maïs en labour / non labour ?

Je serais peut être amené à faire du maïs sur mon exploitation (pas de charrue aujourd'hui), pouvez me partager vos expériences en ce qui concerne le maïs fait sur labour ou non ?
J'ai l'impression personnellement qu'en non labour (limons à silex), le maïs est beaucoup plus long à démarrer que sur labour ...

Merci,

joss28 a écrit:Je serais peut être amené à faire du maïs sur mon exploitation (pas de charrue aujourd'hui), pouvez me partager vos expériences en ce qui concerne le maïs fait sur labour ou non ?
J'ai l'impression personnellement qu'en non labour (limons à silex), le maïs est beaucoup plus long à démarrer que sur labour ...

Merci,

la guerre va reprendre,je le sens

joss28 a écrit:Je serais peut être amené à faire du maïs sur mon exploitation (pas de charrue aujourd'hui), pouvez me partager vos expériences en ce qui concerne le maïs fait sur labour ou non ?
J'ai l'impression personnellement qu'en non labour (limons à silex), le maïs est beaucoup plus long à démarrer que sur labour ...

Merci,

ça c' est pas nouveau , le limon aime être restructuré !!!!!

pfffffffffffffffff, encore un sujet qui va dégénérer entre les pro et anti nl. Perso je ne labourres pas, et j'ai du très beau maïs

J'en fait, mais en bief à silex, les premières années de non labour, bof bof, mais au bout de 2-3 ans, ça va... Un déchaumage après la céréale et semi ou non de couvert, roundup au printemps, un coup ou de de rotativeet semi avec semoir à disques. ça va comme ça...

:décompacteur+ herse il démarre mieux en zone froide.

le hic en NB c'est en fin de cycle par ici , on peut y mettre le feu ils sont cramés avec la vérole !

Jusque là on labourait tout pour maïs. Cette année on va (peut-être) essayer d'en semer un peu en nl dans les argiles rouges.
Itinéraire : rgi cassé fin juillet au ddi, semis de avoine/vesces/colza (y'a pas grand chose si ce n'est le colza qui pousse un peu), ça cest la situation aujourd'hui.

On fait quoi ensuite pour réussir l'implantation ? On pensait casser le "couvert" au canadien début d'hiver, puis repasser un coup dans l'hiver pour laisser le temps travailler un peu, puis semis éventuellement précédé d'un coup de vibro ?

barju a écrit:sans:décompacteur+ herse il démarre mieux en zone froide.

Ma première année de non labour dans cette parcelle fut en maïs, j'avais décompacté au printemps, il a fait super sec après (donc j'ai descendu le sec en décompactant), et très mauvais maïs... Depuis, j'y touche le moins possible!!! Comme c'est très argileux, ça se restructure tout seul avec le sec et le gel je pense....

Chamb a écrit:Jusque là on labourait tout pour maïs. Cette année on va (peut-être) essayer d'en semer un peu en nl dans les argiles rouges.
Itinéraire : rgi cassé fin juillet au ddi, semis de avoine/vesces/colza (y'a pas grand chose si ce n'est le colza qui pousse un peu), ça cest la situation aujourd'hui.

On fait quoi ensuite pour réussir l'implantation ? On pensait casser le "couvert" au canadien début d'hiver, puis repasser un coup dans l'hiver pour laisser le temps travailler un peu, puis semis éventuellement précédé d'un coup de vibro ?

Touche y le moins possible, broie ton couvert avant qu'il soit en semences, laisse pourrir tout seul, glypho au printemps, tu mélange un coup pour avoir un peu de terre, et semi. Tu vas voir, ta ton lit de semence sera fin comme jamais tu l'auras eu en labour...

Bon, en limon, j'ose pas trop, beaucoup plus délicat, ça se restructure pas avec la météo ça, faut le chatouiller pour qu'il se réveil....

Je doute pas que ce soit plus fin en nl, parce qu'avec la charrue, c'est laboure en décembre et au moins une semaine à -10° pour arriver à calibrer des mottes de 2-3cm de diamètre.....

