Labour versus TCS

J'ai lu un truc les jours dernier sur un essai comparatif sur les 2 techniques TCS et Labour en conventionnel et en bio.

La conclusion globale l'histoire (si j'ai bien compris) c'est que les TCS ameliore la structure du sol et la vie microbienne EN SURFACE mais sont favorable a l'envahissement par les adventices, alors que labour ameliore la structure en profondeur et facilite la destruction des adventices mais au detriment de la vie microbienne de surface.
Sur les rendements , sur la longueur de l'essai (7 ans) on ne note pas de différence importante dans un systeme plutot que dans l'autre.

Ce qui semblerais le plus interessant serait d'alterner les 2 techniques et de pratiquer un labour peu profond pour ne pas trop entérrer l'humus de surface tout en eliminant les adventices.

Pour ceux qui pratiquent, que pensez vous de cette étude et de ces conclusions?

tu trouve réellement nécessaire de relancer un topic sur la gueguerre entre pro et anti labour ?
c'est sûr,on va faire des pages.j'ai lancé 2 -3 piques cet après-midi dans un autre sujet,ça démarre au quart de tour.c'est un sujet chaud bouillant.

perso je fais du "non labour d'opportunité", en fait qu'en je peut faire sans labourer je ne laboure pas, comme les semis de colza, blé, betteraves par rapport aux types de terre. Pour les cultures comme les légumes, lin, patates je fais un labour d'hiver mais franchemment je me pose la question de continuer à labourer pour lins et légumes, s'il y en a qui mettent du lin et légumes sans labourer comment ca se passe???
quand je laboure c'est pas plus de 20cm

mais non , mais non ça ne démarre pas au quart de tour, ça cause c'est tout
si tu fais un labour peu profond , tu as les avantages des deux techniques, mais tu as aussi les inconvenients ( bouteille à moitié pleine, où à moitié vide...)

pat51 a écrit:tu trouve réellement nécessaire de relancer un topic sur la gueguerre entre pro et anti labour ?
c'est sûr,on va faire des pages.j'ai lancé 2 -3 piques cet après-midi dans un autre sujet,ça démarre au quart de tour.c'est un sujet chaud bouillant.

Avec cet outil on rassemble les deux techniques

c'est une fraise?????

Le Mecreant a écrit:

Ce qui semblerais le plus interessant serait d'alterner les 2 techniques et de pratiquer un labour peu profond pour ne pas trop entérrer l'humus de surface tout en eliminant les adventices.

C'est tout simplement une utopie, si on enterre les graines suffisamment profond pour ne pas qu'elles germent la MO sera largement diluée...

Ca se rapprocherait du concept des charrues déchaumeuses mais ça ne convient ni à celui qui laboure, ni à celui qui est en TCS, donc ça ne prend pas.

Proner le mix labour/TCS cela s'appelle aussi avoir le cul entre deux chaises, ce qui n'est pas très confortable.

Tu aurais un scan de l'article ?

Le Mecreant a écrit:J'ai lu un truc les jours dernier sur un essai comparatif sur les 2 techniques TCS et Labour en conventionnel et en bio.

La conclusion globale l'histoire (si j'ai bien compris) c'est que les TCS ameliore la structure du sol et la vie microbienne EN SURFACE mais sont favorable a l'envahissement par les adventices, alors que labour ameliore la structure en profondeur et facilite la destruction des adventices mais au detriment de la vie microbienne de surface.
Sur les rendements , sur la longueur de l'essai (7 ans) on ne note pas de différence importante dans un systeme plutot que dans l'autre.

Ce qui semblerais le plus interessant serait d'alterner les 2 techniques et de pratiquer un labour peu profond pour ne pas trop entérrer l'humus de surface tout en eliminant les adventices.

Pour ceux qui pratiquent, que pensez vous de cette étude et de ces conclusions?

pour moi c'est pas la bonne solution
qd tu laboures un an sur deux, les années que tu laboures c'est bcp plus dur que qd tu laboures tous les ans
c'est pareil pour le tcs je pense
donc je prefere garder la meme technique tous les ans

Tout à fait léponge, finalement on est tous d'accord ! 8)

fichtre!!! ça fait du boulot ton truc c'est quoi ???

Benagri a écrit:c'est une fraise?????

Une vue de dessous

Seb 77 a écrit:Tout à fait léponge, finalement on est tous d'accord ! 8)

sujet terminé , la boucle est bouclée

Au suivant

Fred 80 a écrit:

pat51 a écrit:tu trouve réellement nécessaire de relancer un topic sur la gueguerre entre pro et anti labour ?
c'est sûr,on va faire des pages.j'ai lancé 2 -3 piques cet après-midi dans un autre sujet,ça démarre au quart de tour.c'est un sujet chaud bouillant.

