incidence interang en blé/rendement

par **dgé** Dim 28 Nov 2010, 20:09

es ce que quelqu'un aurait des infos là dessus, rien trouvé de significatif sur google.

entre autre, quel ecart de rendement entre 12.5 et 17.5, voire 20 cm :réfléchi

par **Aspicot** Dim 28 Nov 2010, 20:15

dgé a écrit: es ce que quelqu'un aurait des infos là dessus, rien trouvé de significatif sur google.

entre autre, quel ecart de rendement entre 12.5 et 17.5, voire 20 cm

Voir même semis à la volée>>>> il y a des spécialistes sur le forum incidence interang en blé/rendement 279975

par **Bill 56** Dim 28 Nov 2010, 20:16

L'année dernière , j'ai vu un mec qui semer a 30 cm en bouchant un rang sur 2 , mais avec la même densité ( 300g/m2) de mémoire , il disait que ça compenser bien , et au niveau maladie ,le faît que ça ventile bien dans l'interrang compense largement le fait de la grosse densité sur le rang .
Je précise que le gars est en bio , il bine avec une bineuse frontale de 6m ,par contre il sème en solo avec un accord de 6m .Il pratique depuis plusieurs années et en est trés satisfait .

par **moulinos** Dim 28 Nov 2010, 20:17

dgé a écrit: es ce que quelqu'un aurait des infos là dessus, rien trouvé de significatif sur google.

entre autre, quel ecart de rendement entre 12.5 et 17.5, voire 20 cm

pas grande difference
on a des essaies de semis a la volee
pour l instant c'est tres correct en levee
en principe le tallage va etre tres bon
on va suivre celà de pres : victoire

par **ben21** Dim 28 Nov 2010, 20:17

t'a chercher en angleterre?
ils ne sont pas en retard la dessus

par **dgé** Dim 28 Nov 2010, 20:18

à la volée, ça ne regle pas le probleme de mise en condition de germination des adventices.

et pour le gars en bio, c'est bien beau, mais j'aime pô le bio.

personne a des resultats d'essai la dessus :réfléchi

deja trouver les infos en français, c'est pas toujours facile alors en anglais : bate

par **moulinos** Dim 28 Nov 2010, 20:19

dgé a écrit:à la volée, ça ne regle pas le probleme de mise en condition de germination des adventices.

et pour le gars en bio, c'est bine beau, mais j'aime pô le bio.

personne a des resultats d'essai la dessus

deja trouver les infos en français, c'est pas toujours facile alors en anglais

c 'est quoi ta question :réfléchi

8)

par **dgé** Dim 28 Nov 2010, 20:20

deja trouver les infos en français

et je vous dis pourquoi je demande des resultats d'essai, parce que chez vous dans le nord, vous pouvez bien semer à 25, avec vos feuilles qui sont 2 fois plus large que chez moi, ça bouche les trous.

je suis en terre sechantes, donc une moindre couverture induit peut etre un assechement de surface que vous ne connaissez pas, dans le nôrd :réfléchi

par **ben21** Dim 28 Nov 2010, 20:21

l'année derniére petit essai chez moi a 34 cm d'écart,la variété ne semble pas bien adaptée APACHE pas assez tallée.
je ne m'était pas embetté fermer un rang sur deux soit 175 gr/m
rendement -3 qtx

par **PatogaZ** Dim 28 Nov 2010, 20:21

jusqu' à 20 cm pas d' incidence sur le rendement et au delà ça baisse assez vite , je ne retrouve pas ma doc là dessus mais je me souviens bien de l' article

par **ben21** Dim 28 Nov 2010, 20:22

pas des infos en anglais mais la- bas ils travaille la dessus

par **Bill 56** Dim 28 Nov 2010, 20:23

ben21 a écrit:l'année derniére petit essai chez moi a 34 cm d'écart,la variété ne semble pas bien adaptée APACHE pas assez tallée.
je ne m'était pas embetté fermer un rang sur deux soit 175 gr/m
rendement -3 qtx

C'est pas si énorme que ça ,avec une conduite identique ou pas ?

par **dgé** Dim 28 Nov 2010, 20:24

dgé a écrit:
et je vous dis pourquoi je demande des resultats d'essai, parce que chez vous dans le nord, vous pouvez bien semer à 25, avec vos feuilles qui sont 2 fois plus large que chez moi, ça bouche les trous.