Et moins tu touches à ton sol, plus il y a de vie dedans, c'est pas de moi, c'est de Pato, mais c'est bien vrai!!!!

J'ai été surpris d'une chose: j'avais peur que les limaces, comme on ne les dérange plus, qu'elle s'installe définitivament, et bien non!! Justement, bien moins embété qu'en labour, car sol plus rassis, les carabes qui les bouffent, et la terre porte bien mieux après une pluie...

le labour chez moi:tu fais de grosses mottes incassables.

apres tu passes trois coup de herse roatative et fatigué tu finis par semer dans des mottes dans un horizon completement sec.

en non labour,un dechaumage un coup de decompacteur herse,un petit coup de chisel,redecompateur herse.

c'est presque autant de boulot mais en t'y prenant bien,tu as reussi à garder un peu de fraicheur.

chez moi,c'est le jour et la nuit(bcp de laboureurs ont envié mon maïs cette année)

petit chat 29 a écrit:le hic en NB c'est en fin de cycle par ici , on peut y mettre le feu ils sont cramés avec la vérole !

D accord avec toi , j ai testé cette année sur une parcelle de 11 ha . 3 ha ont ete labourés, pas le reste . résultat, 8 ha sont cramés de chez cramés par l hemintho, le reste est encore bien vert et continue a murir . on sera obligé d ensiler en 2 fois Les autres parcelles ( 15 ha sont nikels ) Pour n+1 , y aura pas de questions a se poser !!!!!

C'est Maïs en non labour et c'est super
En plus en direct ,il y a un paillage naturel et on augmente par conséquent la réserve utile !
Le Maïs est une des plantes qui se défend le mieux en direct.
Je conseillerais de semer 8 jours plus tot avec un engrais starter et surtout choisir des variétés qui ont une trés bonne vigueur de départ .

Gibus 29 a écrit:

petit chat 29 a écrit:le hic en NB c'est en fin de cycle par ici , on peut y mettre le feu ils sont cramés avec la vérole !

D accord avec toi , j ai testé cette année sur une parcelle de 11 ha . 3 ha ont ete labourés, pas le reste . résultat, 8 ha sont cramés de chez cramés par l hemintho, le reste est encore bien vert et continue a murir . on sera obligé d ensiler en 2 fois Les autres parcelles ( 15 ha sont nikels ) Pour n+1 , y aura pas de questions a se poser !!!!!

Trouver une variété tolérante à l'helmintho peut-être ?

Quelques dizaines d'années en non-labour et ton maïs sera super

Je déconnne... un peu.

Mais vrai qu'en labour tu favorises la minéralisation, donc disponibilité immédiate d'N pour les plantules.

je ne vais pas faire tomber les avions encore une fois

je dirai simplement que pour faire 90 à 100 qx , on fait comme on veut , labour ou non labour

si on veut encore monter un peu la barre ...........

Ben ici on fait déjà pas 90 ou 100qx en labourant ! Le terroir Pato, le terroir...

j'ai une parcelle argileuse que je ne laboure plus depuis 5 ans pour faire une expérience

les années précédentes je passais quand meme un coup de cover au printemps avant le semis

cette année comme j'avais mis le fumier sitot la moisson du blé en 2009et que j'avais semé un couvert qui a bien gelé je n'ai passé qu'un coup de hr l'avant veille du semis et les mais s'en sont tres bien sorti malgré l'année moyenne

Chamb a écrit:Ben ici on fait déjà pas 90 ou 100qx en labourant ! Le terroir Pato, le terroir...

oui , mais dans le terroir , si on ne laboure pas , on plafonne (c' est comme dit le petit chat , ça crame d' un seul coup )

Regardez le plus gros producteur de maïs sur la planète, est-ce que le labour y est encore beaucoup utilisé ? Pourtant les maïs à plus de 100 qx sont plus que courants là bas...

