holding en agriculture

par **gingko** Sam 23 Oct - 8:53

dans la fa de ce jour il y a un article la dessus .experience la dessus

par Invité Sam 23 Oct - 9:04

c'est pas nouveau nouveau ...

par **merinos** Sam 23 Oct - 9:08

Que racontent ils? Je ne suis pas abonné à FA

par **gingko** Sam 23 Oct - 9:40

la holding permet de profiter du regime fiscal agricole et de l is pour les prelevemnts .

par Invité Ven 4 Jan - 8:11

je relance le sujet car mon comptable me propose de l'envisager afin de limiter la casse fiscale dans les années à venir ...
vous avez l'expérience: votre avis m'intéresse ... : victoire

par **canb 02** Ven 4 Jan - 11:28

C valable si tu laisses du cash dans la boutique sinon c chou vert et vert chou

par **snif** Ven 4 Jan - 16:41

Attention : la question est souvent la sortie de la holding, dé&cès.

De plus, il semble que Bercy soit sur le sujet : peut-être est-il temps d'attendre ?

par **stephane8220** Ven 4 Jan - 19:10

Il faut prévoir la sortie (décès, retraite, .........) au moment de la création !

par Invité Ven 4 Jan - 19:56

une holding, c'est bien une société non ?
donc les parts sont transmissibles aux enfants par donation-partage de son vivant :réfléchi

de plus, vu les taux d'intérêt au ras des pâquerettes en ce moment, je pensais (si j'en constitue une) la plomber par un emprunt foncier consistant dès le départ ...
sur une société à l'I.S. on déduit les frais financiers comme les autres sociétés ?
est ce que quelqu'un a fait le pas ou tout au moins l'étude :réfléchi

par **leponge** Ven 4 Jan - 20:17

jack77 a écrit:une holding, c'est bien une société non ?
donc les parts sont transmissibles aux enfants par donation-partage de son vivant
de plus, vu les taux d'intérêt au ras des pâquerettes en ce moment, je pensais (si j'en constitue une) la plomber par un emprunt foncier consistant dès le départ ...
sur une société à l'I.S. on déduit les frais financiers comme les autres sociétés ?
est ce que quelqu'un a fait le pas ou tout au moins l'étude

j'ai etudier le sujet pour un achat de foncier, j'ai abandonné l'idée
il y a une grosse economie a faire sur msa mais des contraintes aussi

par **dgé** Mar 17 Sep - 17:38

je suis en train de faire l’étude

situation: célibataire et seul sur 2 fermes
mes priorités: msa et impot <<<<<<<
prélèvements < 15000 €
passer < 250 000 pour la plus valus
pas de succession familiale
pas de retraite

les contraintes, soit elles ne concerne pas mes priorités, soit on me les a pas dis?

par **PatogaZ** Mar 17 Sep - 17:41

jack77 a écrit:je relance le sujet car mon comptable me propose de l'envisager afin de limiter la casse fiscale dans les années à venir ...
vous avez l'expérience: votre avis m'intéresse ...

la casse fiscale va se limiter toute seule

par **sibalo** Mar 17 Sep - 17:42

Des qu'on commence a gagner de l'argent on donne tout a la MSA et aux impots Crying or Very sad

par **dgé** Mar 17 Sep - 17:42

PatogaZ a écrit:
jack77 a écrit:je relance le sujet car mon comptable me propose de l'envisager afin de limiter la casse fiscale dans les années à venir ...
vous avez l'expérience: votre avis m'intéresse ...
la casse fiscale va se limiter toute seule

oui, mais pour quand? 10, 20, 40 ans, y'a un bail qu'on sera plus là

par **PatogaZ** Mar 17 Sep - 17:46

dgé a écrit:
PatogaZ a écrit:
jack77 a écrit:je relance le sujet car mon comptable me propose de l'envisager afin de limiter la casse fiscale dans les années à venir ...
vous avez l'expérience: votre avis m'intéresse ...
la casse fiscale va se limiter toute seule
oui, mais pour quand? 10, 20, 40 ans, y'a un bail qu'on sera plus là

attendez la nouvelle PAC et vous penserez moins à défiscaliser : ha

par **dgé** Mar 17 Sep - 17:48

je sais, je sais, mais ça ne règle pas les pv, de ne rien faire

en plus baiser la msa pourrait bien me donner la trique!

