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holding en agriculture
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holding en agriculture
dans la fa de ce jour il y a un article la dessus .experience la dessus
gingko- + membre techno +
- département : 02
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Nord du 02
Re: holding en agriculture
Que racontent ils? Je ne suis pas abonné à FA
merinos- + membre techno +
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Entre Paris et Rouen
Re: holding en agriculture
la holding permet de profiter du regime fiscal agricole et de l is pour les prelevemnts .
gingko- + membre techno +
- département : 02
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Nord du 02
Re: holding en agriculture
je relance le sujet car mon comptable me propose de l'envisager afin de limiter la casse fiscale dans les années à venir ...
vous avez l'expérience: votre avis m'intéresse ...
vous avez l'expérience: votre avis m'intéresse ...
Invité- Invité
Re: holding en agriculture
C valable si tu laisses du cash dans la boutique sinon c chou vert et vert chou
canb 02- + membre techno +
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Age : 44
AISNE
Re: holding en agriculture
Attention : la question est souvent la sortie de la holding, dé&cès.
De plus, il semble que Bercy soit sur le sujet : peut-être est-il temps d'attendre ?
De plus, il semble que Bercy soit sur le sujet : peut-être est-il temps d'attendre ?
snif- + membre techno +
- département : Barrois du 52
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Rhin-CHAMPAGNE
Re: holding en agriculture
Il faut prévoir la sortie (décès, retraite, .........) au moment de la création !
stephane8220- + membre techno +
- Messages : 552
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Yonne (89)
Re: holding en agriculture
une holding, c'est bien une société non ?
donc les parts sont transmissibles aux enfants par donation-partage de son vivant
de plus, vu les taux d'intérêt au ras des pâquerettes en ce moment, je pensais (si j'en constitue une) la plomber par un emprunt foncier consistant dès le départ ...
sur une société à l'I.S. on déduit les frais financiers comme les autres sociétés ?
est ce que quelqu'un a fait le pas ou tout au moins l'étude
donc les parts sont transmissibles aux enfants par donation-partage de son vivant
de plus, vu les taux d'intérêt au ras des pâquerettes en ce moment, je pensais (si j'en constitue une) la plomber par un emprunt foncier consistant dès le départ ...
sur une société à l'I.S. on déduit les frais financiers comme les autres sociétés ?
est ce que quelqu'un a fait le pas ou tout au moins l'étude
Invité- Invité
Re: holding en agriculture
jack77 a écrit:une holding, c'est bien une société non ?
donc les parts sont transmissibles aux enfants par donation-partage de son vivant
de plus, vu les taux d'intérêt au ras des pâquerettes en ce moment, je pensais (si j'en constitue une) la plomber par un emprunt foncier consistant dès le départ ...
sur une société à l'I.S. on déduit les frais financiers comme les autres sociétés ?
est ce que quelqu'un a fait le pas ou tout au moins l'étude
j'ai etudier le sujet pour un achat de foncier, j'ai abandonné l'idée
il y a une grosse economie a faire sur msa mais des contraintes aussi
leponge- + membre techno +
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Age : 46
marne
Re: holding en agriculture
je suis en train de faire l’étude
situation: célibataire et seul sur 2 fermes
mes priorités: msa et impot <<<<<<<
prélèvements < 15000 €
passer < 250 000 pour la plus valus
pas de succession familiale
pas de retraite
les contraintes, soit elles ne concerne pas mes priorités, soit on me les a pas dis?
situation: célibataire et seul sur 2 fermes
mes priorités: msa et impot <<<<<<<
prélèvements < 15000 €
passer < 250 000 pour la plus valus
pas de succession familiale
pas de retraite
les contraintes, soit elles ne concerne pas mes priorités, soit on me les a pas dis?
dgé- schtroumpf grognon du forum
- Messages : 43705
Date d'inscription : 10/09/2009
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Re: holding en agriculture
la casse fiscale va se limiter toute seulejack77 a écrit:je relance le sujet car mon comptable me propose de l'envisager afin de limiter la casse fiscale dans les années à venir ...
vous avez l'expérience: votre avis m'intéresse ...