PatogaZ a écrit:

Chamb a écrit:Ben ici on fait déjà pas 90 ou 100qx en labourant ! Le terroir Pato, le terroir...

oui , mais dans le terroir , si on ne laboure pas , on plafonne (c' est comme dit le petit chat , ça crame d' un seul coup )

Je n'en doute pas, dans tes sols tout le monde pourrait se permettre d'aller chercher les quintaux, sacahnt que le potentiel y est, il s'agit de savoir comment l'exprimer.
Nous on cherche surtout à éviter une cata

Seb 77 a écrit:Regardez le plus gros producteur de maïs sur la planète, est-ce que le labour y est encore beaucoup utilisé ? Pourtant les maïs à plus de 100 qx sont plus que courants là bas...

seb , on récolte 350 ha de maïs grain , on sait bien comment font ceux qui cartonnent

Seb 77 a écrit:Regardez le plus gros producteur de maïs sur la planète, est-ce que le labour y est encore beaucoup utilisé ? Pourtant les maïs à plus de 100 qx sont plus que courants là bas...

certes , mais le cycle végétatif est plus court quand BZH .

C'est bizard par chez moi beaucoup disent le maïs en NL reste vert plus longtemps

je vous direz cette année

pour l instant tout bon ....

Perso mes problèmes en maïs sont les suivants : assurer une bonne préparation pour faire lever le maximum de pieds, et essayer de développer le réserve utile afin qu'ils souffrent moins du stress hdrique au moment de la floraison.

J'ai espoir qu'en arrétant de labourer dans ces terres ces objectifs soient atteints, mais on va peut-être se planter proprement...

Pato : c'est normal que la labour cartonne vous n'avez toujours fait que ça, ou presque. Il y a encore beaucoup à apprendre certainement sur le NL c'est une façon de cultiver différente, mais aux USA (ou ailleurs) où ils maitrisent depuis quelques décennies on voit que ça marche très bien.

De toute façon en France on est les rois des conservateurs, je pense que si il y a un dernier pays où on laboure encore ce sera certainement la France

J'arrête là je vais me faire cataloguer d'anti-labour

le plus important a mon sens ce n'est pas "labour ou non " c'est surtout d'éviter la compaction du sol et surtout en argile

Ca sent le débat stérile encore ca.
Il y en a qui aime brasser de la terre et rester camper sur leurs positions. Moi je n'aimes pas labourrer et je n'aimes pas consommer du fioul, alors forcément le NL me convient, je suis dans la moyenne haute du secteur en terme de rendement, alors ca me convient !!

une chose est sur tot ou tard le labour sera tabou

Premio a écrit:Ca sent le débat stérile encore ca.
Il y en a qui aime brasser de la terre et rester camper sur leurs positions. Moi je n'aimes pas labourrer et je n'aimes pas consommer du fioul, alors forcément le NL me convient, je suis dans la moyenne haute du secteur en terme de rendement, alors ca me convient !!

c' est pas stérile d' en parler !!! le problème des gars en NL , c' est que ça devient de la religion !!!!!


perso ça m' arriver de ne pas labourer et je ne reviens pas à la maison plein de boutons !!!!

dès qu'on vous dit qu'on laboure c' est pire que si on parle de rillettes de porc dans une mosquée !!!

par ici le meilleur non laboureur est à plus de 25 qx de mes meilleurs rendements et la facture de désherbage on n' en parlera même pas !!!!! alors si c' est stérile , c' est stérile , mais quand on fait les deux , on a au moins l' avantage de pouvoir comparer , monsieur l' ayatollah !!!

PatogaZ a écrit:

Premio a écrit:Ca sent le débat stérile encore ca.
Il y en a qui aime brasser de la terre et rester camper sur leurs positions. Moi je n'aimes pas labourrer et je n'aimes pas consommer du fioul, alors forcément le NL me convient, je suis dans la moyenne haute du secteur en terme de rendement, alors ca me convient !!

c' est pas stérile d' en parler !!! le problème des gars en NL , c' est que ça devient de la religion !!!!!


perso ça m' arriver de ne pas labourer et je ne reviens pas à la maison plein de boutons !!!!

dès qu'on vous dit qu'on laboure c' est pire que si on parle de rillettes de porc dans une mosquée !!!

