chretiens assasinés !!

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110102.OBS5572/l-egypte-redoute-une-montee-des-tensions-religieuses.html

et si c etait dans les mosqués ça serai des appels à la geurre sainte

enfin nous on tend l autre joue

t inquiètes carlos, une résistance s'organise chez les chrétiens pour soutenir nos frères coptes

carlo s a écrit:http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110102.OBS5572/l-egypte-redoute-une-montee-des-tensions-religieuses.html

et si c etait dans les mosqués ça serai des appels à la geurre sainte

enfin nous on tend l autre joue

normal , raisonnement chrétien !!!!

non pato, mais je ne peux en dire d'avantage ici.

tous athée et le monde se portera mieux .

Religion / politique: mêmes causes mêmes effets !
Dommage pour les pauvres bougres qui ont fait les frais de ces bombes, mais que ce soit le pape , les imams ou n'importe quels chefs religieux, aujourd'hui on récolte les fruits de la haine engendrée par toutes les religions!
Désolé de ne pas aller dans le sens du courant, mais ce qui arrive aujourd'hui n'est que la suite logique de ce que tous les chefs religieux prêchent.

Pinocio: Qu'ont de haineux les Chrétiens d'Egypte ?

wild a écrit:tous athée et le monde se portera mieux .

+1

dgé a écrit:

wild a écrit:tous athée et le monde se portera mieux .

+1

Le IIIème Reich était athée.

pinocio a écrit:Religion / politique: mêmes causes mêmes effets !
Dommage pour les pauvres bougres qui ont fait les frais de ces bombes, mais que ce soit le pape , les imams ou n'importe quels chefs religieux, aujourd'hui on récolte les fruits de la haine engendrée par toutes les religions!
Désolé de ne pas aller dans le sens du courant, mais ce qui arrive aujourd'hui n'est que la suite logique de ce que tous les chefs religieux prêchent.

C'est bien mal connaitre les religions qu'écrire cela.
Les exactions sont commises par des extrêmistes qui détournent le message des religions. Ils (les extrêmistes) sont aujourd'hui islamistes et furent chrétiens hier.
Sans rentrer dans le détail, le message du christianisme, c'est un message d'amour et de paix et le pape ne relaye pas autre chose.
Je n'aime pas le prosélytisme, mais je ne peux pas laisser écrire n'importe quoi.

Béret vert a écrit:Pinocio: Qu'ont de haineux les Chrétiens d'Egypte ?

Je me suis mal exprimé, je le reconnais.
Les chrétiens d'Egypte paient pour l'ensemble des chrétiens, de part leur place géographique, comme les chrétiens d'Irak.
Vous devez savoir, que selon les évangiles, la sainte famille s'est réfugiée en Egypte lors de sa fuite de Bethléem ,les coptes seraient donc les Egyptiens de souche, ce qui a toujours avivé une tension au sein de l'église catholique entrainant bien souvent une guerre interne entre coptes orthodoxes et coptes catholiques, surtout après le partage des patriarcats, ces derniers étant plus enclins à se tourner vers les musulmans que vers leurs frères orthodoxes.
Il est plus facile à des extrémistes musulmans de poser leurs bombes dans un pays frère .
Le but sous-jacent de ce genre d'action est la provocation et uniquement cela. La déstabilisation d'un pays musulman ne peut se faire, je pense, que par la haine engendrée entre les communautés religieuses en place.

pinocio a écrit:Religion / politique: mêmes causes mêmes effets !
Dommage pour les pauvres bougres qui ont fait les frais de ces bombes, mais que ce soit le pape , les imams ou n'importe quels chefs religieux, aujourd'hui on récolte les fruits de la haine engendrée par toutes les religions!
Désolé de ne pas aller dans le sens du courant, mais ce qui arrive aujourd'hui n'est que la suite logique de ce que tous les chefs religieux prêchent.

la religion a détourné le message original pour en tirer du pouvoir et de l' argent , en deux mots , il ont "arrangé la sauce " à leur profit

Manu a écrit:

pinocio a écrit:Religion / politique: mêmes causes mêmes effets !
Dommage pour les pauvres bougres qui ont fait les frais de ces bombes, mais que ce soit le pape , les imams ou n'importe quels chefs religieux, aujourd'hui on récolte les fruits de la haine engendrée par toutes les religions!
Désolé de ne pas aller dans le sens du courant, mais ce qui arrive aujourd'hui n'est que la suite logique de ce que tous les chefs religieux prêchent.

C'est bien mal connaitre les religions qu'écrire cela.
Les exactions sont commises par des extrêmistes qui détournent le message des religions. Ils (les extrêmistes) sont aujourd'hui islamistes et furent chrétiens hier.
Sans rentrer dans le détail, le message du christianisme, c'est un message d'amour et de paix et le pape ne relaye pas autre chose.
Je n'aime pas le prosélytisme, mais je ne peux pas laisser écrire n'importe quoi.

