Bon alors, j'en fais quoi...

De mon couvert Avoine/vesces/colza fourrager ?

On récapitule, voilà le type de sol :



Bon le champ en question est à l'arrière plan, même tapine, il y avais un maïs sur labour en 2008, puis un blé semé en tcs en 2009, puis un rgi semé en tcs également en 2010, puis j'y ai implanté fin juillet le mélange cité précédemment.
Voilà ce que ça a fait (la photo date du 5 octobre, ça a encore poussé depuis) :





On doit implanter un maïs le printemps prochain, j'ai une très grosse envie de le faire en simplifié pour améliorer un peu la productivité de ces parcelles -il faut le dire- merdiques... Risqué ou pas ? Pas le droit à l'erreur sinon je me fait démonter par mes parents

Tu le broie dès que ça porte bien, et tu fait un labour peu profond en pendant l'hiver...

Si c'est que ta deuxième année en non labour, le maïs sera pas des meilleurs, enfin, c'est le tour que j'ai eu pour une parcelle commencée en non labour, là, ça va, mais les 2-3 premières années, bof bof, surtout en culture de printemps!!!

tu vas chez Bidou le 22 novembre

en tout cas félicitations, c'est super !

bravo pour le couvert, c'est argileux , dans tous les cas je dirais travail quand tu peut le plus rapidement possible, simplifié ou pas, il faudra la mécanique du gel pour t'aider. Je ferrais un glypho et un passage CLC avec le cover au cul pour qu'il mélange, il va falloir que ça ressuie ou qu'il gèle, bon courage

pour seme en simplifié tu operes comment generalement???

glypho+2.4d deux mois avant de semer et tu sème direct piano piano ;essaye au moins une demi rampe de pulvé

dugers a écrit:glypho+2.4d deux mois avant de semer et tu sème direct piano piano ;essaye au moins une demi rampe de pulvé

C'est ce que je fais chez moi (plus aucun labour depuis 11ans),
mais pour te rassurer grattouille 4/5cm avec une herse rota (surtout a cause du chevelu racinaire de l'avoine qui est assez long à se désagréger)

bravo ,mais pour la folle avoine a dix mètres du photographe moi je l'aurai emporter pour pas faire pire

le butté a écrit:bravo ,mais pour la folle avoine a dix mètres du photographe moi je l'aurai emporter pour pas faire pire

ben woui mais il etait tellement ébloui par son beau couvert qu'il ne l'as meme pas vu
non bravo dans une terre comme celle la

Tu laboures et sur une petite surface tu essayes en non labour (l engueulade sera moins forte si tu te plante)

Bertrand62 a écrit:Tu le broie dès que ça porte bien, et tu fait un labour peu profond en pendant l'hiver...

Si c'est que ta deuxième année en non labour, le maïs sera pas des meilleurs, enfin, c'est le tour que j'ai eu pour une parcelle commencée en non labour, là, ça va, mais les 2-3 premières années, bof bof, surtout en culture de printemps!!!

Avec cette technique Bertrand62 il est impossible de passer en non labour

jp097 a écrit:

dugers a écrit:glypho+2.4d deux mois avant de semer et tu sème direct piano piano ;essaye au moins une demi rampe de pulvé

C'est ce que je fais chez moi (plus aucun labour depuis 11ans),
mais pour te rassurer grattouille 4/5cm avec une herse rota (surtout a cause du chevelu racinaire de l'avoine qui est assez long à se désagréger)

Si il n'y a aucune "bêtise (travail humide ou sabotage )" sur cette parcelle depuis un an ,la méthode de mes deux collègues est plaisante .

Faire une demi rampe de pulvé en labour

1/ regarde tes pivots de colza f. et tu sauras si ca vaut le coup d'aller faire 25 cm de terre

2/ si tu ne laboures pas, je ne sais pas comment tu va t'y prendre, mais du colza fourrager c'st très coriace à extirper mécaniquement. si c'est du canadien ou meme du disque, il faut prévoir un glypho pk pas dès maintenant

=> solution "passe partout" pour débuter : tu glyphotes tout (2L + Sbv) tu laisses absorber 8-10j, et quand ca voudra aller bien tu fais 1/2 champ en labour léger 15-20 cm , l'autre moitié au canadien/chisel à 10-15 cm, en laissant un profil "brut de pomme" pour laisser le gel agir dessus et faciliter le ressuyage au printemps.