je suis en terre sechantes, donc une moindre couverture induit peut etre un assechement de surface que vous ne connaissez pas, dans le nôrd

par Invité Dim 28 Nov 2010, 20:24

j'ai été à une réunion bout de champs chez un bio vendredi dernier et on a parlé de binage céréales et à la chambre d'agriculture ils ont fait des essais de semis jusqu'à 75 cm et le résultat c'est que ça décroche à partir de 45 cm.
Je vais essayer de redemander au gars qui a fait la réunion si il peut me filer ça

par **dgé** Dim 28 Nov 2010, 20:25

Bill 56 a écrit:
ben21 a écrit:l'année derniére petit essai chez moi a 34 cm d'écart,la variété ne semble pas bien adaptée APACHE pas assez tallée.
je ne m'était pas embetté fermer un rang sur deux soit 175 gr/m
rendement -3 qtx

C'est pas si énorme que ça ,avec une conduite identique ou pas ?

pour 100 qx, c'est pas enorme, pour 60, ça commence à chiffrer Laughing

par **dgé** Dim 28 Nov 2010, 20:26

papou89 a écrit:j'ai été à une réunion bout de champs chez un bio vendredi dernier et on a parlé de binage céréales et à la chambre d'agriculture ils ont fait des essais de semis jusqu'à 75 cm et le résultat c'est que ça décroche à partir de 45 cm.
Je vais essayer de redemander au gars qui a fait la réunion si il peut me filer ça

non papou, merci, pas de resultat de gars en bio, c'est pas representatif, entre celui qui met de l'azote, celui qui n'en met pas.....

par Invité Dim 28 Nov 2010, 20:37

De mémoire :
> perte de rendement de 8 à 15% entre 17.5 et 30. pas de mystère, à densités égales, les pieds se "trouvent à l'étroit" sur des rangs espacés de 30. A mon avis, à étudier en densité faible sous climat très océanique.
> Entre 12.5 et 17.5, un petit avantage au 12.5 avec une certaine variabilité

par **Bart37** Dim 28 Nov 2010, 20:48

Comme Pato, je me rappelle d'essais qui montrent que jusqu'à 20 cm, il n'y a aucun souci.

Au delà, ça dépend des variétés : avec des hybrides ou des variétés tallant bcp et des densités de semis faibles, on peut envisager de semer jusqu'à 30 cm.
Le but c'est d'avoir une répartition homogène des épis dans l'espace : victoire

par **dgé** Dim 28 Nov 2010, 22:46

comme j'ai deja dit, chez moi la majorités des semis se font à 12.5 cm, et tres peu à 15 alors au dela, je sais pas.

quel rapport entre l'homogenité des epis, le rendement se fait à epi 1 cm puis au remplissage grace à l'eau du sol :réfléchi

par Invité Dim 28 Nov 2010, 23:48

Désolé dgé, mais entre épi 1 cm et le remplissage il y a un nombre d'épis.
Dans les épis il y a des épillets et dans les épillets des grains (ou des fleurs entre 2 noeuds et floraison).
... et le rendement s'explique à environ 85% par un nombre de grains / m².

par **bidou02** Lun 29 Nov 2010, 09:28

amDBs9 a écrit:De mémoire :
> perte de rendement de 8 à 15% entre 17.5 et 30. pas de mystère, à densités égales, les pieds se "trouvent à l'étroit" sur des rangs espacés de 30. A mon avis, à étudier en densité faible sous climat très océanique.
> Entre 12.5 et 17.5, un petit avantage au 12.5 avec une certaine variabilité

Très intéressants tes chiffres. Sont ils issus toute france ou région bourgogne, terre à cailloux sup. séchante ?

Entre 12.5 et 17.5, à part la variabilité, sinon la moyenne de rdmt serait la meme si j'ai bien compris ? et encore je pense qu'au niveau variabilité, ca doit rester relativement limité non, comparé à une date de positionnement d'apport d'azote ?

Globalement, à 18.6 cm au Primera, RAS avec semis à 12.5. Le 12.5 de toute facon il me gave de + en + : pas assez dense sur les rangs, pas assez de dégagement pour les débris. JE pense qu'on aurait du rester au minimum à 15 déjà...

par ch 62 Lun 29 Nov 2010, 10:02

doc arvalis

incidence interang en blé/rendement J9z4ca8auv

par **bidou02** Lun 29 Nov 2010, 10:11

on peut pas raggrandir l'image ?

par **yaya** Lun 29 Nov 2010, 11:29

sur craie les essais ecartement de 5.5 à 17.5 ont été fait il y a longtemps, ainsi que le semis à la volée: Pas de difference.
Donc on fait comme on veux en fonction de la rotation ou du travail du sol (bourrage...)

par ch 62 Lun 29 Nov 2010, 14:07

comme ça???

incidence interang en blé/rendement Kvo5fwuz1o

par **dgé** Lun 29 Nov 2010, 16:37

merci Ch62 : victoire

ça c'est du resultat d'essai, dommage qu'il n'y ai pas 17.5 et 20.

donc aux vue de ce resultat, je dois m'attendre à perdre 3 à 4% de perte de rendement en passant de 12.5 à 20 cm d'ecartement :réfléchi

par **yaya** Lun 29 Nov 2010, 16:45

Heu sol limon sain à chalons en champagne..!!!!!!
je comprend pas bien le truc.
ils sont pas synthétisé 2 essais non? genre carotte et navets..
je maintiens: entre 5.5 et 17 en craie pas de difference de rendement. En semis en place idem.
tracer une droite entre 2 points aussi éloignés (12.5 et 25)... c'est visuel mais bon...

par **bidou02** Lun 29 Nov 2010, 17:04

Attention aux essais densité en micro parcelle. On avait déjà essayé mais des résultats pas très fiables à l'arrivée.