Les croisades: une petite promenade de santé, histoire de faire prendre l'air à l'acier.
L'inquisition, juste un gamin qui jouait avec les allumettes.
La saint Barthélémy, une bagarre de copains de beuverie.
Jean Paul II et le préservatif en Afrique, la fin du rouleau de cellophane.
Le même et l'avortement lors de la guerre du Kosovo, une erreur de piqure.
etc.......... combien de millions de morts grâce au message du christianisme!

pinocio a écrit:Religion politique mêmes effets (...) Les croisades: une petite promenade de santé, histoire de faire prendre l'air à l'acier.
L'inquisition, juste un gamin qui jouait avec les allumettes.
La saint Barthélémy, une bagarre de copains de beuverie.
Jean Paul II et le préservatif en Afrique, la fin du rouleau de cellophane.
Le même et l'avortement lors de la guerre du Kosovo, une erreur de piqure.
etc.......... combien de millions de morts grâce au message du christianisme!

Un monde sans politique, sans religion, ça n'existe pas.
La guerre a toujours existé.
Votre démonstration ne peut convaincre que des enfants.
Quant à mettre les problèmes de l'Afrique sur le dos de jean-Paul II, ça frise l'indécence, pour ne pas dire plus.

pinocio a écrit:

Béret vert a écrit:Pinocio: Qu'ont de haineux les Chrétiens d'Egypte ?

Je me suis mal exprimé, je le reconnais.
Les chrétiens d'Egypte paient pour l'ensemble des chrétiens, de part leur place géographique, comme les chrétiens d'Irak.
Vous devez savoir, que selon les évangiles, la sainte famille s'est réfugiée en Egypte lors de sa fuite de Bethléem ,les coptes seraient donc les Egyptiens de souche, ce qui a toujours avivé une tension au sein de l'église catholique entrainant bien souvent une guerre interne entre coptes orthodoxes et coptes catholiques, surtout après le partage des patriarcats, ces derniers étant plus enclins à se tourner vers les musulmans que vers leurs frères orthodoxes.
Il est plus facile à des extrémistes musulmans de poser leurs bombes dans un pays frère .
Le but sous-jacent de ce genre d'action est la provocation et uniquement cela. La déstabilisation d'un pays musulman ne peut se faire, je pense, que par la haine engendrée entre les communautés religieuses en place.

Vous avez une propension à mettre sur le dos des Catholiques d'il y a DIX ou VINGT siècles les causes des malheurs des pauvres musulmans qui n'auraient rien d'autre que des attentats contre des enfants et des femmes pour s'exprimer.
Cette attitude est assez abjecte.

PatogaZ a écrit:

pinocio a écrit:Religion / politique: mêmes causes mêmes effets !
Dommage pour les pauvres bougres qui ont fait les frais de ces bombes, mais que ce soit le pape , les imams ou n'importe quels chefs religieux, aujourd'hui on récolte les fruits de la haine engendrée par toutes les religions!
Désolé de ne pas aller dans le sens du courant, mais ce qui arrive aujourd'hui n'est que la suite logique de ce que tous les chefs religieux prêchent.

la religion a détourné le message original pour en tirer du pouvoir et de l' argent , en deux mots , il ont "arrangé la sauce " à leur profit

henri VIII les a depossedés en angleterre sous son regne, je ne sais pas ils se sont refait une santé apres ça

diviser pour mieux regner !!

l homme deviendra ce pourquoi il est née : libre et indepandant ...
et 10 jours aprés assassiné

Les Islamistes ont un boulevard devant eux en France, parce que qui osera leur résister ?

Des laïcs prêt à tous compromis au nom du multiculturalisme ?
Des mères célibataires et des Zomos ?
Des adorateurs de Gaïa, pour qui l'Homme est la pire nuisance que la Terre ait portée ?
Des féministes qui défendent la Burqa au nom de la liberté ?
Des curés qui ouvre leurs Eglises aux sans-papiers polygames ?
Des communistes qui voient des damnés de la Terre partout ?
Des bouffeurs de curé qui tolèrent les rues barrées par des barbus ?
Des paganistes dont la couche de vernis catholique s'écaille au fil des générations ?
Des sceptiques riant de tout ?
Des hédonistes fêtant la musique et la gay-pride ?
Des modernes subjugés par des cohortes d'envahisseurs moyen-âgeux ?
Des qui trouvent la virilité des Africains enviables ?
Des relativistes pour qui tout se vaux ?
Des qui mettent tout dans le même sac, sauf leur pognon ?
Des adeptes des soucoupes volantes ou de Toutankhamon ?
Des girouettes, spécialité nationale, qui coupent la tête de leur Roi, érigent l'ëtre suprême en religion puis applaudissent leur Empereur sanguinaire, enfin exsangues appellent la Restauration pour se jeter à nouveau cent-jours dans les bras d'u Corse assoifé de sang ?
Des Pétainistes oublieux de leurs 600000 morts de y'a six mois ? Des résistants de la dernière heure ?
Des Stalinistes post-mortem ?
Des Trotskistes en F5 avec vue sur la place des Vosges ?