par **sibalo** Mar 17 Sep - 17:48

La MSA devra augmenter ses cotisations pour palier au manque de revenu du a la nouvelle pac.... On tourne en rond

par **ADBLUE** Mer 2 Déc - 22:01

thème de la prochaine réunion de mon cabinet comptable: la holding
avant intervention sur l'année écoulée et récolte 2015

et après une p'tite bouffe : rr

par **gaston02** Mer 2 Déc - 22:10

L'idéal, c'est une holding enregistrée en suisse et non en france... : rr

par **alceste** Mer 9 Oct - 19:25

je relance le sujet
une holding permet elle de reprendre plus facilement des fermes ou pas ?
autorisations de cumuls ?

par **Fabocacid** Mer 9 Oct - 19:39

Ça change rien. C'est au niveau capital que c'est plus simple

par **alceste** Mer 9 Oct - 19:47

doit y avoir une astuce, mais laquelle ?

par **Fabocacid** Mer 9 Oct - 20:18

Une holding est une société qui détient des parts d'une autre société. Donc quelle astuce ...?

par **kerfanch** Mer 9 Oct - 21:52

tout dépend de la compétence de ton comptable , si il est vraiment bon la création d'une holding peut permettre de lisser beaucoup de choses et de faire suer la msa et les services fiscaux !

par **titou887** Jeu 10 Oct - 4:45

alceste a écrit:doit y avoir une astuce, mais laquelle ?

Il faut t'associe avec le cédant 2 ans avant pour pouvoir reprendre l'intégralité par la suite

par **charlot50** Sam 25 Juil - 18:33

kerfanch a écrit:tout dépend de la compétence de ton comptable , si il est vraiment bon la création d'une holding peut permettre de lisser beaucoup de choses et de faire suer la msa et les services fiscaux !

Je vais aussi étudier la holding dans les prochaines semaines pour éviter le rackett.
Parmi vous il y en a qui en on monté une?
Et puis sa fait classe devant les copains. : rr

par **téo 62** Lun 19 Déc - 19:53

Y en a t-il parmi vous qui as franchi le pas ?

par **Chaource** Lun 19 Déc - 20:02

téo 62 a écrit:Y en a t-il parmi vous qui as franchi le pas ?

C'était prévu de passer la ferme en SCEA et l'autre activité en SAS, qui allait prendre des parts dans la SCEA.
Mais rattrapé par les plus-values. Je voulais amortir au max mes tracteurs avant de créer le SCEA : Trop tard.
Je vais commencer par la SAS pour l'autre activité, et dès que je repasse sous le seuil des PV, on fera la SCEA.

par **max-42** Lun 19 Déc - 20:09

Un copain comptable de formation, fait ce genre de montage depuis qu'il est a son compte dans le TP
d'après ce qu'il me dit il a l'air de vraiment y trouver son compte, mais il maitrise le sujet

par **Chaource** Lun 19 Déc - 20:18

max-42 a écrit:Un copain comptable de formation, fait ce genre de montage depuis qu'il est a son compte dans le TP
d'après ce qu'il me dit il a l'air de vraiment y trouver son compte, mais il maitrise le sujet

Attention HOLDING, surtout à la sortie.
L'idéal est que la HOLDING n'ait qu'un usufruit temporaire des parts et que l'associé en garde la nue propriété.

par **dgé** Mar 20 Déc - 8:00

la holding, ça fait gagner le taux de MSA hors crds de 17% environ, à la sortie de l'argent

par **Chaource** Mar 20 Déc - 20:07

dgé a écrit:la holding, ça fait gagner le taux de MSA hors crds de 17% environ, à la sortie de l'argent

OUI mais tu perds bien autres avantages.

Je suis favorable aux montages avec holding, je dis juste que c'est pas tout rose.

Je préfère mettre en garde, car dans les CER c'est la semaine du blanc, puis celle de la couleur, et les conseillers doivent faire du chiffre d'affaire et vendre des services.