J'explicite : on utilise un semoir très spécifique, a des vitesses réduites (une modalité = 8 à 12 m linéaire). autrement dit, globalement, la régularité est moins bonne qu'un semoir 'agri' qui sème plutot entre 6 et 12 kmh. ;)

par **olivier** Lun 29 Nov 2010, 17:14

dgé a écrit: es ce que quelqu'un aurait des infos là dessus, rien trouvé de significatif sur google.

entre autre, quel ecart de rendement entre 12.5 et 17.5, voire 20 cm

perso je pense qu'entre 12.5 et 20 y a pas de différence, par contre au delà genre 30 ou 40 cm il peut y en avoir positif ou négatif???
avant on semait à 12.5 avec un Perrein et maintenant avec le 750A à 16.6 et pas de différence!c'est juste psychologique qd ca lève on trouve que c'est plus clair!! Very Happy

par **PatogaZ** Lun 29 Nov 2010, 17:21

dgé a écrit:merci Ch62

ça c'est du resultat d'essai, dommage qu'il n'y ai pas 17.5 et 20.

donc aux vue de ce resultat, je dois m'attendre à perdre 3 à 4% de perte de rendement en passant de 12.5 à 20 cm d'ecartement

pas forcément , il y a d' autres pistes ouvrant la voie d' un meilleur état sanitaire par une meilleure aération , tout n' est pas si simple !!!
si vous êtes en zone humide , il y aurait même un gain possible , si vous êtes en zones sèches , une meilleure couverture du sol , moins d'exposition du sol au soleil , une fermeture des rangs plus précoce pourront vous apporter un petit plus

par **dgé** Lun 29 Nov 2010, 17:28

PatogaZ a écrit:
dgé a écrit:merci Ch62

ça c'est du resultat d'essai, dommage qu'il n'y ai pas 17.5 et 20.

donc aux vue de ce resultat, je dois m'attendre à perdre 3 à 4% de perte de rendement en passant de 12.5 à 20 cm d'ecartement

pas forcément , il y a d' autres pistes ouvrant la voie d' un meilleur état sanitaire par une meilleure aération , tout n' est pas si simple !!!
si vous êtes en zone humide , il y aurait même un gain possible , si vous êtes en zones sèches , une meilleure couverture du sol , moins d'exposition du sol au soleil , une fermeture des rangs plus précoce pourront vous apporter un petit plus

je vous remerci bien monsieur : rr

vous me dite qu'en zone sechante, ça peut entrainer une baisse, eh bien c'est mon cas, terre sechantes en été.
alors oui, de 12.5 à 16.5 pas d'ecart, mais je pense que la charnière doit se situer entre 17 et 20 cm

par Invité Lun 29 Nov 2010, 19:13

En terres séchantes, il y a des soucis de tallage et surtout de montée à épis. Donc ce n'est pas sur ce genre de milieu que j'irais tenté les grands écartements avec beaucoup de grains sur la ligne.

C'est çà que vous chercher ? J'ai déterré d'autres résultats récents ... à venir.

incidence interang en blé/rendement Cartementdeslignesdesem

incidence interang en blé/rendement Cartementdeslignesdesem

Attention > Rots, c'est super bonnes terres de la Plaine de Caen ... donc à prioiri un milieu dans lequel les grands écartements pourraient donner de bons résultats.

par **dgé** Lun 29 Nov 2010, 20:59

c'est le même resultat que celui qui est plus haut, dont je regrette qu'il n'y ai pas de 17 et 20 cm d'ecartement

par Invité Lun 29 Nov 2010, 21:01

il est question de binage , qu'en est il?
si ça fait comme en bio ça peut booster un bon coup le rendement en augmentant la minéralisation

par **dgé** Lun 29 Nov 2010, 21:05

pour l'heure, pas question de binage pour moi

par **vhv** Lun 29 Nov 2010, 21:09

a partir de 15cm les guidages camera marchent bien

par **bidou02** Mar 30 Nov 2010, 08:26

AMDBS9, j'ai remarqué que, chez nous, en craie, le tallage était meilleur avec un grd nb de grains par m. linéaire sur chq rang... on est encore des bizarres nous ou quoi ??? en gros, dans un semis irrégulier genre Solitair, un grain tout seul ne veut pas taller, il monte tt droit, un poquet de grain par contre se disperse dans touts les sens.... c'est rigolo car ca réagit en exact contraire que les autres terres... kézako ??? (ou alors tu peux me répondre t'as fumé la moquette ... ca sera pas la 1ere fois qu'on voit des trucs bizarres en craie !)