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: holding en agriculture
Des qu'on commence a gagner de l'argent on donne tout a la MSA et aux impots
sibalo- + membre techno +
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Age : 36
Somme (Plateau Picard)
Re: holding en agriculture
oui, mais pour quand? 10, 20, 40 ans, y'a un bail qu'on sera plus làPatogaZ a écrit:la casse fiscale va se limiter toute seulejack77 a écrit:je relance le sujet car mon comptable me propose de l'envisager afin de limiter la casse fiscale dans les années à venir ...
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dgé- schtroumpf grognon du forum
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Re: holding en agriculture
attendez la nouvelle PAC et vous penserez moins à défiscaliserdgé a écrit:oui, mais pour quand? 10, 20, 40 ans, y'a un bail qu'on sera plus làPatogaZ a écrit:la casse fiscale va se limiter toute seulejack77 a écrit:je relance le sujet car mon comptable me propose de l'envisager afin de limiter la casse fiscale dans les années à venir ...
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La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: holding en agriculture
je sais, je sais, mais ça ne règle pas les pv, de ne rien faire
en plus baiser la msa pourrait bien me donner la trique!
en plus baiser la msa pourrait bien me donner la trique!
dgé- schtroumpf grognon du forum
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Re: holding en agriculture
La MSA devra augmenter ses cotisations pour palier au manque de revenu du a la nouvelle pac.... On tourne en rond
sibalo- + membre techno +
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Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 36
Somme (Plateau Picard)
Re: holding en agriculture
thème de la prochaine réunion de mon cabinet comptable: la holding
avant intervention sur l'année écoulée et récolte 2015
et après une p'tite bouffe
avant intervention sur l'année écoulée et récolte 2015
et après une p'tite bouffe
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30100
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Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: holding en agriculture
L'idéal, c'est une holding enregistrée en suisse et non en france...
gaston02- + membre techno +
- département : 02
Messages : 1846
Date d'inscription : 27/09/2013
Age : 54
Est 02
Re: holding en agriculture
je relance le sujet
une holding permet elle de reprendre plus facilement des fermes ou pas ?
autorisations de cumuls ?
une holding permet elle de reprendre plus facilement des fermes ou pas ?
autorisations de cumuls ?
alceste- + membre techno +
- Messages : 9028
Date d'inscription : 02/01/2010
Age : 46
là où la lumière perce
Re: holding en agriculture
Ça change rien. C'est au niveau capital que c'est plus simple
Fabocacid- + membre techno +
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Date d'inscription : 15/12/2015
Age : 39
56
Re: holding en agriculture
doit y avoir une astuce, mais laquelle ?
alceste- + membre techno +
- Messages : 9028
Date d'inscription : 02/01/2010
Age : 46
là où la lumière perce
Re: holding en agriculture
Une holding est une société qui détient des parts d'une autre société. Donc quelle astuce ...?
Fabocacid- + membre techno +
- Messages : 5316
Date d'inscription : 15/12/2015
Age : 39
56
Re: holding en agriculture
tout dépend de la compétence de ton comptable , si il est vraiment bon la création d'une holding peut permettre de lisser beaucoup de choses et de faire suer la msa et les services fiscaux !
kerfanch- + membre techno +
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Date d'inscription : 11/09/2009
Re: holding en agriculture
Il faut t'associe avec le cédant 2 ans avant pour pouvoir reprendre l'intégralité par la suitealceste a écrit:doit y avoir une astuce, mais laquelle ?
titou887- + membre techno +
- département : haute vienne
Messages : 895
Date d'inscription : 30/10/2011
Age : 38
limoges
Re: holding en agriculture
Je vais aussi étudier la holding dans les prochaines semaines pour éviter le rackett.kerfanch a écrit:tout dépend de la compétence de ton comptable , si il est vraiment bon la création d'une holding peut permettre de lisser beaucoup de choses et de faire suer la msa et les services fiscaux !
Parmi vous il y en a qui en on monté une?
Et puis sa fait classe devant les copains.
charlot50- + membre techno +
- département : 50
Messages : 5367
Date d'inscription : 02/01/2012
Age : 36
A 2 pas du Mt St Michel.