Voilà ce que j'avais pensé faire : un coup de ddi dès que je peux passer, puis glypho et canadien (x2 pour mon père). Vous en pensez quoi ?

Pour HL, maïs toujours sur labour, sinon le reste simplifié ça veut dire disques puis canadien avant semis en combiné pour les céréales, et disques puis combiné pour les prairies.

il faut en avoir une mais j'ai bêché direct sans broyage (bon c'est pas le même couvert) ca me fait un boulot grossier bien ouvert sur 15 cm de profond avec de la végétation sur tout l'horizon, ca c'est pour le futur maïs et il y aura un glypho au printemps avant semis. pour les futurs fév le glypho est fait et ce sera en direct!!

si c'est vraiment argileux le fond doit être mouillé en ce moment et ne séchera plus de l'hiver . La préparation du sol aurait du être faite cette été en profondeur , un glypho en ce moment , pour n'avoir plus qu'a semer au printemps en direct .

wild a écrit:si c'est vraiment argileux le fond doit être mouillé en ce moment et ne séchera plus de l'hiver . La préparation du sol aurait du être faite cette été en profondeur , un glypho en ce moment , pour n'avoir plus qu'a semer au printemps en direct .

+1 Wild

Si la structure est bonne ne touche à rien ,il est trop tard , la terre est humide jusqu'au printemps ,quelques cm de terre au moment du semis pour faire plaisir a ton père.

Agrimarne a écrit:

wild a écrit:si c'est vraiment argileux le fond doit être mouillé en ce moment et ne séchera plus de l'hiver . La préparation du sol aurait du être faite cette été en profondeur , un glypho en ce moment , pour n'avoir plus qu'a semer au printemps en direct .

+1 Wild

Si la structure est bonne ne touche à rien ,il est trop tard , la terre est humide jusqu'au printemps ,quelques cm de terre au moment du semis pour faire plaisir a ton père.

+1, des terres comme ca j'en ai un peu, si tu veux labourer c'est septembre, pour maintenant c'est le gel ou Round up et semis direct, moins t'y touches mieux c'est....

Avant tout récolte pour tes betes.

le belge a écrit:Avant tout récolte pour tes betes.

+1 c est un bon fourrage

herve a écrit:

le belge a écrit:Avant tout récolte pour tes betes.

+1 c est un bon fourrage

+1
C'est un bon fourrage ,mais ne massacre pas ton sol ,on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre

Michel a été plus rapide que moi, je vais pas allez mettre une ensileuse et des bennes là dedans, les stocks sont pas mal cette année, alors non merci.

Pour le reste, j'attend que ça ressuie un peu ou qu'il gèle, je dégonfle les roues et je vais gratouiller un peu...

le butté a écrit:bravo ,mais pour la folle avoine a dix mètres du photographe moi je l'aurai emporter pour pas faire pire

Et les amarantes, tu les as pas vus ?

Chamb a écrit:Michel a été plus rapide que moi, je vais pas allez mettre une ensileuse et des bennes là dedans, les stocks sont pas mal cette année, alors non merci.

Pour le reste, j'attend que ça ressuie un peu ou qu'il gèle, je dégonfle les roues et je vais gratouiller un peu...

NON ............... va grattouiller autre chose ....................

Agrimarne a écrit:

Chamb a écrit:Michel a été plus rapide que moi, je vais pas allez mettre une ensileuse et des bennes là dedans, les stocks sont pas mal cette année, alors non merci.

Pour le reste, j'attend que ça ressuie un peu ou qu'il gèle, je dégonfle les roues et je vais gratouiller un peu...

NON ............... va grattouiller autre chose ....................

Qu'est-ce que tu me suggères de gratouiller ?

