chretiens assasinés !!

par **carlo s** Dim 2 Jan 2011 - 20:07

Rappel du premier message :

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110102.OBS5572/l-egypte-redoute-une-montee-des-tensions-religieuses.html

et si c etait dans les mosqués ça serai des appels à la geurre sainte chretiens assasinés !! - Page 2 701374

enfin nous on tend l autre joue chretiens assasinés !! - Page 2 86753

par **daniel89** Mar 4 Jan 2011 - 11:50

Leela,

"Vous n'avez sans doute pas bien lu le poème que nous a offert Le mecréant , je vous le remets et vous invite à le méditer au lieu de savoir qui est le premier et qui a raison....
Mon cœur est capable de toutes les formes

Il est la prairie des gazelles,

[i]Le Couvent pour le moine,
Le Temple des idoles,

La Mecque pour le pèlerin,
Il est les Tables de la Torah et le livre du Coran.
Je suis la religion de l'amour, partout où se dirigent ses montures,
L'amour est ma religion et ma foi.
Ibn Arabi 1165 - 1240.."[/i]

Personne n'a tort ou raison. C'est seulement une lutte d'influence pour savoir qui va imposer sa loi à l'autre.
En ce qui concerne le poême et le poête cité ici, il a vécu à la fin du 12 ème siècle qui a aussi vu la fin du rayonnement intellectuel, scientifique et technique arabe et qui est retombé autour de cette date dans l'obscurantisme religieux lorsque les religieux, justement, ont repris les rênes en mains.
Et depuis quid du rayonnement de la fameuse "pensée arabe"??
Daniel

par **Le Mecreant** Mar 4 Jan 2011 - 12:11

daniel89 a écrit:Leela,

"Vous n'avez sans doute pas bien lu le poème que nous a offert Le mecréant , je vous le remets et vous invite à le méditer au lieu de savoir qui est le premier et qui a raison....
Mon cœur est capable de toutes les formes

Il est la prairie des gazelles,

[i]Le Couvent pour le moine,
Le Temple des idoles,

La Mecque pour le pèlerin,
Il est les Tables de la Torah et le livre du Coran.
Je suis la religion de l'amour, partout où se dirigent ses montures,
L'amour est ma religion et ma foi.
Ibn Arabi 1165 - 1240.."[/i]

Personne n'a tort ou raison. C'est seulement une lutte d'influence pour savoir qui va imposer sa loi à l'autre.

Mon propos n'est pas de donner tort ou raison a qui que ce soit, mais simplement de pointer du doigt que les manipulations mediatiques peuvent nous conduire sur des chemins très risqués dont rien ne prouve que nos valeurs prendraient le dessus.
Dans ce genre de combat, l'obscurantisme est souvent bien plus fort que l'humanisme.
Je ne suis pas non plus un doux reveur, il y a un réel probleme avec l'islam en france, mais ce n'est pas en se dressant les uns contre les autres que nous y remedierons.
Alors essayons de rester mesurés et de trouver des solutions acceptables pour les uns et pour les autres.
Mais bon comme disait Gilles Vigneau dans une de ses chansons: Quand les hommes vivrons d'amour...

par **daniel89** Mar 4 Jan 2011 - 14:10

Je ne suis pas non plus un doux reveur, il y a un réel probleme avec l'islam en france, mais ce n'est pas en se dressant les uns contre les autres que nous y remedierons.

Certes! mais ce n'est pas non plus en disant "amen" si je puis dire, à toutes les demandes. Surtout qu'avec les plus extrémistes de ces messieurs, il ne semble pas qu'il y ait grand chose de négociable. Et comme les autres se font extrèmement discrets...........
Daniel

par **leela** Mar 4 Jan 2011 - 14:19

daniel89 a écrit:Leela,

"Vous n'avez sans doute pas bien lu le poème que nous a offert Le mecréant , je vous le remets et vous invite à le méditer au lieu de savoir qui est le premier et qui a raison....
Mon cœur est capable de toutes les formes

Il est la prairie des gazelles,

[i]Le Couvent pour le moine,
Le Temple des idoles,

La Mecque pour le pèlerin,
Il est les Tables de la Torah et le livre du Coran.
Je suis la religion de l'amour, partout où se dirigent ses montures,
L'amour est ma religion et ma foi.
Ibn Arabi 1165 - 1240.."[/i]