Re: holding en agriculture
Y en a t-il parmi vous qui as franchi le pas ?
téo 62- + membre techno +
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Date d'inscription : 10/06/2011
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pas de calais
Re: holding en agriculture
C'était prévu de passer la ferme en SCEA et l'autre activité en SAS, qui allait prendre des parts dans la SCEA.téo 62 a écrit:Y en a t-il parmi vous qui as franchi le pas ?
Mais rattrapé par les plus-values. Je voulais amortir au max mes tracteurs avant de créer le SCEA : Trop tard.
Je vais commencer par la SAS pour l'autre activité, et dès que je repasse sous le seuil des PV, on fera la SCEA.
Chaource- + membre techno +
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Messages : 8109
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Age : 45
Aube
Re: holding en agriculture
Un copain comptable de formation, fait ce genre de montage depuis qu'il est a son compte dans le TP
d'après ce qu'il me dit il a l'air de vraiment y trouver son compte, mais il maitrise le sujet
d'après ce qu'il me dit il a l'air de vraiment y trouver son compte, mais il maitrise le sujet
max-42- + membre techno +
- Messages : 5407
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Age : 33
42
Re: holding en agriculture
Attention HOLDING, surtout à la sortie.max-42 a écrit:Un copain comptable de formation, fait ce genre de montage depuis qu'il est a son compte dans le TP
d'après ce qu'il me dit il a l'air de vraiment y trouver son compte, mais il maitrise le sujet
L'idéal est que la HOLDING n'ait qu'un usufruit temporaire des parts et que l'associé en garde la nue propriété.
Chaource- + membre techno +
- département : Aube
Messages : 8109
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Age : 45
Aube
Re: holding en agriculture
la holding, ça fait gagner le taux de MSA hors crds de 17% environ, à la sortie de l'argent
dgé- schtroumpf grognon du forum
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philaubers aime ce message
Re: holding en agriculture
OUI mais tu perds bien autres avantages.dgé a écrit:la holding, ça fait gagner le taux de MSA hors crds de 17% environ, à la sortie de l'argent
Je suis favorable aux montages avec holding, je dis juste que c'est pas tout rose.
Je préfère mettre en garde, car dans les CER c'est la semaine du blanc, puis celle de la couleur, et les conseillers doivent faire du chiffre d'affaire et vendre des services.
Un jeune s'est installé sur 35 ha de terres de famille à coté de la ferme de son père, et reste salarié ailleurs. Le CER vient de lui vendre et faire signer une SCEA à l'IS... alors qu'il était en micro-BA et dans 3 ans reprend la ferme du père.
Celui qui va gagner le plus dans l'histoire, c'est le CER... Quelle honte. Ce sont des marchands de tapis.
Chaource- + membre techno +
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Aube
Re: holding en agriculture
quelles avantages perdus, je suis curieux, je vais juste lui laisser de quoi payer la succession pour que mes nièces en hérites sans rien payer, après au diable les varices, elles en feront ce quelle voudront
dgé- schtroumpf grognon du forum
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starsky aime ce message
Re: holding en agriculture
Je ne comprend pas ta question :explique, c'est la fin de soirée...dgé a écrit:quelles avantages perdus, je suis curieux, je vais juste lui laisser de quoi payer la succession pour que mes nièces en hérites sans rien payer, après au diable les varices, elles en feront ce quelle voudront
Chaource- + membre techno +
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Aube
Re: holding en agriculture
Chaource a écrit:OUI mais tu perds bien autres avantages.dgé a écrit:la holding, ça fait gagner le taux de MSA hors crds de 17% environ, à la sortie de l'argent
dgé- schtroumpf grognon du forum
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Re: holding en agriculture
Quoi comme avantages perdus ?dgé a écrit:Chaource a écrit:OUI mais tu perds bien autres avantages.dgé a écrit:la holding, ça fait gagner le taux de MSA hors crds de 17% environ, à la sortie de l'argent
téo 62- + membre techno +
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pas de calais
dgé aime ce message
Re: holding en agriculture
J'ai beaucoup étudié le sujet....
