé tout le monde

broyage à 15-20 cm de haut pour couper la tronche à la moutarde (ou faucheuse)

Vendredi dernier broyage à 20/ 25 cm pour supprimer les radis en graine et la moutarde ,le but laisser les radis ,les vesce vivre encore un peu

120 gr de glypho avec sam pour la mt en fleur et les reste vie encore

on a de l'avoine vesce
ça n'est pas très dense mais l'avoine est épiée
on laisse comme ça et ça va geler ou bien vaut il mieux le faucher voire le rouler pendant que le terrain est encore sec ?

J'avoue que les cipans galoppent fort cette année, j'avais pas prévu de destruction particulière, mais là je vais devoir y songer les moutardes commencent a montrer quelques fleurs.

J'ai pas de broyeur digne de ce nom.. pas de cambridge pour rouler ca sous le gel.

Quelques grammes de glypho pour calmer la moutarde sinon, et l'avoine/vesce continuera a vivre peut etre.

tu va zinguer l'avoine avec c'est sur

t'a meme pas une pauvre croskillette ?

de toute façon rien avant le 15 novembre sauf si il y a un fort pourcentage d'argile, ensuite glypho si c'est des semis en tcs au printemps et aucun produit phyto si c'est un labour de prévu !

Nous on ne peux rien faire avant mi voir fin novembre dans les couverts...

j'ai oublié si il y a une légumineuse c'est 15 décembre pour entrer sur la parcelle

bidou02 a écrit:tu va zinguer l'avoine avec c'est sur

t'a meme pas une pauvre croskillette ?

J'ai des rouleau toles en 9 mètres, je vais partir là dessus, les crosskilettes en 5m, j'ai peur de les bourrer, mais Les jours a venir, je sais pas si on va encore avoir beaucoup de gel ?
Demain matin peut etre encore !

concernant le broyage a combien estimez vous le cout de location d un broyeur a axe vertical en 6 m de large ????
J ai commencé ce matin avec mon 2.10 mais je crois qu a noel la cuve a fuel sera vide et je n aurais pas fini....

tu va pisser dans un violon et le tambourin avec tes roules en toles !
emmanche moi ta croskillette dans le couvert, s'il est bien développé ca bourrera pas : le couvert fait ecran encore la crosk et la terre en + tu roules vite (10 kmh) ,ca fait voler la terre et déboure par la force centrifuge

gratteplanete10 a écrit:concernant le broyage a combien estimez vous le cout de location d un broyeur a axe vertical en 6 m de large ????
J ai commencé ce matin avec mon 2.10 mais je crois qu a noel la cuve a fuel sera vide et je n aurais pas fini....

Mon broyeur en 6 m est libre pour de la moutarde c'est

super sympa mon bon michel mais j ai quand meme quelques kms a faire pour aller jusque chez toi......je constate avec plaisir que tu ne m en veut pas de t avoir un peu titillé hier soir

gratteplanete10 a écrit:super sympa mon bon michel mais j ai quand meme quelques kms a faire pour aller jusque chez toi......je constate avec plaisir que tu ne m en veut pas de t avoir un peu titillé hier soir

j'ai 1 agris qui fait de l'ETA qui a un 2x3m pliable si ca t'intéresse je sais pas s'il loue le broyeur seul... localisé 5 km au dessus de la grande concession Fendt...

merci a toi aussi bidou....mon concess nh en loue un a 20 roros/ha je voulais savoir si s etait les tarifs....j ai regardé le bareme d entraide on serait plutot autour de 15 €/ha d ou ma premiere question

les reste n fleur etvie encore
[/quote]
le reste a échapée!

je viens voir un voisin qui détruisait sa moutarde avec un girofaneur , l'idée n'est pas con du tout ,ça travaille bien toute la largeur et ça ne demande pas de gasoil !!

gratteplanete10 a écrit:concernant le broyage a combien estimez vous le cout de location d un broyeur a axe vertical en 6 m de large ????
J ai commencé ce matin avec mon 2.10 mais je crois qu a noel la cuve a fuel sera vide et je n aurais pas fini....

entre 20et 25 euros l'ha

gb62 a écrit:je viens voir un voisin qui détruisait sa moutarde avec un girofaneur , l'idée n'est pas con du tout ,ça travaille bien toute la largeur et ça ne demande pas de gasoil !!

super intéressant la moutarde était à quel stade, fleurs?

je suis passé avec gregoire et besson

moulinos a écrit:je suis passé avec gregoire et besson

Célibataires aussi tes copains ? C'est pas comme ça que vous allez trouver une femme les gars.....

