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    Message par gingko 23.10.10 10:53

    dans la fa de ce jour il y a un article la dessus .experience la dessus

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    holding en agriculture Empty Re: holding en agriculture

    Message par Invité 23.10.10 11:04

    c'est pas nouveau nouveau ...

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    holding en agriculture Empty Re: holding en agriculture

    Message par merinos 23.10.10 11:08

    Que racontent ils? Je ne suis pas abonné à FA
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    Message par gingko 23.10.10 11:40

    la holding permet de profiter du regime fiscal agricole et de l is pour les prelevemnts .

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    holding en agriculture Empty Re: holding en agriculture

    Message par Invité 04.01.13 9:11

    je relance le sujet car mon comptable me propose de l'envisager afin de limiter la casse fiscale dans les années à venir ...
    vous avez l'expérience: votre avis m'intéresse ... : victoire

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    holding en agriculture Empty Re: holding en agriculture

    Message par canb 02 04.01.13 12:28

    C valable si tu laisses du cash dans la boutique sinon c chou vert et vert chou

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    Message par snif 04.01.13 17:41

    Attention : la question est souvent la sortie de la holding, dé&cès.

    De plus, il semble que Bercy soit sur le sujet : peut-être est-il temps d'attendre ?
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    Message par stephane8220 04.01.13 20:10

    Il faut prévoir la sortie (décès, retraite, .........) au moment de la création !

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    Message par Invité 04.01.13 20:56

    une holding, c'est bien une société non ?
    donc les parts sont transmissibles aux enfants par donation-partage de son vivant :réfléchi
    de plus, vu les taux d'intérêt au ras des pâquerettes en ce moment, je pensais (si j'en constitue une) la plomber par un emprunt foncier consistant dès le départ ...
    sur une société à l'I.S. on déduit les frais financiers comme les autres sociétés ?
    est ce que quelqu'un a fait le pas ou tout au moins l'étude :réfléchi

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    Message par leponge 04.01.13 21:17

    jack77 a écrit:une holding, c'est bien une société non ?
    donc les parts sont transmissibles aux enfants par donation-partage de son vivant :réfléchi
    de plus, vu les taux d'intérêt au ras des pâquerettes en ce moment, je pensais (si j'en constitue une) la plomber par un emprunt foncier consistant dès le départ ...
    sur une société à l'I.S. on déduit les frais financiers comme les autres sociétés ?
    est ce que quelqu'un a fait le pas ou tout au moins l'étude :réfléchi

    j'ai etudier le sujet pour un achat de foncier, j'ai abandonné l'idée
    il y a une grosse economie a faire sur msa mais des contraintes aussi
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    holding en agriculture Empty Re: holding en agriculture

    Message par dgé 17.09.13 19:38

    je suis en train de faire l’étude

    situation: célibataire et seul sur 2 fermes
    mes priorités: msa et impot <<<<<<<
    prélèvements < 15000 €
    passer < 250 000 pour la plus valus
    pas de succession familiale
    pas de retraite

    les contraintes, soit elles ne concerne pas mes priorités, soit on me les a pas dis?


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    holding en agriculture Empty Re: holding en agriculture

    Message par PatogaZ 17.09.13 19:41

    jack77 a écrit:je relance le sujet car mon comptable me propose de l'envisager afin de limiter la casse fiscale dans les années à venir ...
    vous avez l'expérience: votre avis m'intéresse ... : victoire
    la casse fiscale va se limiter toute seule


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par sibalo 17.09.13 19:42

    Des qu'on commence a gagner de l'argent on donne tout a la MSA et aux impots Crying or Very sad 
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    Message par dgé 17.09.13 19:42

    PatogaZ a écrit:
    jack77 a écrit:je relance le sujet car mon comptable me propose de l'envisager afin de limiter la casse fiscale dans les années à venir ...
    vous avez l'expérience: votre avis m'intéresse ... : victoire
    la casse fiscale va se limiter toute seule
    oui, mais pour quand? 10, 20, 40 ans, y'a un bail qu'on sera plus là
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    Message par PatogaZ 17.09.13 19:46

    dgé a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    jack77 a écrit:je relance le sujet car mon comptable me propose de l'envisager afin de limiter la casse fiscale dans les années à venir ...
    vous avez l'expérience: votre avis m'intéresse ... : victoire
    la casse fiscale va se limiter toute seule
    oui, mais pour quand? 10, 20, 40 ans, y'a un bail qu'on sera plus là
    attendez la nouvelle PAC et vous penserez moins à défiscaliser : ha 77 