Manu a écrit:
C'est bien mal connaitre les religions qu'écrire cela.
Les exactions sont commises par des extrêmistes qui détournent le message des religions. Ils (les extrêmistes) sont aujourd'hui islamistes et furent chrétiens hier.
Sans rentrer dans le détail, le message du christianisme, c'est un message d'amour et de paix et le pape ne relaye pas autre chose.
Je n'aime pas le prosélytisme, mais je ne peux pas laisser écrire n'importe quoi.

Toutes les religions proposent le même message d'amour et de tolerance.
En particulier le Judaïsme, le Christianisme, et l'Islam qui ne sont que les trois visages d'une même foi dans un même Dieu.
En revanche, ce message est porté par des institutions humaines, dont les actes ne sont pas forcement en accord avec leurs paroles.
En particulier, l'evèque de Rome actuel comme le précédent n'hesitent pas a jeter de l'huile (sainte) sur le feu.
Il en est de même de l'Islam dont certains docteurs tortillent les sourates pour attiser les haines.
Quand aux Juifs, a voir ce qu'ils pratiquent vis a vis des palestiniens, ils n'ont rien a envier aux extremistes des deux autres religions, a cette circonstance agravante de mon point de vue qu'il s'agit pour ce cas de l'attitude d'un etat.
Je rappelerais les propose du Pasteur Charles Wagner, qui, il y a presque un siècle ne craignait pas d'affirmer qu'il y a souvent beaucoup plus de christianisme chez des athées patentés que parmis ses ouailles.

ha tous fout le camp ......

on fait QUOI berret vert ???? :bball:

Pour en revenir au sujet de départ, le "problème" entre les coptes et les musulmans en egypte doit daté au minimum du temps de Nasser.
Les véritables enjeux ne sont pas religieux, mais comme d'hab ce sont des luttes de pouvoir et donc d'argent.(exactement comme en Irlande d'ailleurs)
Qu'aujourd'hui, il soit pratique de masquer cela derrière "al quaida",pour manipuler les opinons, cela n'est pas pour m'etonner.
Il n'est pas impossible qu'al quîda soit effectivement a l'origine de cet attentat, mais ne vous laissez pas berner, ce n'est que faire d'une pierre deux coups, le vrai problème est interne a l'egypte.
Il est d'ailleurs probable que les mêmes cause produisant les mêmes effets ce qui se passe en Irak soit du même tonneau.
Dans cette region le seul pays ou la cohabitation entre chretiens et musulmans ai trouvé une solution relativement perenne est le Liban. malgres tout ce n'est pas sans soubressaut violents et parfois sanglants.
De toute manière, au regard de l'histoire, dans le domaine de la violence et du massacre, les europeens et donc chretiens, ont plusieurs longueurs d'avance sur toutes les autres populations du monde, alors sachons raison garder sans nous laisser entrainer dans ces violences.

en turquie sa cohabite bien aussi

de toute façon c est toujours des innocents qui payent

en Turquie hmm les chrétiens se planquent....

lemécréant a écrit:Dans cette region le seul pays ou la cohabitation entre chretiens et musulmans ai trouvé une solution relativement perenne est le Liban

Ca devrait vous faire réfléchir: c'est le seul pays de la "région" où les chrétiens sont suffisamment puissants pour se défendre.
Affirmer sans preuves que les massacres de chrétiens en Egypte sont uniquement le fait de "luttes internes" c'est se moquer du monde. A suivre votre logique toute personnelle, ce serait la même chose dans tous les autres pays.... ce qui est une contradiction flagrante.
Mais en ce qui me concerne, sans exonérer les chrétiens de ces pays, qui de toutes façons sont effectivement mêlés et un peu co-responsables puisqu'ils participent comme tous les autres à la politique de leur pays, je remarque qu'ils ne font jamais d'attentats dans les mosquées ou sur les marchés...

Alors dans l'histoire, vous êtes objectivement complices des muzzs extrêmistes en rejetant les responsabilités à parts égales sur les chrétiens et les muzzs.
Vous êtes des traîtres. J'arrêterai donc de discuter avec pareille engeance.

Béret vert a écrit:

lemécréant a écrit:Dans cette region le seul pays ou la cohabitation entre chretiens et musulmans ai trouvé une solution relativement perenne est le Liban

Ca devrait vous faire réfléchir: c'est le seul pays de la "région" où les chrétiens sont suffisamment puissants pour se défendre.
Affirmer sans preuves que les massacres de chrétiens en Egypte sont uniquement le fait de "luttes internes" c'est se moquer du monde. A suivre votre logique toute personnelle, ce serait la même chose dans tous les autres pays.... ce qui est une contradiction flagrante.
Mais en ce qui me concerne, sans exonérer les chrétiens de ces pays, qui de toutes façons sont effectivement mêlés et un peu co-responsables puisqu'ils participent comme tous les autres à la politique de leur pays, je remarque qu'ils ne font jamais d'attentats dans les mosquées ou sur les marchés...

Alors dans l'histoire, vous êtes objectivement complices des muzzs extrêmistes en rejetant les responsabilités à parts égales sur les chrétiens et les muzzs.
Vous êtes des traîtres. J'arrêterai donc de discuter avec pareille engeance.