par ici le meilleur non laboureur est à plus de 25 qx de mes meilleurs rendements et la facture de désherbage on n' en parlera même pas !!!!! alors si c' est stérile , c' est stérile , mais quand on fait les deux , on a au moins l' avantage de pouvoir comparer , monsieur l' ayatollah !!!

bon toi étant chef ici , aucun risque que tu te face virer hein

cettte annee sur parcelle mais sur mais depuis 3 ans derriere retour de pature terre limon froid actisol avant semis rotative leger 100kg 18 46 au semis a la recolte mais moyen ,2em essai cover crop forestier rotative a la recolte beau mais 3 em essai 2 passages vibro till croise tres beau mais 18 46 au semis dans tout les essais

Pas du tout, je labourres également , si ca peut te rassurer ! Mais uniquement pour cultures plus "exigeantes" : épinards, haricots ...

Je n'ai pas des couts de désherbage élevés, de toute facon bien moindre que la moyenne ... mais j'ai des terres assez propres et par chez moi pas de problèmes de rg, vulpin ...

premiuo un ayatollah tu ressembles pas a celui-ci :

Premio a écrit:Pas du tout, je labourres également , si ca peut te rassurer ! Mais uniquement pour cultures plus "exigeantes" : épinards, haricots ...

Je n'ai pas des couts de désherbage élevés, de toute facon bien moindre que la moyenne ... mais j'ai des terres assez propres et par chez moi pas de problèmes de rg, vulpin ...

je ne te dirai pas sur ce forum combien a fait ma meilleure parcelle de blé , par pudeur pour ceux qui ont subi une terrible sécheresse et qui ont été oubliés par la déesse des moissons , mais je peux te dire pour avoir fait des essais dans la même parcelle que le labour chez nous , dans nos terres profondes et argileuses , c' est une opération très rentable

pato faut bien justifier ta grenouille de 265 canassons

PatogaZ a écrit:

Premio a écrit:Ca sent le débat stérile encore ca.
Il y en a qui aime brasser de la terre et rester camper sur leurs positions. Moi je n'aimes pas labourrer et je n'aimes pas consommer du fioul, alors forcément le NL me convient, je suis dans la moyenne haute du secteur en terme de rendement, alors ca me convient !!

c' est pas stérile d' en parler !!! le problème des gars en NL , c' est que ça devient de la religion !!!!!


perso ça m' arriver de ne pas labourer et je ne reviens pas à la maison plein de boutons !!!!

dès qu'on vous dit qu'on laboure c' est pire que si on parle de rillettes de porc dans une mosquée !!!

par ici le meilleur non laboureur est à plus de 25 qx de mes meilleurs rendements et la facture de désherbage on n' en parlera même pas !!!!! alors si c' est stérile , c' est stérile , mais quand on fait les deux , on a au moins l' avantage de pouvoir comparer , monsieur l' ayatollah !!!

je suis plutot d'accord avec ça
cette année je doit faire du blé en nl et j'en fait pas tout un plat
y en a c'est des integristes du nl mais il y a tjrs une charrue qui traine au fond du hangar
on pourra en reparler a la fin de l'automne ici il pleut 25 mms tous les 4 jours ont va voir comment ils vont gerer ça en nl
en 2001 il y en a qui n'ont meme pas pu semer la moitié de leur blé parce qu'il ne voulait pas labourer
le labour c'est pas parfait mais ça permet de travailler ds toutes les conditions alors pourquoi on peut pas faire les deux ?
apres comparer le sol et le climat des states avec les notres
le chisel c'est aussi vieux que la charrue alors pourquoi on faisait pas tout avec le chisel avant ?

Léponge on est sur le maïs pas les semis de blé

Le climat n'est pas un problème pour semer du maïs sans labour en France sauf exceptions.

pato ton itineraire travail du sol de l apres moisson jusque que l implantation de la culture il est comment

PHACO a écrit:pato ton itineraire travail du sol de l apres moisson jusque que l implantation de la culture il est comment

il est super simple : rien , épandage compost , un petit 0.33 glypho pour tenir propre , labour et semis , pas de travail profond pour faire bouffer mes vers par les mouettes , les vers remontent la nuit et se gavent du compost , il y a une seule opération profonde par an : le labour

Vous pouvez pas vous empécher de faire la guerre à chaque fois ?