Personne n'a tort ou raison. C'est seulement une lutte d'influence pour savoir qui va imposer sa loi à l'autre.
En ce qui concerne le poême et le poête cité ici, il a vécu à la fin du 12 ème siècle qui a aussi vu la fin du rayonnement intellectuel, scientifique et technique arabe et qui est retombé autour de cette date dans l'obscurantisme religieux lorsque les religieux, justement, ont repris les rênes en mains.
Et depuis quid du rayonnement de la fameuse "pensée arabe"??
Daniel

Je me suis sans doute mal exprimée : dans ce poème j'avais mis en ruge la phrase qui a retenu mon attention :
L'amour est ma religion et ma foi
Si, chacun des hommes de cette planète appliquait seulement cela, au lieu de se prendre la tête avec des religions différentes, je crois que nous avancerions : seul l'amour est important
(et je parle bien sur de l'Amour inconditionnel, pas de l'amour entre 2 êtres....j'espère me faire comprendre)

Et là, plus de guerre, plus de misère......................
tu ne tues pas celui que tu aimes et tu ne le laisses pas non plus mourrir de faim.....
Tu aimeras ton prochain comme toi même : j'ai lu ça quelque part dans un gros livre !!!!! On applique quand ????
Le monde dont je rêve n'existe pas, je sais, mais je veux continuer à croire qu'un jour nous n'aurons pas d'autre choix.............

: coeur

par **daniel89** Mar 4 Jan 2011 - 14:29

Leela,

Tu aimeras ton prochain comme toi même : j'ai lu ça quelque part dans un gros livre !!!!! On applique quand ????

Ouais! Seulement, ceux que je considère comme mes "prochain" se limitent à ceux qui ont mes dieux (et encore). Tout le reste peut être (et l'est souvent) un ennemi potentiel. On n'est pas près d"appliquer la maxime ci dessus. Cela peut rester un objectif........ lointain.
Il ne faut donc pas désespérer.

mais je veux continuer à croire qu'un jour nous n'aurons pas d'autre choix.............

Personne ne peut penser le contraire. Mais tendre l'autre joue lorsqu'on a reçu une beigne conduit le plus souvent à l'esclavage qu'à la félicité, éternelle ou pas.

par **leela** Mar 4 Jan 2011 - 14:57

daniel89 a écrit:Leela,

Tu aimeras ton prochain comme toi même : j'ai lu ça quelque part dans un gros livre !!!!! On applique quand ????

Ouais! Seulement, ceux que je considère comme mes "prochain" se limitent à ceux qui ont mes dieux (et encore). Tout le reste peut être (et l'est souvent) un ennemi potentiel. On n'est pas près d"appliquer la maxime ci dessus. Cela peut rester un objectif........ lointain.
Il ne faut donc pas désespérer.

Oui c'est là l'erreur, de croire que l'autre, sous pretexte qu'il n'a pas le même dieu ou la même couleur de peau est différent de soi

mais je veux continuer à croire qu'un jour nous n'aurons pas d'autre choix.............
Personne ne peut penser le contraire.
Il y va de notre survie : ensemble ou pas du tout

Mais tendre l'autre joue lorsqu'on a reçu une beigne conduit le plus souvent à l'esclavage qu'à la félicité, éternelle ou pas.

Il y a d'autres moyens de répondre qu'en rendant les coups reçus ou saloperies faites....et sans pour autant se trahir ou être esclave

par **daniel89** Mar 4 Jan 2011 - 15:05

Leela,

Oui c'est là l'erreur, de croire que l'autre, sous pretexte qu'il n'a pas le même dieu ou la même couleur de peau est différent de soi

C'est peut être "une erreur" comme tu le dis, mais c'est la dure réalité que nous affrontons tous les jours et qui , je crois ne disparaitra pas demain.

Il y va de notre survie : ensemble ou pas du tout

C'est pourquoi il est permi de douter de notre survie!!

Il y a d'autres moyens de répondre qu'en rendant les coups reçus ou saloperies faites....et sans pour autant se trahir ou être esclave.

Hé bien...Ca dépend avec qui......

Daniel

par **Le Mecreant** Mar 4 Jan 2011 - 16:03

daniel89 a écrit:Leela,

Tu aimeras ton prochain comme toi même : j'ai lu ça quelque part dans un gros livre !!!!! On applique quand ????