Justement, je reflechis, et ma culture est un peu plus profonde que ce qu'on trouve dans certains medias.
Il se trouve egalement qu'en ce qui concerne l'egypte, et le liban je connais peut être un peu mieux le dessous des cartes que d'autres.
En tout etat de cause je reaffirme que le fond du probleme n'est pas et n'a jamais été un probleme de religion mais un probleme de pouvoir.
Et je confirme que c'est le même problème dans tous le moyen orient.
Tu est aveuglé par tes a prioris et ton ignorance de l'histoire.( c'est un constat,pas une insulte). Ce sont les gens comme toi, sinceres au demeurant, qui posent des bombes dans les eglises, et ne se rendent même pas compte qu'ils sont manipulés par d'autres personnes dont les interêts sont beaucoup plus terrestres que religieux.
Je prend le pari que si benoit lance une croisade contre les sarasins tu sera dans les premiers engagés.

Enfin, me qualifier de traitre, et autre nom d'oiseau m'est totalement indifferent, je n'ai jamais cherché le reconfort de l'approbation générale, et je te rappelle qu'un mensonge proferé par une masse ne devient pas une vérité.

Enfin, " tu arrète de discuter avec pareille engeance" , tant mieux, cela nous epargnera tes vitupérations et monologues monomaniaques.
En tout cas, compte sur moi pour continuer a donner un point de vue différent du tiens chaque fois que cela me semblera utile. J'ajoute que je ne discute pas avec toi ( qui le pourrait ?) mais jamais je ne laisserais proferer des aneries sans donner aux lecteurs la possibilité de reflechir et se faire leur propre opinion.

pinocio a écrit:Religion / politique: mêmes causes mêmes effets !
Dommage pour les pauvres bougres qui ont fait les frais de ces bombes, mais que ce soit le pape , les imams ou n'importe quels chefs religieux, aujourd'hui on récolte les fruits de la haine engendrée par toutes les religions!
Désolé de ne pas aller dans le sens du courant, mais ce qui arrive aujourd'hui n'est que la suite logique de ce que tous les chefs religieux prêchent.

+1
On récolte les fruits de la haine engendrée par toutes les religions!

faut dire que les chrétiens se sont souvent comparés à un troupeau de moutons , et que dans la nature , il y a des loups , des aigles , des vautours , des crocodiles , des lions .................................................

Ils tendent la joue gauche lorsqu'on frappe la joue droite .

Je pense que la religion definit le rapport individuel entre UN homme et SON dieu.
En ce sens on parle plus de foi.
Le decalogue (les dix commandements) en son deuxieme commandement dit qu'il ne faut pas faire d'image de Dieu et de ce qui est dans les cieux.
Cela peut être pris au sens premier: on ne dessine pas Dieu, mais cela implique egalement que chacun se fait sa propre representation de Dieu.
Representation qui est individuelle et personelle.
Helas, les clergés de tout poil veulent enfermer Dieu dans une representation normalisée que de plus ils entendent imposer a tous comme norme unique.
Le seul but de ces clergés etant de s'assuré un pouvoir bien plus temporel que spirituel.
Je crois que la meilleure preuve de cette dérive dans TOUTES les chapelles et dans toutes les religions ce sont les luttes intestines internes ou chacune s'autoproclame seule detentrice de la vérité.

Je pense, pour ce que j'en connais que le message de toutes les religions est un message d'amour de l'autre et de soi même.
Et en se sens, je pense que ceux dont les sentiments et les actions sont conduites par l'amour de l'autre et la tolérance ont leur place a la droite de Dieu qui les accepteras quelle qu'ai été leur croyance ou leur non croyance.
Et si Dieu n'existe pas... il a tort.

Deux textes pour ne pas conclure:

Aragon:

Un rebelle est un rebelle
Deux sanglots font un seul glas
Et quand vient l'aube cruelle
Passent de vie à trépas
Celui qui croyait au ciel
Celui qui n'y croyait pas

Ibn Arabi

Mon cœur est capable de toutes les formes

Il est la prairie des gazelles,

Le Couvent pour le moine,
Le Temple des idoles,

La Mecque pour le pèlerin,
Il est les Tables de la Torah et le livre du Coran.
Je suis la religion de l'amour, partout où se dirigent ses montures,
L'amour est ma religion et ma foi.



Ibn Arabi 1165 - 1240

A travers les attentats sur les chrétiens ,c'est le modéle démocratique chrétien qui est visé pour imposé leur modéle politique :la charia
C'est donc une guerre politique expensionniste; politique ou religieuse peu importe ,elle s'exprime sous différentes formes à travers le monde ,mais mérite une grande vigilance même quand l'occupation ne s'affirme que dans une rue .

cow boy a écrit:A travers les attentats sur les chrétiens ,c'est le modéle démocratique chrétien qui est visé pour imposé leur modéle politique :la charia
C'est donc une guerre politique expensionniste; politique ou religieuse peu importe ,elle s'exprime sous différentes formes à travers le monde ,mais mérite une grande vigilance même quand l'occupation ne s'affirme que dans une rue .

Le modéle démocratique chretien... en egypte...