    La grand estoille par sept jours bruslera,
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    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par dgé 17.09.13 19:48

    je sais, je sais, mais ça ne règle pas les pv, de ne rien faire

    en plus baiser la msa pourrait bien me donner la trique!
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    Message par sibalo 17.09.13 19:48

    La MSA devra augmenter ses cotisations pour palier au manque de revenu du a la nouvelle pac.... On tourne en rond
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    Message par ADBLUE 02.12.15 23:01

    thème de la prochaine réunion de mon cabinet comptable: la holding
    avant intervention sur l'année écoulée et récolte 2015

    et après une p'tite bouffe : rr

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    Message par gaston02 02.12.15 23:10


    L'idéal, c'est une holding enregistrée en suisse et non en france... : rr

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    Message par alceste 09.10.19 21:25

    je relance le sujet
    une holding permet elle de reprendre plus facilement des fermes ou pas ?
    autorisations de cumuls ?
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    Message par Fabocacid 09.10.19 21:39

    Ça change rien. C'est au niveau capital que c'est plus simple

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    Message par alceste 09.10.19 21:47

    doit y avoir une astuce, mais laquelle ?
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    Message par Fabocacid 09.10.19 22:18

    Une holding est une société qui détient des parts d'une autre société. Donc quelle astuce ...?

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    Message par kerfanch 09.10.19 23:52

    tout dépend de la compétence de ton comptable , si il est vraiment bon la création d'une holding peut permettre de lisser beaucoup de choses et de faire suer la msa et les services fiscaux !

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    Message par titou887 10.10.19 6:45

    alceste a écrit:doit y avoir une astuce, mais laquelle ?
    Il faut t'associe avec le cédant 2 ans avant pour pouvoir reprendre l'intégralité par la suite

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    Message par charlot50 25.07.20 20:33

    kerfanch a écrit:tout dépend de la compétence de ton comptable , si il est vraiment bon la création d'une holding peut permettre de lisser beaucoup de choses et de faire suer la msa et les services fiscaux !
    Je vais aussi étudier la holding dans les prochaines semaines pour éviter le rackett.
    Parmi vous il y en a qui en on monté une?
    Et puis sa fait classe devant les copains. : rr
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    Message par téo 62 19.12.22 20:53

    Y en a t-il parmi vous qui as franchi le pas ?

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    Message par Chaource 19.12.22 21:02

    téo 62 a écrit:Y en a t-il parmi vous qui as franchi le pas ?
    C'était prévu de passer la ferme en SCEA et l'autre activité en SAS, qui allait prendre des parts dans la SCEA.
    Mais rattrapé par les plus-values. Je voulais amortir au max mes tracteurs avant de créer le SCEA : Trop tard.
    Je vais commencer par la SAS pour l'autre activité, et dès que je repasse sous le seuil des PV, on fera la SCEA.

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    Message par max-42 19.12.22 21:09

    Un copain comptable de formation, fait ce genre de montage depuis qu'il est a son compte dans le TP 
    d'après ce qu'il me dit il a l'air de vraiment y trouver son compte, mais il maitrise le sujet

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    Message par Chaource 19.12.22 21:18

    max-42 a écrit:Un copain comptable de formation, fait ce genre de montage depuis qu'il est a son compte dans le TP 
    d'après ce qu'il me dit il a l'air de vraiment y trouver son compte, mais il maitrise le sujet
    Attention HOLDING, surtout à la sortie.
    L'idéal est que la HOLDING n'ait qu'un usufruit temporaire des parts et que l'associé en garde la nue propriété.

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    Message par dgé 20.12.22 9:00

    la holding, ça fait gagner le taux de MSA hors crds de 17% environ, à la sortie de l'argent
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    Message par Chaource 20.12.22 21:07

    dgé a écrit:la holding, ça fait gagner le taux de MSA  hors crds de 17% environ, à la sortie de l'argent
    OUI mais tu perds bien autres avantages.

    Je suis favorable aux montages avec holding, je dis juste que c'est pas tout rose.

    Je préfère mettre en garde, car dans les CER c'est la semaine du blanc, puis celle de la couleur, et les conseillers doivent faire du chiffre d'affaire et vendre des services.