Fait de nombreux calculs dans tous les sens....
Si l'argent de ressort pas c'est effectivement un accélérateur assez puissant d'investissement.. mais dans tous les cas, la perte à la sortie est au moins égale au gain à l'entrée pour ce qui est des flux financiers... Pour les investissements c'est pire : vu qu'ils s'amortissent dans la holding, la sortie est intégralement taxée au plus-values, et après flat-tax on est très largement perdant !
Mais question est la suivante : à quoi bon se priver d'une partie de ses revenus pour économiser de la fiscalité qu'on reprendra en pleine tête à la sortie ? Où alors il faut faire une croix définitive sur cet argent... mais alors à quoi bon ????
Fait de nombreux calculs dans tous les sens....
Si l'argent de ressort pas c'est effectivement un accélérateur assez puissant d'investissement.. mais dans tous les cas, la perte à la sortie est au moins égale au gain à l'entrée pour ce qui est des flux financiers... Pour les investissements c'est pire : vu qu'ils s'amortissent dans la holding, la sortie est intégralement taxée au plus-values, et après flat-tax on est très largement perdant !
Mais question est la suivante : à quoi bon se priver d'une partie de ses revenus pour économiser de la fiscalité qu'on reprendra en pleine tête à la sortie ? Où alors il faut faire une croix définitive sur cet argent... mais alors à quoi bon ????
jcp- + membre techno +
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cher
la cigogne, fergie62 et nl80 aiment ce message
Re: holding en agriculture
tu fais un pacte dutreil avec tes parts d'holding
chevignon- + membre techno +
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Re: holding en agriculture
Tu souléves de trés bonnes remarques jcp .
c'est avant tout les centres de gestions qui ont faient monté des holding en agriculture !
le 1er gagnant sont eux ,car ils gagnent à chaque construction de société et en faris de compta de ces derniéres .
Faudrait surtout connaitre de trés bons Fiscalistes spécialisés en agricole . Mais faut les connaitres ,tellement rare!
c'est avant tout les centres de gestions qui ont faient monté des holding en agriculture !
le 1er gagnant sont eux ,car ils gagnent à chaque construction de société et en faris de compta de ces derniéres .
Faudrait surtout connaitre de trés bons Fiscalistes spécialisés en agricole . Mais faut les connaitres ,tellement rare!
la cigogne- + membre techno +
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vienne en autres riches
nl80 aime ce message
Re: holding en agriculture
Je n’ai pas totalement approfondi le sujet.
Qu’on se fasse rattraper à la sortie paraît évident. Même un très convaincu de cette technique me l’a avoué.
Néanmoins, c’est une formidable machine à investir en permanence. C’est même parfois la seule solution pour des reprises très, trop chères. Cela veut dire qu’il ne faut pas prélever ou peu. C’est donc pour des très grosses affaires à revenus récurrents.
Écoutez le frère de Ségolène sur you tube. Il est très intéressant, même si il agresse les flics . Il distingue bien les deux objectifs recherchés dans une holding.
Attention, il est adepte des donations dès un très jeune âge. Si vous pensez ne jamais mourir, s’abstenir.
Qu’on se fasse rattraper à la sortie paraît évident. Même un très convaincu de cette technique me l’a avoué.
Néanmoins, c’est une formidable machine à investir en permanence. C’est même parfois la seule solution pour des reprises très, trop chères. Cela veut dire qu’il ne faut pas prélever ou peu. C’est donc pour des très grosses affaires à revenus récurrents.
Écoutez le frère de Ségolène sur you tube. Il est très intéressant, même si il agresse les flics . Il distingue bien les deux objectifs recherchés dans une holding.
Attention, il est adepte des donations dès un très jeune âge. Si vous pensez ne jamais mourir, s’abstenir.
snif- + membre techno +
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Rhin-CHAMPAGNE
la cigogne et nl80 aiment ce message
Re: holding en agriculture
il est adepte des donations dès un très jeune âge. Si vous pensez ne jamais mourir, s’abstenir.