Sans rire, y'en a un qui est vraiment pas prêt pour laisser ça sans toucher... Trop habitués que nous sommes à labourer en décembre pour avoir quelques grammes de terre fine où mettre les graines en avril-mai.

Agrimarne a écrit:

Chamb a écrit:Michel a été plus rapide que moi, je vais pas allez mettre une ensileuse et des bennes là dedans, les stocks sont pas mal cette année, alors non merci.

Pour le reste, j'attend que ça ressuie un peu ou qu'il gèle, je dégonfle les roues et je vais gratouiller un peu...

NON ............... va grattouiller autre chose ....................

+1

les gars labourent par chez toi ? si on peut pas labourer, faut surtout pas toucher à ca

voici mes propositions
1 glypho avant l hiver puis semis direct avec semoir type NG+
2 glypho avant l hiver puis 2 passages de rotatives a 10 cm de profondeur sur sol ressuye a un ou deux mois avant le semis
3 glypho avant l hiver puis passage chisel a 15 20cm de profondeur sur sol ressuye apres l hiver puis rotative avant que cela ne seche pas trop le tout un a deux mois avant le semis

Plan de bataille:

1/ Chamb tu as un beau et bon couvert

2/ certaines de ces racines vont déjà en dessous de n'importe quel sous-soleurs ou chisel.

3/ tu stoppes le tout avec du glypho comme tout le monde l'a dit plus haut avec 2.4d

4/ tu as un ddi, bien ! tu "mulch" le tout fin d'hiver début printemps en terre ressuyée à 5-6 cm, tu oubli le canadien, il ne sert à rien.

5/pour semer ton maïs de quel semoir s'agit il, soc, double disc ? S'il y a trop de mottes où de végétation sèche qui gêne le semoir repasse "exceptionnellement" un second passage de DDI à 5-6 cm, ne plonge pas, car tu as une bonne structure.

6/le maïs adore la terre ferme, ses racines coronaires s'ancrent dans le sol, la racine de maïs fait plus de 2 m de profondeur, pourquoi ne travailles tu pas 2 m ? Se limiter au lit de semence...le reste c'est la structure naturelle fait par la succession de racines dans la rotation (et la faunes et la flore...)

7/ c'est qui qui paie les factures toi ou ton père, si c'est toi, TU décides de ton avenir, et tu économises l'eau pour faire germer ton maïs.

On se tient à ta disposition pour compléter et répondre à toutes tes interrogations, n'hésite surtout pas !

Chamb a écrit:

Agrimarne a écrit:

Chamb a écrit:Michel a été plus rapide que moi, je vais pas allez mettre une ensileuse et des bennes là dedans, les stocks sont pas mal cette année, alors non merci.

Pour le reste, j'attend que ça ressuie un peu ou qu'il gèle, je dégonfle les roues et je vais gratouiller un peu...

NON ............... va grattouiller autre chose ....................

Qu'est-ce que tu me suggères de gratouiller ?

Sans rire, y'en a un qui est vraiment pas prêt pour laisser ça sans toucher... Trop habitués que nous sommes à labourer en décembre pour avoir quelques grammes de terre fine où mettre les graines en avril-mai.

+ 1 avec TCS qui a mis un post au même moment que moi ,avec de bêtises identiques

Sincèrement ne touche plus à ce champ ,ou un labour........ bof bof... ,dit à ton père,.... que c'est le buveur de limonade de Reims qui recommande , si le sol "porte" roundup ....pas de roues...rendez vous en mars , hin' Chamb , au printemps du velours cette terre

Michel

PS :Si le mais ne fait pas 25 qx je rembourse la différence ;)

Moi je double, si il ne fais pas 50 q/ha, je rembourse la différence (par contre je veux connaître tous l'ITK de A à Z)

Plus 25 qx ....soit 75 qx c'est pas un Breton qui va me faire peur ...na..

Qui dit mieux ?