Avec cet outil on rassemble les deux techniques

on n'a pas tous les moyen de metre un monstre pareille devant un combine de seulement 3 m

pat51 a écrit:tu trouve réellement nécessaire de relancer un topic sur la gueguerre entre pro et anti labour ?
c'est sûr,on va faire des pages.j'ai lancé 2 -3 piques cet après-midi dans un autre sujet,ça démarre au quart de tour.c'est un sujet chaud bouillant.

J'ai vu, la guerre étant déjà déclarée, j'en rajoute une couche.
De toute manière, je ne vise pas les pro ceci et anti cela qui n'ont besoin de personne pour s'invectiver, mais ceux qui comme moi cherchent a comprendre.

Comme d'habitude, le monde n'est pas blanc ou noir, mais passe de l'un a l'autre par toute les nuances de gris.

mince vu de dos, on voit plus la jolie blonde... non sans rire fred, c'est quoi ton outil?

Je vais tacher de retrouver l'article.

nico76 a écrit:

Fred 80 a écrit:

pat51 a écrit:tu trouve réellement nécessaire de relancer un topic sur la gueguerre entre pro et anti labour ?
c'est sûr,on va faire des pages.j'ai lancé 2 -3 piques cet après-midi dans un autre sujet,ça démarre au quart de tour.c'est un sujet chaud bouillant.

Avec cet outil on rassemble les deux techniques

on n'a pas tous les moyen de metre un monstre pareille devant un combine de seulement 3 m

on a pas tous les moyens d'avoir de la terre comme ça aussi

Alan.fr a écrit:mince vu de dos, on voit plus la jolie blonde... non sans rire fred, c'est quoi ton outil?

Je ne sais pas,j'ai trouvé les photos,c'est tout

ca a l'air pas mal ce truc.
tu peux nous dire comment ca marche ?

Alan.fr a écrit:mais non , mais non ça ne démarre pas au quart de tour, ça cause c'est tout
si tu fais un labour peu profond , tu as les avantages des deux techniques, mais tu as aussi les inconvenients ( bouteille à moitié pleine, où à moitié vide...)

j'ai pris l'habitude de déterrer pour terminer les fourrières,y'a pas photos au niveau salissement.
je laboure à 25 cm pour les cultures de printemps (betteraves,orge),implantation de luzerne derrière escourgeon (le semis direct ou simplifié se développe pas mal aussi),colza,blés de luzerne,blés de betteraves en cas de chantier d'arrachage gras et pas de labour pour blé de colza et betteraves arrachées en bonnes conditions.Un labour coûte à peine plus cher qu'un déchaumage en terres de craie.

je l'ai trouvé sur internet "imants"
c'est top moumoute

Attends il travaille dans du terreau
Amenes ça chez moi j'vas l'essayer

La conclusion de ce sempiternelle débat c'est que toute technique qui a des avantages a des inconvénients... et vice versa !!!
c'est pour ca que c'est pas si simple que ca !!!

Globalement, c'est là où il y a réellement un facteur limitant que se trouvent les solutions les plus ingénieuses et innovantes... dans les terres où il n'y a que 10 cm de sol, on ne se pose plus autant de questions !!!

+1

tout dépend de l'objectif:

*inconvénient du tcs-> 1 développement de certaines adventices(gaillet/vivaces) dû à une concentration des graines en surface soit leur "meilleur" profondeur de germination, d'où un taux annuel de décroissance faible.
-> 2 et utilisation accrue du glyphosate.

*inconvénient du labour-> dilution de la MO + coût.

un labour tout les 5 ans peut résoudre le problème des adventices évoquées. Difficile à accepter pour un TCSiste pur et dur(proche de ses vers de terre), mais question économie, c'est une solution.

Y'a pas que l"histoire des vers de bieres.

Quand tu as un sol ferme et nivelé, ca te fait chier de pomer ta portance et ton nivellement pour 2 années de suite, qui te permettent souvent d'utiliser au mieux tes outils spécifiques TCS (un semoir spécialisé ca aime les sols fermes, un DDI qui scalpe à 3 cm, si t'as déjà 2 cm de dénivellations entre chaque bout de l'outil, ca va pas super bien non plus !!!) ;)

Imants

mouais bof.il me semble qu'en non labour les mauvaises herbes germent de façon plus homogenes(faut pas se louper,mais je sais pas si elles sont plus dure à detruire).