Fiscalement trés interressant et évite bcp de conflits familiaux !
la cigogne- + membre techno +
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vienne en autres riches
Re: holding en agriculture
Ca me fait penser à un prof en école qui me disait "la paysan vit pauvre et meurt riche"... Il ne parlait pas de ça mais excusez moi ais j'ai l'impression qu'on revient à ça dans le cas présent...
jcp- + membre techno +
- département : cher
Messages : 420
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cher
Re: holding en agriculture
j ai regarde aussi pour holding: en resume c est bien pour celui qui n a jamais besoin de cette argent en prive et qui le reinvestit sans arret.
antoine 52- + membre techno +
- Messages : 833
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haute marne
Re: holding en agriculture
Antoine 52, Snif, amis du 52...
La holding est plus intéressante pour son effet levier, pour une entreprise agricole qui est en phase de développement, plein de projets, ou doit faire face à un gros achat de terres, racheter les parts d'une société non-amortissables (Attention loi Sempastous maintenant)... L'intérêt est de taxer à l'IS et faire échapper à la MSA du bénéfice qui doit servir à financer des biens "non amortissables" ou faire un gros apports (genre métha). Dans ce cas, il faut que ce soit la holding qui achète... Si racheté en privé (terres) ou autre société à l'IR, où il faut ressortir le bénéfice de la holding, c'est une mauvaise solution car on taxe à l'IR+MSA, à la sortie ce qui y avait échappé, avec les sauts de tranche)
Mais, la holding est une fausse bonne idée, juste pour défiscaliser... L'argent reste dans la holding sur un compte... Et si tu as besoin d'argent pour faire face à un besoin privé, tu es taxé à plein (Même exemple comme vu juste avant si tu sorts 100 000E pour un achat de terres).. Comme il a été dit,il faut s’assoir sur cet argent pour des besoins privés. Effectivement lors du départ à la retraite, surtout sans suite, tout ce que tu as économisé, tu paye à la sortie, + plus values cession exploitation++++ (Saut de tranche).
Je rentre de 2 jours de formation sur Paris, il justement ça traitait de la holding : Mettre tous les enfants dans la holding, dont les non-exploitants est une mauvaise solution... Mais avant de créer la holding, il faut que déjà que le revenu dégagé par la ferme satisfasse déjà aux prélèvements privés des exploitants (Attention, certains petits malins qui ont besoin d'argent, pour ne pas payer d'impots cotisations en redistribuant le résultat de la holding, tapent dans leur comptes courants associés de la holding... Sauf que dans ce type de sociétés, interdiction d'avoir des comptes courants associés ne peuvent être débiteurs (-) !
Désolé, si je vous ais perdu avec mes propos et rien apporté comme réponse !
Le conseil doit être adapté à chaque exploitation et ne peut pas être standardisé!
Bonne journée
Je ne vends pas mes services de conseil aux membres ACE, mais avant de constituer une holding, réfléchissez un peu... Et ne tombez pas dans le piège de la semaine du blanc puis la semaine de la couleur avec le CER, où leurs seuls objectif est vendre du service est faire du chiffre d'affaire (Comme le fait la banque en vendant pendant 1 mois des LDD, puis le mois suivant des PEA...)
La holding peut être une solution
La holding est plus intéressante pour son effet levier, pour une entreprise agricole qui est en phase de développement, plein de projets, ou doit faire face à un gros achat de terres, racheter les parts d'une société non-amortissables (Attention loi Sempastous maintenant)... L'intérêt est de taxer à l'IS et faire échapper à la MSA du bénéfice qui doit servir à financer des biens "non amortissables" ou faire un gros apports (genre métha). Dans ce cas, il faut que ce soit la holding qui achète... Si racheté en privé (terres) ou autre société à l'IR, où il faut ressortir le bénéfice de la holding, c'est une mauvaise solution car on taxe à l'IR+MSA, à la sortie ce qui y avait échappé, avec les sauts de tranche)
Mais, la holding est une fausse bonne idée, juste pour défiscaliser... L'argent reste dans la holding sur un compte... Et si tu as besoin d'argent pour faire face à un besoin privé, tu es taxé à plein (Même exemple comme vu juste avant si tu sorts 100 000E pour un achat de terres).. Comme il a été dit,il faut s’assoir sur cet argent pour des besoins privés. Effectivement lors du départ à la retraite, surtout sans suite, tout ce que tu as économisé, tu paye à la sortie, + plus values cession exploitation++++ (Saut de tranche).