Moi ce que je retiens des propos des pros-sd ou tcs, c'est que pour en voir les bénéfices il faut 3 à 4 ans sans charrue. C'est à mon avis ce qui fait dire qu'il est dommage de labourer une année dans la rotation.

Perso on sème les blés en tcs habituellement, et les maïs sont labourés. La parcelle ou l'on essayerait peut-être de mettre des maïs en tcs a eu des maïs en 2008, semis de blé en tcs à l'automne 2008, puis rgi en tcs aussi en 2009. Donc la structure devrait être plutot pas mal ?

Ce que je voudrais bien connaitre ce sont les méthodes de chacun pour implanter les maïs sans labour ? Pas le débat stérile mieux ou moins bien...

L : heureusement que les rdts sont plus hauts : il faut payer le mazout !

+ le matériel .....

cereal.be a écrit:L : heureusement que les rdts sont plus hauts : il faut payer le mazout !

+ le matériel .....

euh , je crois que vu les prix des matos TCS / NL / SD , on a encore le temps de faire tourner la charrue avant d' avoir amorti les rolls !!!!

Ce qui est valable à un endroit ne l'est pas forcement à un autre , c'est vrai aussi pour les années climatiques qui se suivent sans se ressembler, aussi je trouve que pour une profession qui revendique souvent le bon sens paysans et la parole des anciens il me semble un peu prématuré de vouloir jeter aux orties un outil qui a plusieurs millénaires d’existence .
Je ne suis pas sur que dans 2000 ans on trouvera encore des rouleaux faca ou des strip till .pour le reste on réinvente la roue ça reste de la dent ou du disque sous toute sortes de formes et d'associations (vendu très cher aussi)
J'ai semé du blé l'an dernier sans labour et j'ai très bien réussis mais je sais aussi que l' année saine et l'automne particulièrement sec chez nous s'y prêtait ce qui ne sera pas le cas tout les ans .
Il faut adapter tester , observer en fonction de son terroir et de sa pratique mais en aucun cas vouloir imposer , en revanche on peut s'inspirer de son voisin .

Leponge : le mieux c'est de faire comme moi : je n'ai jamais eu de charrue comme ça je ne me pose pas de question

Pour être sérieux, je dis souvent que la meilleure préparation du sol est celle avec laquelle l'agriculteur se sent le mieux.
En système labour, il est plus simple d'implanter un maïs car on n'est pas embêté par les résidus et les désherbants fonctionnent mieux sur sol nu.
Par contre, ici en limon hydromorphe, je confirme qu'en TCS les maïs démarrent aussi bien qu'en labour et qu'ils restent verts plus longtemps.

Les rdt sont bien plus dépendants du suivi de la culture (et donc de l'agri) que du mode de préparation.
Parmi les meilleurs scoreurs du coin, on trouve autant de laboureurs que de TCistes et mêmes quelques Sdistes comme les Quillet.

Chamb a écrit:Vous pouvez pas vous empécher de faire la guerre à chaque fois ?

Moi ce que je retiens des propos des pros-sd ou tcs, c'est que pour en voir les bénéfices il faut 3 à 4 ans sans charrue. C'est à mon avis ce qui fait dire qu'il est dommage de labourer une année dans la rotation.

Perso on sème les blés en tcs habituellement, et les maïs sont labourés. La parcelle ou l'on essayerait peut-être de mettre des maïs en tcs a eu des maïs en 2008, semis de blé en tcs à l'automne 2008, puis rgi en tcs aussi en 2009. Donc la structure devrait être plutot pas mal ?

Ce que je voudrais bien connaitre ce sont les méthodes de chacun pour implanter les maïs sans labour ? Pas le débat stérile mieux ou moins bien...

déchaumage, décompacteur , herse rotative puis semis avec monosem ng3+
c'était pas trop mal comme maïs, pas le plus beau non plus

bart les quillet c'est un cas a part...