Je pars du principe qu'il faut favoriser à mort la germination(faux semis)avant destruction.


Mais je suis loin d'etre un expert

Fred 80 a écrit:

Benagri a écrit:c'est une fraise?????

Une vue de dessous

ça ressemble à une béche combinée à une fraise
si c'est le cas le débit de chantier doit pas être top (quoique nickel en 1 passage)et bonjour les roros(quoique 1 charrue + 1 rota)
en argile ça ne doit pas être si mal que ça
j'ai 1 voisin qui a arrété la charrue au profit d'une béche de 4 m en argile:c'est pas si mal

bidou02 a écrit:Y'a pas que l"histoire des vers de bieres.

Quand tu as un sol ferme et nivelé, ca te fait chier de pomer ta portance et ton nivellement pour 2 années de suite, qui te permettent souvent d'utiliser au mieux tes outils spécifiques TCS (un semoir spécialisé ca aime les sols fermes, un DDI qui scalpe à 3 cm, si t'as déjà 2 cm de dénivellations entre chaque bout de l'outil, ca va pas super bien non plus !!!) ;)

+1 bidou je me retrouve tout a fait dans se que tu dit ,apres 5 ans de tsl ,je me dis que reprendre la charrue pour un defaut de desherbage serait tout a fait possible (je l'ai encore)mais put.........que ça me farait chie......... de perdre l'uniformité du champ et la portance et tout le confort de travail qui va avec et d'autant plus qu'en s'est en pente avec des ronds d'argile et tout le tout team.
et pour les laboureurs qui ont des problemes de salissement comment font ils? (si si ça existe aussi)quand tu as des mauvaises graines coté pile et coté face vous faites comment ?
(juste pour echanger ,par pour se battre )

une petite précision,quand je dis que le salissement est plus important quand je deterre en limite de parcelle,ça veut dire qu'il vaut mieux labourer à la même profondeur ou pas du tout mais pas à moitié.Je n'ai pas de problème de salissement dans les parcelles que je ne laboure pas et ça me permet derrière colza de détruire le stock de graines sur 2 ans plutot que de les enfouir et les retrouver dans des betteraves 2 ans plus tard.

lauva a écrit:

bidou02 a écrit:Y'a pas que l"histoire des vers de bieres.

Quand tu as un sol ferme et nivelé, ca te fait chier de pomer ta portance et ton nivellement pour 2 années de suite, qui te permettent souvent d'utiliser au mieux tes outils spécifiques TCS (un semoir spécialisé ca aime les sols fermes, un DDI qui scalpe à 3 cm, si t'as déjà 2 cm de dénivellations entre chaque bout de l'outil, ca va pas super bien non plus !!!) ;)

+1 bidou je me retrouve tout a fait dans se que tu dit ,apres 5 ans de tsl ,je me dis que reprendre la charrue pour un defaut de desherbage serait tout a fait possible (je l'ai encore)mais put.........que ça me farait chie......... de perdre l'uniformité du champ et la portance et tout le confort de travail qui va avec et d'autant plus qu'en s'est en pente avec des ronds d'argile et tout le tout team.
et pour les laboureurs qui ont des problemes de salissement comment font ils? (si si ça existe aussi)quand tu as des mauvaises graines coté pile et coté face vous faites comment ?
(juste pour echanger ,par pour se battre )

dechaumage superficiel ((faux semis

moulinos a écrit:

lauva a écrit:

bidou02 a écrit:Y'a pas que l"histoire des vers de bieres.

Quand tu as un sol ferme et nivelé, ca te fait chier de pomer ta portance et ton nivellement pour 2 années de suite, qui te permettent souvent d'utiliser au mieux tes outils spécifiques TCS (un semoir spécialisé ca aime les sols fermes, un DDI qui scalpe à 3 cm, si t'as déjà 2 cm de dénivellations entre chaque bout de l'outil, ca va pas super bien non plus !!!) ;)

+1 bidou je me retrouve tout a fait dans se que tu dit ,apres 5 ans de tsl ,je me dis que reprendre la charrue pour un defaut de desherbage serait tout a fait possible (je l'ai encore)mais put.........que ça me farait chie......... de perdre l'uniformité du champ et la portance et tout le confort de travail qui va avec et d'autant plus qu'en s'est en pente avec des ronds d'argile et tout le tout team.
et pour les laboureurs qui ont des problemes de salissement comment font ils? (si si ça existe aussi)quand tu as des mauvaises graines coté pile et coté face vous faites comment ?
(juste pour echanger ,par pour se battre )

dechaumage superficiel ((faux semis

oui comme en tcs!