    Un jeune s'est installé sur 35 ha de terres de famille à coté de la ferme de son père, et reste salarié ailleurs. Le CER vient de lui vendre et faire signer une SCEA à l'IS... alors qu'il était en micro-BA et dans 3 ans reprend la ferme du père. 
    Celui qui va gagner le plus dans l'histoire, c'est le CER... Quelle honte. Ce sont des marchands de tapis.

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    Message par dgé 21.12.22 19:25

    quelles avantages perdus, je suis curieux, je vais juste lui laisser de quoi payer la succession pour que mes nièces en hérites sans rien payer, après au diable les varices, elles en feront ce quelle voudront
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    Message par Chaource 21.12.22 20:51

    dgé a écrit:quelles avantages perdus, je suis curieux, je vais juste lui laisser de quoi payer la succession pour que mes nièces en hérites sans rien payer, après au diable les varices, elles en feront ce quelle voudront
    Je ne comprend pas ta question :explique, c'est la fin de soirée...

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    Message par dgé 22.12.22 8:35

    Chaource a écrit:
    dgé a écrit:la holding, ça fait gagner le taux de MSA  hors crds de 17% environ, à la sortie de l'argent
    OUI mais tu perds bien autres avantages.

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    Message par téo 62 22.12.22 12:52

    dgé a écrit:
    Chaource a écrit:
    dgé a écrit:la holding, ça fait gagner le taux de MSA  hors crds de 17% environ, à la sortie de l'argent
    OUI mais tu perds bien autres avantages.

    Quoi comme avantages perdus ?

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    Message par jcp 13.12.23 11:46

    J'ai beaucoup étudié le sujet.... 
    Fait de nombreux calculs dans tous les sens....

    Si l'argent de ressort pas c'est effectivement un accélérateur assez puissant d'investissement.. mais dans tous les cas, la perte à la sortie est au moins égale au gain à l'entrée pour ce qui est des flux financiers... Pour les investissements c'est pire : vu qu'ils s'amortissent dans la holding, la sortie est intégralement taxée au plus-values, et après flat-tax on est très largement perdant !

    Mais question est la suivante : à quoi bon se priver d'une partie de ses revenus pour économiser de la fiscalité qu'on reprendra en pleine tête à la sortie ? Où alors il faut faire une croix définitive sur cet argent... mais alors à quoi bon ????

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    Message par chevignon 13.12.23 11:57

    tu fais un pacte dutreil avec tes parts d'holding
    Very Happy

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    Message par la cigogne 13.12.23 11:59

    Tu souléves de trés bonnes remarques jcp .
    c'est avant tout les centres de gestions qui ont faient monté des holding en agriculture ! 
    le 1er gagnant sont eux ,car ils gagnent à chaque construction de société et en faris de compta de ces derniéres . 

    Faudrait surtout connaitre de trés bons Fiscalistes spécialisés en agricole . Mais faut les connaitres ,tellement rare!  :réfléchi
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    Message par snif 13.12.23 12:10

    Je n’ai pas totalement approfondi le sujet.
    Qu’on se fasse rattraper à la sortie paraît évident. Même un très convaincu de cette technique me l’a avoué.

    Néanmoins, c’est une formidable machine à investir en permanence. C’est même parfois la seule solution pour des reprises très, trop chères. Cela veut dire qu’il ne faut pas prélever ou peu. C’est donc pour des très grosses affaires à revenus récurrents.

    Écoutez le frère de Ségolène sur you tube. Il est très intéressant, même si il agresse les flics 😀. Il distingue bien les deux objectifs recherchés dans une holding.
    Attention, il est adepte des donations dès un très jeune âge. Si vous pensez ne jamais mourir, s’abstenir. 😀
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    Message par la cigogne 13.12.23 12:19

    il est adepte des donations dès un très jeune âge. Si vous pensez ne jamais mourir, s’abstenir.

    impec
    Fiscalement trés interressant et évite bcp de conflits familiaux ! 63
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    Message par jcp 13.12.23 12:43

    Ca me fait penser à un prof en école qui me disait "la paysan vit pauvre et meurt riche"... Il ne parlait pas de ça mais excusez moi ais j'ai l'impression qu'on revient à ça dans le cas présent...

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    Message par antoine 52 13.12.23 14:39

    j ai regarde aussi pour holding: en resume c est bien pour celui qui n a jamais besoin de cette argent en prive et qui le reinvestit sans arret.
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    Message par Chaource 15.12.23 8:24

    Antoine 52, Snif, amis du 52...