Quelle somme de température as tu chez toi chamb ? car il y a moyen de trouver la formule 1 de maïs avec toi...
Le travail du sol est un détail, c'est la génétique qui doit avant tout s'exprimer et s'épanouir...

bidou02 a écrit:Qui dit mieux ?

Moi , je dis qu'il fera ce qu'il voudra ,il est chez lui après tout

mais ,je continue à penser que s'il est motivé pour aller vers le SD ,il a sur cette parcelle une bonne occasion d'essayer (comme dit plus haut ,sur une largeur de pulvé ,pour voir)

Non l'inverse, il laisse son père "s'amuser" sur une largeur de pulvé en remuant la terre dans tous les sens (en libérant ses chacras) en plein cagnard, et on mesure après, car de mémoire il fait très chaud et sec chez Chamb non (43, Haute Loire, Le Puy en Velay) ?

tcs.aven a écrit:Non l'inverse, il laisse son père "s'amuser" sur une largeur de pulvé en remuant la terre dans tous les sens (en libérant ses chacras) en plein cagnard, et on mesure après, car de mémoire il fait très chaud et sec chez Chamb non (43, Haute Loire, Le Puy en Velay) ?

as tu fais une pesee de ta matiere verte
si oui ,,quel poids
si non ;; ce serais sympa de me rendre ce service

Chamb a écrit:De mon couvert Avoine/vesces/colza fourrager ?

On récapitule, voilà le type de sol :



Bon le champ en question est à l'arrière plan, même tapine, il y avais un maïs sur labour en 2008, puis un blé semé en tcs en 2009, puis un rgi semé en tcs également en 2010, puis j'y ai implanté fin juillet le mélange cité précédemment.
Voilà ce que ça a fait (la photo date du 5 octobre, ça a encore poussé depuis) :





On doit implanter un maïs le printemps prochain, j'ai une très grosse envie de le faire en simplifié pour améliorer un peu la productivité de ces parcelles -il faut le dire- merdiques... Risqué ou pas ? Pas le droit à l'erreur sinon je me fait démonter par mes parents

y a pas bp d'avoine!!!!!!!

moulinos a écrit:as tu fais une pesee de ta matiere verte
si oui ,,quel poids
si non ;; ce serais sympa de me rendre ce service

Ben non, comment on fait ? Avec la faux : je vais aller faire plein de traces de pieds, aïe ma structure !!
Bruce, effectivement l'avoine, elle brille par son absence, 15kg/ha de brésilienne

Arrétez les pronostics de quintaux, ici c'est pour faire des confétis Et oui, il fait chaud et sec ici, on tourne sur des indices 280 à 320 selon les dates de semis.

Pour les factures, on est 3 à payer... Et soyez sympa avec mon père si vous voulez que je lui montre ça ;)

Salut Nico, heureux de te retrouver, Bravo pour ton couvert, mais je pense que tu as compris que pour le moment le seul outil que tu peux atteler c'est la patience, et si on se reprend une secheresse comme celle du mois de mars 2010 tu auras le temps de reprendre ton sol comme il faut

Salut Alan, ça va depuis le temps ? Les vendanges ont été bonnes j'espère, j'ai fait goûter le blanc à la fin de la dernière battue aux chevreuils, j'ai trouvé des amateurs !!! Affrètes un 3,5T !!!

Patience, patience, mais si on peut pas préparer comme il faut, plus on retarde....
Ah oui, TCS me demandait quel semoir, va voir là : monograine.

Agrimarne a écrit:

Bertrand62 a écrit:Tu le broie dès que ça porte bien, et tu fait un labour peu profond en pendant l'hiver...

Si c'est que ta deuxième année en non labour, le maïs sera pas des meilleurs, enfin, c'est le tour que j'ai eu pour une parcelle commencée en non labour, là, ça va, mais les 2-3 premières années, bof bof, surtout en culture de printemps!!!

Avec cette technique Bertrand62 il est impossible de passer en non labour

Je disais ça parce que Chamb avait peur de se faire engueuler par ses parents!!!

Après, si mes conseils ne valent rien, bin tant pis, mais c'est l'expérience que j'ai eu, je ne mettais pas ce post pour me faire juger, mais bon????