Vous ne voulez pas que les musulmans imposent leur loi ici, mais il faudrait qu'ils adoptent les nôtres chez eux.

La liberté et le respect commencent quand on respecte les différences dea autres.

@le mécréant
Tu m'a mal compris .
Je ne me positionne pas ,mais c'est un fait la démocratie est d'obédience chrétienne ,notre erreure est peut-être d'avoir tendance à leur imposer (comme en Cote d'Ivoire) alors qu'ils ne sont pas vraiment prét à l'accepter ,la dictature ou la charia leur est peut-être préférable .
Je n'ai aucune objection à cela(malgré ma culture humaniste chrétienne)qui pour pour eux est interpréter comme une agréssion; mais prenons garde malgré tout que ce ne soit pas eux qui nous imposent leur Charia chez nous insidieusement

les gentils chretiens plein d'amour et de paix, ici on les appel les KATOLIBANS....

pour info ce sont les coptes la plus ancienne branche de la chrétienté avec les syriaque et non des catholiques orientaux ou romaine.

Vous n'avez sans doute pas bien lu le poème que nous a offert Le mecréant , je vous le remets et vous invite à le méditer au lieu de savoir qui est le premier et qui a raison....
Mon cœur est capable de toutes les formes

Il est la prairie des gazelles,

Le Couvent pour le moine,
Le Temple des idoles,

La Mecque pour le pèlerin,
Il est les Tables de la Torah et le livre du Coran.
Je suis la religion de l'amour, partout où se dirigent ses montures,
L'amour est ma religion et ma foi.
Ibn Arabi 1165 - 1240.

Le Mecreant a écrit:

cow boy a écrit:A travers les attentats sur les chrétiens ,c'est le modéle démocratique chrétien qui est visé pour imposé leur modéle politique :la charia
C'est donc une guerre politique expensionniste; politique ou religieuse peu importe ,elle s'exprime sous différentes formes à travers le monde ,mais mérite une grande vigilance même quand l'occupation ne s'affirme que dans une rue .

Le modéle démocratique chretien... en egypte...

Vous ne voulez pas que les musulmans imposent leur loi ici, mais il faudrait qu'ils adoptent les nôtres chez eux.

La liberté et le respect commencent quand on respecte les différences dea autres.

+1 !
Les musulmans respectueux des autres religions n'ont certainement aucune leçon de démocratie à recevoir . Le problème des bombes en Egypte n'est certainement pas à chercher de ce côté là.

cow boy a écrit:@le mécréant
Tu m'a mal compris .
Je ne me positionne pas ,mais c'est un fait la démocratie est d'obédience chrétienne ,notre erreure est peut-être d'avoir tendance à leur imposer (comme en Cote d'Ivoire) alors qu'ils ne sont pas vraiment prét à l'accepter ,la dictature ou la charia leur est peut-être préférable .
Je n'ai aucune objection à cela(malgré ma culture humaniste chrétienne)qui pour pour eux est interpréter comme une agréssion; mais prenons garde malgré tout que ce ne soit pas eux qui nous imposent leur Charia chez nous insidieusement

Parce que l'egypte n'est pas une democratie ?
Et au passage la democratie cela date du siecle de pericles. 5 siecles avant notre ere. pas grand chose a voir avec le christianisme.

Au passage, la democratie en cote d'ivoire c'est encore une tarte a la creme, ce n'est pas un probleme de democratie mais le resultat d'une décolonisation ou l'on a voulu faire des pays qui n'existent pas.
Le fond du problème est ethnique et , mais curieusement la on en parle pas, la encore une minorité chretienne et une minorite plus importante musulmane et les bien sur les croyances traditionelles qui sont presente.
On a fait la même chose en yougoslavie, on a vu le resulat... Et la encore derriere les luttes "religieuses" c'etait bien des luttes de pouvoir.

regardez la decoupe des pays africains par rapport a l europe ce sont des frontieres droites , le savoir faire de nos anciens lors de la decolonisation (des ethnies communes separees par une frontiere obsolete) et apres on se plaint qu il y est des soulevements ,aujourd hui les puissants de nos nations ne sont la que pour faire du fric sur le dos de ces pays , ils ne faut pas se plaindre ensuite d avoir des extremistes

leela a écrit:Vous n'avez sans doute pas bien lu le poème que nous a offert Le mecréant , je vous le remets et vous invite à le méditer au lieu de savoir qui est le premier et qui a raison....
Mon cœur est capable de toutes les formes

Il est la prairie des gazelles,

Le Couvent pour le moine,
Le Temple des idoles,

La Mecque pour le pèlerin,
Il est les Tables de la Torah et le livre du Coran.
Je suis la religion de l'amour, partout où se dirigent ses montures,
L'amour est ma religion et ma foi.
Ibn Arabi 1165 - 1240.

Personnellement le poeme d'Aragon me parle plus

Pour en revenir au sujet de départ, le "problème" entre les coptes et les musulmans en egypte doit daté au minimum du temps de Nasser.