par Invité Mar 30 Nov 2010, 09:20

bidou02 a écrit:AMDBS9, j'ai remarqué que, chez nous, en craie, le tallage était meilleur avec un grd nb de grains par m. linéaire sur chq rang... on est encore des bizarres nous ou quoi ??? en gros, dans un semis irrégulier genre Solitair, un grain tout seul ne veut pas taller, il monte tt droit, un poquet de grain par contre se disperse dans touts les sens.... c'est rigolo car ca réagit en exact contraire que les autres terres... kézako ??? (ou alors tu peux me répondre t'as fumé la moquette ... ca sera pas la 1ere fois qu'on voit des trucs bizarres en craie !)

Oui chez nous le blé aime la vie en groupe ,nos arrêt bout de champ avec un semoir pneumatique , sont impressionnant

par **elgo** Mer 17 Oct 2012, 10:51

Je remonte ce sujet pour savoir si certains d'entre vous travaillent avec des écartement de ligne de semis en blé aux alentours de 19cm? d'après ce que je lis dans ce sujet, jusque 20cm on ne voit pas beaucoup d'écarts de rendement. Je vous posent cette question car je regarde pour un semoir à dents avec un écartement de 18,75cm
merci!

par **Bart37** Mer 17 Oct 2012, 11:03

L'Easydrill sème à 16.5 cm et il n'y aucune incidence par rapport aux semis à 12.5.
Jusqu'à 20 cm, on ne voit aucun différence de rdt quelque soit le type de sol.
Au delà, il vaut mieux avoir des terres profondes pour ne pas trop perdre de rdt. : victoire

par **elgo** Mer 17 Oct 2012, 12:28

Bart37 a écrit:L'Easydrill sème à 16.5 cm et il n'y aucune incidence par rapport aux semis à 12.5.
Jusqu'à 20 cm, on ne voit aucun différence de rdt quelque soit le type de sol.
Au delà, il vaut mieux avoir des terres profondes pour ne pas trop perdre de rdt.

de toute manière avec un semoir à dents type vibro, la ligne de semis ne sera pas précise comme avec un disque, il y aura surement des graines sur 3cm de large voire plus

par Invité Ven 02 Nov 2012, 06:24

semis de blé au Claydon le 24 sept sur colza avec en préparation de sol un coup de carrier au mois d'aout
incidence interang en blé/rendement 102_3318

incidence interang en blé/rendement 102_3318

par **ben21** Ven 02 Nov 2012, 06:31

aprés de nombreux essais voir meme jusqu'a 34 cm en céréales ,mon voisin a repris un semeato mais a écartement de 25 cm une commande spéciale

par Invité Ven 02 Nov 2012, 06:45

quid de l'écartement large sur le salissement?

par **poun47** Ven 02 Nov 2012, 06:51

Avec mon vieux nodet à sabots je suis à 17.5 et si je fais 75qx,certains de mes voisins qui sont eux à 12.5 ou 15.5 ne font pas mieux ni plus mal en rdt.

par agri17 Mar 04 Déc 2012, 09:08

PatogaZ a écrit:jusqu' à 20 cm pas d' incidence sur le rendement et au delà ça baisse assez vite , je ne retrouve pas ma doc là dessus mais je me souviens bien de l' article

je pense qu'il ya pas de regles,tout depend de la ru,du climat,c'est surtout sur le salissement qu'on voit quelques choses et les maladies donc .....

par **papoup** Mar 04 Déc 2012, 09:16

vu sur le sujet sdsc http://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/strategie-technique-culturale/article/distance-inter-rang-et-densite-de-semis-les-reglages-qui-marchent-au-canada-217-83839.html

par **fusa 32** Mar 04 Déc 2012, 10:23

pour le blé la limite se situe a 20 cm, pour le reportage au canada il faut pas oublier que l on a pas le même climat et les même rendement

par **snif** Mar 04 Déc 2012, 10:47

Pour moi le meilleur inter rangs serait le zéro inter-rang, c'est à dire le semis réparti ou à la volée et équidistant.
Le gain de rendement ne sera pas déterminant par rapport à 12.5/15 cm, voire inexistant., mais peut être une légère meilleure régularité.

Le gain sera avant tout dans les densités de semis plus légères, et donc moins de risque de verse, et donc plus de rendement cette année là

par Invité Mar 04 Déc 2012, 10:51

J'ai le même avis !

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