Au passage, ma parcelle est en non labour total, juste un coup de déchaumeur par an, et un coup ou deux de rotative toujours précédé de glypho, sauf pour les céréales...

Jamais eu des bon mais derriere colza fourragé ou a graines,je suis septique sur le résultat

Bertrand62 a écrit:

Agrimarne a écrit:

Bertrand62 a écrit:Tu le broie dès que ça porte bien, et tu fait un labour peu profond en pendant l'hiver...

Si c'est que ta deuxième année en non labour, le maïs sera pas des meilleurs, enfin, c'est le tour que j'ai eu pour une parcelle commencée en non labour, là, ça va, mais les 2-3 premières années, bof bof, surtout en culture de printemps!!!

Avec cette technique Bertrand62 il est impossible de passer en non labour

Je disais ça parce que Chamb avait peur de se faire engueuler par ses parents!!!

Après, si mes conseils ne valent rien, bin tant pis, mais c'est l'expérience que j'ai eu, je ne mettais pas ce post pour me faire juger, mais bon????

Au passage, ma parcelle est en non labour total, juste un coup de déchaumeur par an, et un coup ou deux de rotative toujours précédé de glypho, sauf pour les céréales...

Bonsoir Bertrant62

Milles excuses Bertrand ,il est vraie que les 1 er années en non labour ne sont pas faciles ,ton observation est très juste ,malheureusement il faut passer par cette étape ,je ne cesse de le répéter,au point de radoter ,il faut au moins 5 ans sans labour pour pouvoir comparer avec une autre technique .

J'ai honte de mon arrogance Bertrant

Michel

Ce que je connais pour l'avoir:
Pour les chasses débris rotatifs, il y a les Dawn en fonte, idéal pour les cailloux(de gros pactos écartés protégeant le semoir), super résistants, lourd 20 kg le kit double étoiles, donc pour les débris c'est top (réglage à vis par molette en haut, très précis).
Chez Agri-progress SARL en Gironde.
Pour te donner une idée, il y a les images dans colza à faible densité (en direct derrière la moissonneuse, paille triticale broyée).

Ensuite le NG+ est à la version 4, avec le bloc tasseur arrière ouvert, nous avons pris avec les roues décalés (pour éviter de les bloquer avec les gravillons, en roue étroite pour bien rappuyer le semis).

La roue pro est le véritable " du jardinier", indispensable pour imprimer la graine dans la fraîcheur, ce qui permet de semer entre 6 et 7 km/h sans soucis.

Pense à prendre l'hélicide à la place de l'insecticide en mettant les descentes à donner derrière les roues de fermeture (SLUXX à 2 kg/ha mais pile sur la ligne de levée.)

Cet équipement est pour la Cuma, aussi bien en labour qu'en SD, tout le monde en sera content.
Toi, tu pourras faire de super semis en écartant tous les débris et en imprimant tes graines dans la fraîcheur car tu n'auras pas travaillé ton sol (remontée capillaire garantie).

Tu as fait le plus dur, c'est l'acquisition d'un gros couvert végétal qui travail à ta place, c'est du caviar pour la culture qui suit, il reste à se concentrer sur la mise en terre de la semence pour qu'elle lève le plus vite et de façon homogène, travail du semoir.

J'ai bon espoir que ça réussisse, dernier labour sur cette parcelle décambre 2007 ou janvier 2008, depuis on a jamais passé dans de mauvaises conditions. En tous cas merci pour tes conseils TCS, pour les chasses débris, tu as le tarif en tête ?

De mémoire, car j'ai bon chercher dans le facturier de la cuma, (mon frère n'a pas du remettre les factures dans le classeur monosem), le kit adaptable à tous les semoirs du marché devait tourner autour des 400 €/pièces, attends je lui téléphone...

Après 1 heure au téléphone, c'est bien 350 € HT / éléments.

tcs.aven a écrit:Après 1 heure au téléphone, c'est bien 350 € HT / éléments.

pire qu'une nana ce tcs au tel