Que non!Le problème date de la création de l'islam. ou plutôt de la bataille de Badr où Mahomet a pris le dessus sur les mecquois et a commencer à relever la tête et a durcir sa position sur les réligions monothéistes du moment qui lui ont servi de modèle pour la sienne.
Avec le pouvoir est venu, non pas tout à fait l'intolérance mais la tolérance à minima.
La position de chrétiens en terre d'islam est non pas la servitude mais la soumission. Il faut admirrer la force de la foi des chrétiens et des juifs en terre d'islam ou devenues telles qui ont supporté pendant presque 1400 ans cette "tolérance" la dhimmitude!!

Ce qui devrait nous inquiéter, nous les "occidentaux" croyants chrétiens, juifs, athées est le fait que les musulmans qui vivent à nos côtés ne s'élèvent nullement contre les positions extrémistes prises par leurs imamns et ceux qui les suivent. On ne sait si ils y adhèrent ou si ils manquent de courage pour s'y opposer.
Mais si vous voulez que vos petits enfants ne subissent pas le joug de cette religion tueuse de la liberté individuelle et de jugement, il est temps de se remuer un peu en commençant d'abord par soutenir tous ceux des musulmans qui ne veulent pas un totale soumission au diktats coraniques ou à ceux des haddits.
Daniel

daniel89 a écrit:Pour en revenir au sujet de départ, le "problème" entre les coptes et les musulmans en egypte doit daté au minimum du temps de Nasser.

Que non!Le problème date de la création de l'islam. ou plutôt de la bataille de Badr où Mahomet a pris le dessus sur les mecquois et a commencer à relever la tête et a durcir sa position sur les réligions monothéistes du moment qui lui ont servi de modèle pour la sienne.

Avec le pouvoir est venu, non pas tout à fait l'intolérance mais la tolérance à minima.
La position de chrétiens en terre d'islam est non pas la servitude mais la soumission. Il faut admirrer la force de la foi des chrétiens et des juifs en terre d'islam ou devenues telles qui ont supporté pendant presque 1400 ans cette "tolérance" la dhimmitude!!

Ce qui devrait nous inquiéter, nous les "occidentaux" croyants chrétiens, juifs, athées est le fait que les musulmans qui vivent à nos côtés ne s'élèvent nullement contre les positions extrémistes prises par leurs imamns et ceux qui les suivent. On ne sait si ils y adhèrent ou si ils manquent de courage pour s'y opposer.
Mais si vous voulez que vos petits enfants ne subissent pas le joug de cette religion tueuse de la liberté individuelle et de jugement, il est temps de se remuer un peu en commençant d'abord par soutenir tous ceux des musulmans qui ne veulent pas un totale soumission au diktats coraniques ou à ceux des haddits.
Daniel

Merci ! mais avec une explication rationnelle comme celle là, tu vas être accusé de déterrer des reliques et tu vas toi aussi te faire traiter de "traitre" !

Pinoccio,

Merci ! mais avec une explication rationnelle comme celle là, tu vas être accusé de déterrer des reliques et tu vas toi aussi te faire traiter de "traitre"

Je ne déterre rien! lis le coran (si tu as le courage d'aller au bout) et tu jugeras par toi même!!
Les "extrémistes" des trois religions se valent, pour moi. Mais l'islam me semble la plus dangereuse car elle interfère avec TOUS les actes de la vie humaines et dans TOUS les domaines.

Le musulman doit suivre les prescriptions coraniques à la lettre! et aussi les haddits du prophètes qui sont ses réponses aux questions que se posaient à tous propos les premiers fidèles. Tout est codifié, y compris la façon de faire l'amour à sa femme. Mais je ne suis pas sûr que le prophète ait légiféré sur l'inverse!!
Daniel

daniel89 a écrit:Pinoccio,

Merci ! mais avec une explication rationnelle comme celle là, tu vas être accusé de déterrer des reliques et tu vas toi aussi te faire traiter de "traitre"

Je ne déterre rien! lis le coran (si tu as le courage d'aller au bout) et tu jugeras par toi même!!
Les "extrémistes" des trois religions se valent, pour moi. Mais l'islam me semble la plus dangereuse car elle interfère avec TOUS les actes de la vie humaines et dans TOUS les domaines.

Le musulman doit suivre les prescriptions coraniques à la lettre! et aussi les haddits du prophètes qui sont ses réponses aux questions que se posaient à tous propos les premiers fidèles. Tout est codifié, y compris la façon de faire l'amour à sa femme. Mais je ne suis pas sûr que le prophète ait légiféré sur l'inverse!!
Daniel

C'est vrai que l'eglise catholique n'est pas du tout comme ça, elle ne se melle pas de la vie des fidèles, quand le pape interdit le preservatif, ou qu'il affirme que "desirer sa femme avec concupiscence" (donc dans les liens sacrés du mariage) est un péché.
Quand il affirme que l'avortement est un peché parce qu'on ote la vie, mais que la mise a mort des condamnés n'en est pas un, il ne régit pas non plus le plus intime de l'humain.
Et tout ceci ne date pas de la periode de l'egire, mais des 10 dernières années.