Je rentre de 2 jours de formation sur Paris, il justement ça traitait de la holding : Mettre tous les enfants dans la holding, dont les non-exploitants est une mauvaise solution... Mais avant de créer la holding, il faut que déjà que le revenu dégagé par la ferme satisfasse déjà aux prélèvements privés des exploitants (Attention, certains petits malins qui ont besoin d'argent, pour ne pas payer d'impots cotisations en redistribuant le résultat de la holding, tapent dans leur comptes courants associés de la holding... Sauf que dans ce type de sociétés, interdiction d'avoir des comptes courants associés ne peuvent être débiteurs (-) !
Désolé, si je vous ais perdu avec mes propos et rien apporté comme réponse !
Le conseil doit être adapté à chaque exploitation et ne peut pas être standardisé!
Bonne journée
Je ne vends pas mes services de conseil aux membres ACE, mais avant de constituer une holding, réfléchissez un peu... Et ne tombez pas dans le piège de la semaine du blanc puis la semaine de la couleur avec le CER, où leurs seuls objectif est vendre du service est faire du chiffre d'affaire (Comme le fait la banque en vendant pendant 1 mois des LDD, puis le mois suivant des PEA...)
La holding peut être une solution
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Re: holding en agriculture
oui ...la holding ça fait bien parce que t'es "gros"
alceste- + membre techno +
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là où la lumière perce
la cigogne aime ce message
Re: holding en agriculture
C'est pas une histoire de bien, petit ou gros... C'est juste un outil !alceste a écrit:oui ...la holding ça fait bien parce que t'es "gros"
Comme dirait un ami avocat : "On ne prend pas un char Leclerc pour tuer une mouche"
Chaource- + membre techno +
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la cigogne aime ce message
Re: holding en agriculture
Chaource très bon résumé
Oui, c'est loin d'être la cour des miracles, je parle en connaissance de cause !
Finalement pour être tranquille, faut vivre sur des biens matériels ou immobiliers, mais qui ne seront jamais à toi, mais à la holding.
Oui, c'est loin d'être la cour des miracles, je parle en connaissance de cause !
Finalement pour être tranquille, faut vivre sur des biens matériels ou immobiliers, mais qui ne seront jamais à toi, mais à la holding.
la cigogne- + membre techno +
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vienne en autres riches
Re: holding en agriculture
Merci de ton éclairage
on est nombreux à rechercher une diminution des prélèvement sociaux et fiscaux
on est nombreux à rechercher une diminution des prélèvement sociaux et fiscaux
vinc@nt- + membre techno +
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Re: holding en agriculture
Moi je pensais faire une holding aux îles caïman pour impressionner mes voisins,Chaource a écrit:C'est pas une histoire de bien, petit ou gros... C'est juste un outil !alceste a écrit:oui ...la holding ça fait bien parce que t'es "gros"
Comme dirait un ami avocat : "On ne prend pas un char Leclerc pour tuer une mouche"
Pour le char Leclerc malheureusement il est bien souvent incapable de tuer une mouche
fergie62- + membre techno +
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Artesië
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Re: holding en agriculture
Exemple:
Tu sors 10000€ de la holding pour acheter une bagnole en privé, voir même pour l'exploitation, t'es mort par le fisc.
La holding achète dans son nom une bagnole de luxe pour 80000 € pour les déplacements de son gérant, ça passe clean!
Tu sors 10000€ de la holding pour acheter une bagnole en privé, voir même pour l'exploitation, t'es mort par le fisc.
La holding achète dans son nom une bagnole de luxe pour 80000 € pour les déplacements de son gérant, ça passe clean!
la cigogne- + membre techno +
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Date d'inscription : 12/09/2009
vienne en autres riches
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