J'ai un gars qui loue son broyeur de 5,40m a 38 euros de l'heure.

Ca peut etre intéressant, on dépote du boulot avec ca je pense .

rb42 a écrit:

gb62 a écrit:je viens voir un voisin qui détruisait sa moutarde avec un girofaneur , l'idée n'est pas con du tout ,ça travaille bien toute la largeur et ça ne demande pas de gasoil !!

super intéressant la moutarde était à quel stade, fleurs?

sur une moutarde de 60 à 80 cm à peu prés et juste en fleur

moulinos a écrit:je suis passé avec gregoire et besson

idem,je suis en train de passer avec lemken (quasi tout enfoui (moutarde))

aujourd'hui,j'ai détruit de la moutarde brune avec ma charrue.pas très haute,travail nickel.
la moutarde brune fait bien des racines,essai intéressant.

bidou02 a écrit:tu va pisser dans un violon et le tambourin avec tes roules en toles !
emmanche moi ta croskillette dans le couvert, s'il est bien développé ca bourrera pas : le couvert fait ecran encore la crosk et la terre en + tu roules vite (10 kmh) ,ca fait voler la terre et déboure par la force centrifuge

Les crosskilettes c'est pas bien lourd non plus ? tu ferai sa sur gel ? ou sans gel ca fera rien ?

philaubers a écrit:aujourd'hui,j'ai détruit de la moutarde brune avec ma charrue.pas très haute,travail nickel.
la moutarde brune fait bien des racines,essai intéressant.

j'en ai mis aussi , mais pour une parcelle de blé sur blé , un coup de déchaumeur et j'ai semé derriére

Mout a écrit:

bidou02 a écrit:tu va pisser dans un violon et le tambourin avec tes roules en toles !
emmanche moi ta croskillette dans le couvert, s'il est bien développé ca bourrera pas : le couvert fait ecran encore la crosk et la terre en + tu roules vite (10 kmh) ,ca fait voler la terre et déboure par la force centrifuge

Les crosskilettes c'est pas bien lourd non plus ? tu ferai sa sur gel ? ou sans gel ca fera rien ?

c'est mieux sur gel, mais bon sans ca fait qd meme qqchose du moment que c'est pas trop ligneux
le poids ne joue pas forcément, c'est l'effet "poinconnement" provoqué par les barettes des croskillettes : on blesse + qu'on pince. la vitesse accentue

Je verrai si j'ai le courage de faire ca par le gel demain matin, en plus faut que je promène mes crosskilletes jusqu'a la parcelle, en plus les 5 mètres c'est trois charriots a assembler..

Mmmh tout bien réfléchit, j'aurais pas le courage demain matin ! :)
Je verrai ca en journée ! ou début de semaine prochaine !

Un concess local loue un rouleau FACA de 5.8m et 6 tonnes pour 15 a 20 euros de l'hectare.
Mais y faut 200 chevaux a mettre devant des que cela monte un peu.

Chamb a écrit:

moulinos a écrit:je suis passé avec gregoire et besson

Célibataires aussi tes copains ? C'est pas comme ça que vous allez trouver une femme les gars.....

non non
il sont ensemble cest deux là

moulinos a écrit:

Chamb a écrit:

moulinos a écrit:je suis passé avec gregoire et besson

Célibataires aussi tes copains ? C'est pas comme ça que vous allez trouver une femme les gars.....

non non
il sont ensemble cest deux là

j'vais commencer à faire gaffe avec toi

nonord a écrit:

moulinos a écrit:

Chamb a écrit:

moulinos a écrit:je suis passé avec gregoire et besson

Célibataires aussi tes copains ? C'est pas comme ça que vous allez trouver une femme les gars.....

non non
il sont ensemble cest deux là

j'vais commencer à faire gaffe avec toi

Décidément, Nounours a de drôles de fréquentations !!!