Tout ceci pour dire qu'il n'y a pas les méchants musulmans et les gentils chretiens. En ce domaine comme en bien d'autre le monde n'est pas noir ou blanc, il evolue dans les nuances de gris.

Aujourd'hui ce qui me herisse c'est de voir que les extremistes sont en train de gagner leur combat en distillant un venin incroyablement dangereux, dont vous vous faites, avec bonne foi sans doute mais surtout grande naïveté les porte-voix.
La majorité des musulmans sont des gens comme vous et moi qui n'ont qu'une envie: vivre en paix.
Des fanatiques qui utilisent et detournent les textes sacrés cela a existé de tout temps.
Ce qui n'est pas admissible c'est que dans notre epoque ou l'information est disponible facilement beaucoup de gens se laissent manipuler par quelques trublions qui nous jeterons dans des guerres terribles si nous nous laissons entrainés dans l'engrenage de la haine qui engendre la vengeance.
A ce jeux il est certain que nous perdrons la guerre et qu'alors les mosquées remplacerons les eglises.

Sachons rester sage et tolérant. La tolérance ce n'est pas la lacheté, ce n'est pas l'abdication, c'est le respect reciproque des différences.
En ce qui concerne le problème copte/musulmans en egypte, j'ai dit "au minimum de Nasser" En fait je crois que ça a commencé apres la 2eme guerre mondiale, en tout cas dans sa forme actuelle qui est la conséquence de l'occupation européenne. En revanche, et je te rejoint sur ce point l'origine première est sans doute bien plus ancienne.Mais il faudrait mieux connaitre l'histoire de l'Egypte après la chute de l'empire romain pour être plus precis.

Sachons rester sage et tolérant. La tolérance ce n'est pas la lacheté, ce n'est pas l'abdication, c'est le respect reciproque des différences.
+1!

Le Mecreant a écrit:Je pense que la religion definit le rapport individuel entre UN homme et SON dieu:

Aragon:

Un rebelle est un rebelle
Deux sanglots font un seul glas
Et quand vient l'aube cruelle
Passent de vie à trépas
Celui qui croyait au ciel
Celui qui n'y croyait pas

Exemple particulièrement mal choisi.
Le dieu d'Aragon le matérialiste est un russe et s'appelle Staline.

Aragon à propos de la police politique : Le GUEPEOU

Je chante le Guépéou qui se forme
en France à l’heure qu’il est
Je chante le Guépéou nécessaire de France
Je chante les Guépéous de nulle part et de partout
Je demande un Guépéou pour préparer la fin d’un monde
Demandez un Guépéou pour préparer la fin d’un monde
pour défendre ceux qui sont trahis
pour défendre ceux qui sont toujours trahis
Demandez un Guépéou vous qu’on plie et vous qu’on tue
Demandez un Guépéou
Il vous faut un Guépéou

Vive le Guépéou figure dialectique de l’héroïsme

Aragon - Prélude au temps des cerises in Persécuté-Persécuteur, Ed Denoel, 1931
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Aragon à propos des goulags (camps de travail communistes ) :
“Je veux parler de la science prodigieuse de la rééducation de l’homme, qui fait du criminel un homme utile, de l’individu déformé par la société d’hier, par les forces des ténèbres, un homme du monde de demain, un homme selon l’Histoire. L’extraordinaire expérience du canal de la mer Blanche à la Baltique, où des milliers d’hommes et de femmes, les bas-fonds d’une société, ont compris, devant la tâche à accomplir, par l’effet de persuasion d’un petit nombre de tchékistes qui les dirigeaient, leur parlaient, les convainquaient que le temps est venu où un voleur, par exemple, doit se requalifier, dans une autre profession – Cette extraordinaire expérience joue par rapport à la nouvelle science le rôle l’histoire de la pomme qui tombe devant Newton par rapport à la physique. Nous sommes à un moment de l’histoire de l’humanité qui ressemble en quelque chose à la période du passage du singe à l’homme. Nous sommes au moment où une classe nouvelle, le prolétariat, vient d’entreprendre cette tâche historique d’une grandeur sans précédent : la rééducation de l’homme par l’homme”.
Aragon - Pour un réalisme socialiste. Ed Denoël, 1935
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« La France doit à Staline son existence de nation. »
(Louis ARAGON, Les Lettres françaises, 12 mars 1953)

Tiens ? je croyais que tu ne discutais plus avec moi.

Bon, alors je resume:
Je suis un traitre a la race (discours nazi).
Je suis pro stalinien.

Tu peut completer la liste, en général ça fait marrer les copains.

La majorité des musulmans sont des gens comme vous et moi qui n'ont qu'une envie: vivre en paix

Nous sommes bien d'accord la dessus. Mais aucun d'eux n'a le courage de s'élever contre l'intransigeance de leurs extrémistes.
Et nous contatonss tous les jours que les exigences de ces extrémistes deviennent de moins en moins compatibles avec notre mode de vie et notre culture. Il faudrait un sursaut des musulmans dits modérés pour que nous puissions espèrer les voir adopter des positions moins tranchées.