"mode provoc on "
cette année je suis à zéro litre de glyphosate,mes vers de terre me disent merci
"mode provoc off "

hier je suis passé a coté d'un labour fait au 15/10, ben il est tous vert!!!!! a force d'enterrer les graines on ce retrouve avec un stock énorme!!

pat51 a écrit:"mode provoc on "
cette année je suis à zéro litre de glyphosate,mes vers de terre me disent merci
"mode provoc off "

si tu apprecie la lecture achete le livre""le monde selon monsanto'''

pat51 a écrit:"mode provoc on "
cette année je suis à zéro litre de glyphosate,mes vers de terre me disent merci
"mode provoc off "

bravo ,comment gére tu le desherbage dans ta cour de ferme ,les abords de ta maison...

ben21 a écrit:

pat51 a écrit:"mode provoc on "
cette année je suis à zéro litre de glyphosate,mes vers de terre me disent merci
"mode provoc off "

bravo ,comment gére tu le desherbage dans ta cour de ferme ,les abords de ta maison...

l'atrazine sa marche pas mal::

Bonjour

Je remarque qu'il y a une évolution dans les messages ,mais en fait à part la technique ,chacun doit trouver un cout à la tonne produite le plus bas ,pour obtenir la meilleur marge net ,et la il y a du boulot ,rien que la photo de la fraise et du tracteur , en disent long.

Pour moi ,labour ou TCS ....mais......pas les deux..bien expliqué sur les posts , de plus les couts explosent en matériel mal adapté pour les deux itinéraires , une seule méthode c'est déjà complexe surtout la T.C.Simplifié qui n'a que le nom de simplifié ,c'est un autre métier

Michel

pour les abords ,illico tl express ,je passe moins souvent qu'avec du glypho,petite action anti germinative

Illico, tu vois ou tu passes qd tu traites non avec le challenge qu'ya dedans, ca fait colorant jaune ?

exacstement ça me fait même faire des économies,pas besoin de gps pour pas recroiser au pulvé à dos

Agrimarne a écrit:Bonjour

Je remarque qu'il y a une évolution dans les messages ,mais en fait à part la technique ,chacun doit trouver un cout à la tonne produite le plus bas ,pour obtenir la meilleur marge net ,et la il y a du boulot ,rien que la photo de la fraise et du tracteur , en disent long.

Pour moi ,labour ou TCS ....mais......pas les deux..bien expliqué sur les posts , de plus les couts explosent en matériel mal adapté pour les deux itinéraires , une seule méthode c'est déjà complexe surtout la T.C.Simplifié qui n'a que le nom de simplifié ,c'est un autre métier

Michel

T'as pas compris, la photo de la fraise, c'était juste pour la poulette qui était dans la cabine
Globalement dans mon groupe je vois un gros retour de la charrue chez qq adhérents qui étaient "mi figue mi raisin". Souvent c'est pour des soucis de salissement et c'est "dommage" car avec juste un peu + de rigueur sur les déchaumages ou un pti glypho en Sbv ca se serait solutionné....

Le soucis c'est qu'un Champenois il a besoin de faire de la terre, meme en "TCS". Donc au final, il remplace un labour à 25 par 3 passages à 5 cm et 1 à 15... et bien sur, le passage à 15, juste au moment du semis, comme ca ca remet en germination toute la vacherie ... donc ca se salit...et au final TCS = Sale pour eux....

Au lieu de ca, en préparant tout d'avance on revient pour semer juste en plumant avec le combiné, un pti glypho juste avant, et là c'est nickel chrome .... mais la barrière psychologique de "je fais pas de la terre quand je sème" ou "je sème dans du vert" (meme si c'est creuvé au glypho !) est encore le principal blocage........

... meme si on a prouvé que le potentiel n'en patissait pas ....

En gros : y'a une personne de trop sur les fermes encore... ?
ou alors faut les envoyer semer du blé dans l'argile pour qu'ils comprennent que la merde du fond faut la laisser au fond

Que dire pour ne pas froisser...

1) Une graine de rumex se conserve 70 ans... à -30 cm comme à -5 cm et germe en surface, donc vive les faux semis "léger".

2) Concernant le glypho (en SBV 0.7 L suffise), il y en a autant d'épandu en TCS qu'avant un labour ("pour être sûr que ça ne reparte pas", politique du plus que plus !), faux débat à mon sens.