Un jeune s'est installé sur 35 ha de terres de famille à coté de la ferme de son père, et reste salarié ailleurs. Le CER vient de lui vendre et faire signer une SCEA à l'IS... alors qu'il était en micro-BA et dans 3 ans reprend la ferme du père.
Celui qui va gagner le plus dans l'histoire, c'est le CER... Quelle honte. Ce sont des marchands de tapis.

par **dgé** Mer 21 Déc - 18:25

quelles avantages perdus, je suis curieux, je vais juste lui laisser de quoi payer la succession pour que mes nièces en hérites sans rien payer, après au diable les varices, elles en feront ce quelle voudront

par **Chaource** Mer 21 Déc - 19:51

dgé a écrit:quelles avantages perdus, je suis curieux, je vais juste lui laisser de quoi payer la succession pour que mes nièces en hérites sans rien payer, après au diable les varices, elles en feront ce quelle voudront

Je ne comprend pas ta question :explique, c'est la fin de soirée...

par **dgé** Jeu 22 Déc - 7:35

Chaource a écrit:
dgé a écrit:la holding, ça fait gagner le taux de MSA hors crds de 17% environ, à la sortie de l'argent
OUI mais tu perds bien autres avantages.

par **téo 62** Jeu 22 Déc - 11:52

dgé a écrit:
Chaource a écrit:
dgé a écrit:la holding, ça fait gagner le taux de MSA hors crds de 17% environ, à la sortie de l'argent
OUI mais tu perds bien autres avantages.

Quoi comme avantages perdus ?

par **jcp** Mer 13 Déc - 10:46

J'ai beaucoup étudié le sujet....
Fait de nombreux calculs dans tous les sens....

Si l'argent de ressort pas c'est effectivement un accélérateur assez puissant d'investissement.. mais dans tous les cas, la perte à la sortie est au moins égale au gain à l'entrée pour ce qui est des flux financiers... Pour les investissements c'est pire : vu qu'ils s'amortissent dans la holding, la sortie est intégralement taxée au plus-values, et après flat-tax on est très largement perdant !

Mais question est la suivante : à quoi bon se priver d'une partie de ses revenus pour économiser de la fiscalité qu'on reprendra en pleine tête à la sortie ? Où alors il faut faire une croix définitive sur cet argent... mais alors à quoi bon ????

par **chevignon** Mer 13 Déc - 10:57

tu fais un pacte dutreil avec tes parts d'holding
Very Happy

par **la cigogne** Mer 13 Déc - 10:59

Tu souléves de trés bonnes remarques jcp .
c'est avant tout les centres de gestions qui ont faient monté des holding en agriculture !
le 1er gagnant sont eux ,car ils gagnent à chaque construction de société et en faris de compta de ces derniéres .

Faudrait surtout connaitre de trés bons Fiscalistes spécialisés en agricole . Mais faut les connaitres ,tellement rare! :réfléchi

par **snif** Mer 13 Déc - 11:10

Je n’ai pas totalement approfondi le sujet.
Qu’on se fasse rattraper à la sortie paraît évident. Même un très convaincu de cette technique me l’a avoué.

Néanmoins, c’est une formidable machine à investir en permanence. C’est même parfois la seule solution pour des reprises très, trop chères. Cela veut dire qu’il ne faut pas prélever ou peu. C’est donc pour des très grosses affaires à revenus récurrents.

Écoutez le frère de Ségolène sur you tube. Il est très intéressant, même si il agresse les flics

. Il distingue bien les deux objectifs recherchés dans une holding.
Attention, il est adepte des donations dès un très jeune âge. Si vous pensez ne jamais mourir, s’abstenir.

par **la cigogne** Mer 13 Déc - 11:19

il est adepte des donations dès un très jeune âge. Si vous pensez ne jamais mourir, s’abstenir.

Fiscalement trés interressant et évite bcp de conflits familiaux !

par **jcp** Mer 13 Déc - 11:43

Ca me fait penser à un prof en école qui me disait "la paysan vit pauvre et meurt riche"... Il ne parlait pas de ça mais excusez moi ais j'ai l'impression qu'on revient à ça dans le cas présent...

par **antoine 52** Mer 13 Déc - 13:39

j ai regarde aussi pour holding: en resume c est bien pour celui qui n a jamais besoin de cette argent en prive et qui le reinvestit sans arret.

par **Chaource** Ven 15 Déc - 7:24

Antoine 52, Snif, amis du 52...