Je pense que la religion definit le rapport individuel entre UN homme et SON dieu

C'est ce qu'on pourrait appeler un voeux...pieux. Car ce n'est presque jamais vrai, toutes les religions ont développé un corps de garde a(ppelons le clergé ou autre) qui veille de très près au respect de dogmes et à supprimer les dérives.
Toutes les religions sont coercitives!
Daniel

Le Mecreant a écrit:

daniel89 a écrit:Pinoccio,

Merci ! mais avec une explication rationnelle comme celle là, tu vas être accusé de déterrer des reliques et tu vas toi aussi te faire traiter de "traitre"

Je ne déterre rien! lis le coran (si tu as le courage d'aller au bout) et tu jugeras par toi même!!
Les "extrémistes" des trois religions se valent, pour moi. Mais l'islam me semble la plus dangereuse car elle interfère avec TOUS les actes de la vie humaines et dans TOUS les domaines.

Le musulman doit suivre les prescriptions coraniques à la lettre! et aussi les haddits du prophètes qui sont ses réponses aux questions que se posaient à tous propos les premiers fidèles. Tout est codifié, y compris la façon de faire l'amour à sa femme. Mais je ne suis pas sûr que le prophète ait légiféré sur l'inverse!!
Daniel

C'est vrai que l'eglise catholique n'est pas du tout comme ça, elle ne se melle pas de la vie des fidèles, quand le pape interdit le preservatif, ou qu'il affirme que "desirer sa femme avec concupiscence" (donc dans les liens sacrés du mariage) est un péché.
Quand il affirme que l'avortement est un peché parce qu'on ote la vie, mais que la mise a mort des condamnés n'en est pas un, il ne régit pas non plus le plus intime de l'humain.
Et tout ceci ne date pas de la periode de l'egire, mais des 10 dernières années.

Tout ceci pour dire qu'il n'y a pas les méchants musulmans et les gentils chretiens. En ce domaine comme en bien d'autre le monde n'est pas noir ou blanc, il evolue dans les nuances de gris.

Aujourd'hui ce qui me herisse c'est de voir que les extremistes sont en train de gagner leur combat en distillant un venin incroyablement dangereux, dont vous vous faites, avec bonne foi sans doute mais surtout grande naïveté les porte-voix.
La majorité des musulmans sont des gens comme vous et moi qui n'ont qu'une envie: vivre en paix.
Des fanatiques qui utilisent et detournent les textes sacrés cela a existé de tout temps.
Ce qui n'est pas admissible c'est que dans notre epoque ou l'information est disponible facilement beaucoup de gens se laissent manipuler par quelques trublions qui nous jeterons dans des guerres terribles si nous nous laissons entrainés dans l'engrenage de la haine qui engendre la vengeance.
A ce jeux il est certain que nous perdrons la guerre et qu'alors les mosquées remplacerons les eglises.

Sachons rester sage et tolérant. La tolérance ce n'est pas la lacheté, ce n'est pas l'abdication, c'est le respect reciproque des différences.
En ce qui concerne le problème copte/musulmans en egypte, j'ai dit "au minimum de Nasser" En fait je crois que ça a commencé apres la 2eme guerre mondiale, en tout cas dans sa forme actuelle qui est la conséquence de l'occupation européenne. En revanche, et je te rejoint sur ce point l'origine première est sans doute bien plus ancienne.Mais il faudrait mieux connaitre l'histoire de l'Egypte après la chute de l'empire romain pour être plus precis.

+1 avec le Mecréant
Je ne developpe pas, j'ai dejà dit ce que je pense des religions dans d'autres tropics.
Elles sont TOUTES génératrices de conflits et de guerre

"Et tout ceci ne date pas de la periode de l'egire, mais des 10 dernières années."
Tu connais beaucoup de catholiques qui s'appliquent les directives papales?
En Afrique peut-être et encore, mais pas en France.
Le film (français, affligeant) de l'autre soir "Mariages" en est un bon exemple!
Nous bénéficions de ce formidable revirement qu'a été la séparation de l'Eglise et de l'Etat!
Ce qui n'est pas le cas de l'Islam qui est devenu depuis qq décennies LE pouvoir politique.
Un peu limite que l'Etat participe financièrement à leur lieu de culte, qu'on impose le hallal pour tous dans certaines cantines, prisons ou hôpitaux...
Le Catholicisme n'a pas eu d'autre choix que de s'adapter à notre monde moderne, on peut lui reconnaitre ça.
On peut conchier l'Eglise mais on aime bien l'avoir pour ses mariages et sépultures...
Effectivement la tolérance, jusqu'où la prôner?
Un professeur d'Université est obligé de se cacher, d'avoir en permanence une surveillance rapprochée, une vie quotidienne sans liberté, ça se passe en France!
Il n'y a pas d'Islam modéré, qui ne dit mot consent...
On a fait ce qu'il fallait pour remettre à leur place tous les bigots et grenouilles de bénitiers, pour les musulmans la même chose et c'est une fatwa qui te tombe sur la tête, bonjour la tolérance!
"Religion de paix, d'amour et de tolérance", ça ne coûte rien de le dire mais ça n'est pas la réalité!