3) Où se trouve la meilleure terre ?.............en forêt : Le Terreau !
Jamais vu de charrue, ni de rota entre les chênes et châtaigner, qui de plus on été semer en SD recouvert par un mulch de feuilles mortes dégradées par la faunes et la flore. Il suffit de copier la nature !

4) il me faut 13 L/ha pour semer un maïs grain derrière effluents d'élevage là où mon voisin (classique) consomme 100 L/ha. Pour péter un rdt de 117q/ha là où mon voisin culmine à 80 q/ha et non loin de là il y a eu des essais à 66 q/ha de moyenne.
L'eau est préservée, le potentiel génétique s'exprime, sur un sol qui ne se dessèche pas, qui porte, en économisant du gasoil, avec un bon bilan carbone (on en séquestre beaucoup en SD/ha /an).

5) En légumes çà marche, Epinard, Haricots, Persil, Aneth, Coriandre, Ciboulette, Pois Conserve et toutes les céréales possibles...
Sauf toutes les denrées "racinaires" déstructurantes...logique !
L'essentiel est le placement de la graine, en dessous c'est le paradis racinaire !

Bon, Le mécréant, tu as toutes tes réponses, tu balances ta charrues dans les ronces tu prends un DDI, et tu appels l'ETA ou t'investis en CUMA dans un Semoir TCS polyvalent, car vive le baril à 300 € pour soutenir les cours de céréales !

Là ou je suis un peu moins d'accord avec toi TCS, c'est qu'en zone sans elevage, ca nest pas forcément aussi facile....

Il n'y a pas de recettes toutes faites... mais bien maitrisé, du simplifié réussit dans tous les types de sol que j'ai pu voir !

Tout système à une limite... qu'il faut savoir appréhender, maitriser puis contourner (en faisant la balance risque/benefices) ...


Mais globalement, y'a des choses qui peuvent paraitre folles pour un néophytes et qui pourtant fonctionnent !!!


Pour vous en convaincre, allez voir ceux qui savent faire depuis 25 ans ... ca ne vous coutera pas bien cher, un plein de benzine et une boutanche pour l'accueil.... et on vous laisse reflechir à tout ca ;)

Punaise Bidou ! Avec toutes les collines chez nous et les lisiers à chier, c'est vraiment dommage de ne pas avoir un sol ferme, portant, couvert contre l'érosion des 1000 mm d'eau par an, permettant de s'affranchir de l'ammo en étalant du lisier en pendillards et pneus de 800...
Le SD est une opportunitée pour les vallons bretons !!!

1) pas de rumex sauf dans une parcelle humide ,maïs semé sans labour après 2 déchaumages (crop et smaragd) 80 qx sec + 10 qx de sangliers,c'est un très bon résultat pour la parcelle
2) hyper bas volume en glypho : 0.000 ,je m'en sers certaines années avant épandage d'eaux terreuses
3) jamais vu de charrue en forêt mais jamais vu non plus de batteuse ou d'intégrale.
4)15 cv par corps de 14 pouces à 10 km/h = 13 litres/ha plus les déchaumages à 8 litres et le semis à 10 litres,pas de décompacteur à part pour les passages de pulvé
5) pas de légumes

sinon chacun fait ce qu'il veut chez lui,je ne dénigre pas le tcs ou sd,je laboure ou pas selon les situations et ça marche et ça marcherait peut être aussi bien en sd.

restez
tout le monde a raison et le voisin qui laboure n'est pas plus bète que celui qui fait en direct

C'est sûr pour ton point 3), mais combien de tonnes de châtaignes et de glands/an /ha, sans parler de la biomasse à tronçonner, avec souvent des racines boulottant la roche...
C'est un écosystème équilibré, où chaque acteur s'y retrouve...
Un peu comme le dicton: "le grain pour l'homme et la paille pour le sol".

Le seul soucis en région d'élevage c'est le piétinement du cheptel (bovins en particulier car pression au cm2 très élevé).
Pour tous les "hors sol" c'est gérable car "hors sol"...

pat51 a écrit:
4)15 cv par corps de 14 pouces à 10 km/h = 13 litres/ha plus les déchaumages à 8 litres et le semis à 10 litres,pas de décompacteur à part pour les passages de pulvé

C'est le problème avec les Marnais, il ne viennent pas au NL pour l'économie de carburant, il va falloir que tu trouves une autre porte d'entrée... Agrimarne il va falloir que tu expliques encore pourquoi tu fais des TCS alors que tu pourrais labourer.