La holding est plus intéressante pour son effet levier, pour une entreprise agricole qui est en phase de développement, plein de projets, ou doit faire face à un gros achat de terres, racheter les parts d'une société non-amortissables (Attention loi Sempastous maintenant)... L'intérêt est de taxer à l'IS et faire échapper à la MSA du bénéfice qui doit servir à financer des biens "non amortissables" ou faire un gros apports (genre métha). Dans ce cas, il faut que ce soit la holding qui achète... Si racheté en privé (terres) ou autre société à l'IR, où il faut ressortir le bénéfice de la holding, c'est une mauvaise solution car on taxe à l'IR+MSA, à la sortie ce qui y avait échappé, avec les sauts de tranche)

Mais, la holding est une fausse bonne idée, juste pour défiscaliser... L'argent reste dans la holding sur un compte... Et si tu as besoin d'argent pour faire face à un besoin privé, tu es taxé à plein (Même exemple comme vu juste avant si tu sorts 100 000E pour un achat de terres).. Comme il a été dit,il faut s’assoir sur cet argent pour des besoins privés. Effectivement lors du départ à la retraite, surtout sans suite, tout ce que tu as économisé, tu paye à la sortie, + plus values cession exploitation++++ (Saut de tranche).

Je rentre de 2 jours de formation sur Paris, il justement ça traitait de la holding : Mettre tous les enfants dans la holding, dont les non-exploitants est une mauvaise solution... Mais avant de créer la holding, il faut que déjà que le revenu dégagé par la ferme satisfasse déjà aux prélèvements privés des exploitants (Attention, certains petits malins qui ont besoin d'argent, pour ne pas payer d'impots cotisations en redistribuant le résultat de la holding, tapent dans leur comptes courants associés de la holding... Sauf que dans ce type de sociétés, interdiction d'avoir des comptes courants associés ne peuvent être débiteurs (-) !

Désolé, si je vous ais perdu avec mes propos et rien apporté comme réponse !

Le conseil doit être adapté à chaque exploitation et ne peut pas être standardisé!

Bonne journée

Je ne vends pas mes services de conseil aux membres ACE, mais avant de constituer une holding, réfléchissez un peu... Et ne tombez pas dans le piège de la semaine du blanc puis la semaine de la couleur avec le CER, où leurs seuls objectif est vendre du service est faire du chiffre d'affaire (Comme le fait la banque en vendant pendant 1 mois des LDD, puis le mois suivant des PEA...)

La holding peut être une solution

par **alceste** Ven 15 Déc - 7:41

oui ...la holding ça fait bien parce que t'es "gros"

par **Chaource** Ven 15 Déc - 7:44

alceste a écrit:oui ...la holding ça fait bien parce que t'es "gros"

C'est pas une histoire de bien, petit ou gros... C'est juste un outil !

Comme dirait un ami avocat : "On ne prend pas un char Leclerc pour tuer une mouche"

par **la cigogne** Ven 15 Déc - 7:45

Chaource très bon résumé : victoire

Oui, c'est loin d'être la cour des miracles, je parle en connaissance de cause !
Finalement pour être tranquille, faut vivre sur des biens matériels ou immobiliers, mais qui ne seront jamais à toi, mais à la holding.

par **vinc@nt** Ven 15 Déc - 7:47

Merci de ton éclairage

on est nombreux à rechercher une diminution des prélèvement sociaux et fiscaux

par **fergie62** Ven 15 Déc - 7:49

Chaource a écrit:
alceste a écrit:oui ...la holding ça fait bien parce que t'es "gros"
C'est pas une histoire de bien, petit ou gros... C'est juste un outil !

Comme dirait un ami avocat : "On ne prend pas un char Leclerc pour tuer une mouche"

Moi je pensais faire une holding aux îles caïman pour impressionner mes voisins,
Pour le char Leclerc malheureusement il est bien souvent incapable de tuer une mouche

par **la cigogne** Ven 15 Déc - 7:52

Exemple:
Tu sors 10000€ de la holding pour acheter une bagnole en privé, voir même pour l'exploitation, t'es mort par le fisc.

La holding achète dans son nom une bagnole de luxe pour 80000 € pour les déplacements de son gérant, ça passe clean!

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