    La holding est plus intéressante pour son effet levier, pour une entreprise agricole qui est en phase de développement, plein de projets, ou doit faire face à un gros achat de terres, racheter les parts d'une société non-amortissables (Attention loi Sempastous maintenant)... L'intérêt est de taxer à l'IS et faire échapper à la MSA du bénéfice qui doit servir à financer des biens "non amortissables" ou faire un gros apports (genre métha). Dans ce cas, il faut que ce soit la holding qui achète... Si racheté en privé (terres) ou autre société à l'IR, où il faut ressortir le bénéfice de la holding, c'est une mauvaise solution car on taxe à l'IR+MSA, à la sortie ce qui y avait échappé, avec les sauts de tranche)

    Mais, la holding est une fausse bonne idée, juste pour défiscaliser... L'argent reste dans la holding sur un compte... Et si tu as besoin d'argent pour faire face à un besoin privé, tu es taxé à plein (Même exemple comme vu juste avant si tu sorts 100 000E pour un achat de terres).. Comme il a été dit,il faut s’assoir sur cet argent pour des besoins privés. Effectivement lors du départ à la retraite, surtout sans suite, tout ce que tu as économisé, tu paye à la sortie, + plus values cession exploitation++++ (Saut de tranche).

    Je rentre de 2 jours de formation sur Paris, il justement ça traitait de la holding : Mettre tous les enfants dans la holding, dont les non-exploitants est une mauvaise solution... Mais avant de créer la holding, il faut que déjà que le revenu dégagé par la ferme satisfasse déjà aux prélèvements privés des exploitants (Attention, certains petits malins qui ont besoin d'argent, pour ne pas payer d'impots cotisations en redistribuant le résultat de la holding, tapent dans leur comptes courants associés de la holding... Sauf que dans ce type de sociétés, interdiction d'avoir des comptes courants associés ne peuvent être débiteurs (-) !

    Désolé, si je vous ais perdu avec mes propos et rien apporté comme réponse !

    Le conseil doit être adapté à chaque exploitation et ne peut pas être standardisé!

    Bonne journée

    Je ne vends pas mes services de conseil aux membres ACE, mais avant de constituer une holding, réfléchissez un peu... Et ne tombez pas dans le piège de la semaine du blanc puis la semaine de la couleur avec le CER, où leurs seuls objectif est vendre du service est faire du chiffre d'affaire (Comme le fait la banque en vendant pendant 1 mois des LDD, puis le mois suivant des PEA...)

    La holding peut être une solution

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    Message par alceste 15.12.23 8:41

    oui ...la holding ça fait bien parce que t'es  "gros"
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    Message par Chaource 15.12.23 8:44

    alceste a écrit:oui ...la holding ça fait bien parce que t'es  "gros"
    C'est pas une histoire de bien, petit ou gros... C'est juste un outil !

    Comme dirait un ami avocat : "On ne prend pas un char Leclerc pour tuer une mouche"

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    Message par la cigogne 15.12.23 8:45

    Chaource très bon résumé : victoire
    Oui, c'est loin d'être la cour des miracles, je parle en connaissance de cause !
    Finalement pour être tranquille, faut vivre sur des biens matériels ou immobiliers, mais qui ne seront jamais à toi, mais à la holding.
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    Message par vinc@nt 15.12.23 8:47

    Merci de ton éclairage

    on est nombreux à rechercher une diminution des prélèvement sociaux et fiscaux

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    Message par fergie62 15.12.23 8:49

    Chaource a écrit:
    alceste a écrit:oui ...la holding ça fait bien parce que t'es  "gros"
    C'est pas une histoire de bien, petit ou gros... C'est juste un outil !

    Comme dirait un ami avocat : "On ne prend pas un char Leclerc pour tuer une mouche"
    Moi je pensais faire une holding aux îles caïman pour impressionner mes voisins, 
    Pour le char Leclerc malheureusement il est bien souvent incapable de tuer une mouche  77
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    Message par la cigogne 15.12.23 8:52

    Exemple:
    Tu sors 10000€ de la holding pour acheter une bagnole en privé, voir même pour l'exploitation, t'es mort par le fisc.

    La holding achète dans son nom une bagnole de luxe pour 80000 € pour les déplacements de son gérant, ça passe clean!
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