Ouais! Seulement, ceux que je considère comme mes "prochain" se limitent à ceux qui ont mes dieux (et encore). Tout le reste peut être (et l'est souvent) un ennemi potentiel. On n'est pas près d"appliquer la maxime ci dessus. Cela peut rester un objectif........ lointain.
Il ne faut donc pas désespérer.

Sur que si tu commence comme ça, on va pas aller bien loin. En outre je te rappelle la parole de Paul de Tarse: Epitre aux galattes, chapitre 3 verset 28.
Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.

par **leela** Mar 4 Jan 2011 - 16:21

Donc, j'ai de sérieux doute sur la survie des hommes qui perdent chaque jour un peu plus de leur "humanité" Crying or Very sad

par Invité Mar 4 Jan 2011 - 17:12

Il y a d'autres moyens de répondre qu'en rendant les coups reçus ou saloperies faites....et sans pour autant se trahir ou être esclave[/quote]

Il vaut mieu répondre avant de recevoir ozil

! Sinon , la seule solution , c'est d'ètre ou de paraitre assez puissant pour qu'on n'ose pas nous en mettre une . Les trucs du genre , tendre l'autre joue , et aimez vous les uns les autres , c'est juste le moyen pour se retrouver esclave ou trahi .

par Invité Mar 4 Jan 2011 - 17:17

westvar a écrit:Il vaut mieux répondre avant de recevoir ! Sinon , la seule solution , c'est d'ètre ou de paraitre assez puissant pour qu'on n'ose pas nous en mettre une . Les trucs du genre , tendre l'autre joue , et aimez vous les uns les autres , c'est juste le moyen pour se retrouver esclave ou trahi .

C'est ce qu'ont bien compris les Juifs qui ont l'habitude de la coexistence avec les chrétiens et surtout avec les musulmans depuis des siècles.
Les Juifs doivent leur survie dans le monde musulman uniquement parce qu'ils savaient se rendre indispensables: argent, connaissance.
Sinon, ils auraient subi le même traitement que les chrétiens: l'esclavage.

Je reviendrais plus tard sur ce point plus en détail si besoin est.

par Invité Mar 4 Jan 2011 - 17:24

Le Mecreant a écrit:Tiens ? je croyais que tu ne discutais plus avec moi.

Comme les Américains en 40, j'hésite à intervenir. Et puis, devant le flot de paroles de leela et vous, je me dis que Daniel risque de périr noyé.
Je vois bien quelle est votre position: honorable, quoique quelques non-dit intéressants que j'ai envie de creuser...

Bon, alors je resume:
Je suis un traitre a la race (discours nazi).
Je suis pro stalinien.
Tu peut completer la liste, en général ça fait marrer les copains.

Pas nazi, dhimmi.
Sous l'apparence d'un vieux sage sympathique.
Pour Staline, c'est juste pour vous montrer que les belles paroles d'Aragon... ne sont que du bla bla matérialiste rouge vif. J'en ferai l'analyse plus tard.
Mais avant, je ferai un sort à votre philosophe arabe, celui qui a subjugué leela: un must !

par **leela** Mar 4 Jan 2011 - 17:35

Flot de parole...J'avais l'impression justement d'avoir été très brève......Daniel n'a pas l'air de se plaindre de nos échanges......

Creusez nos non dits.....
c'est un vaste sujet (que nous avions déjà essayé de traiter)

par Invité Mar 4 Jan 2011 - 17:46

leela a écrit:Flot de parole...J'avais l'impression justement d'avoir été très brève......

Effectivement, vous vous contentez le plus souvent de faire le perroquet:

leela, hier a écrit:Vous n'avez sans doute pas bien lu le poème que nous a offert Le mecréant , je vous le remets

leela", hier a écrit:et vous invite à le méditer (...)

Merci leela, je l'ai bien médité, vous n'allez pas être déçue...

Daniel n'a pas l'air de se plaindre de nos échanges......

Heureusement qu'il est là, Daniel, pour écoper.
Trèves de plaisanteries, je déteste les longs pensums moralisateurs dont nous sommes inondés. Il faut sans cesse remettre le sujet sur les rails, ou sur les réalités concrètes si vous préferez, et ça m'épuise et je parie que ça épuise tout autant le lecteur de passage.
Moi aussi je peux vous faire du Tout le monde il est gentil surtout moi, mais quel intérêt ?

par **daniel89** Mar 4 Jan 2011 - 18:00

Leela et Le Mécrant,

Vous êtes dans.... l'avenir... J'allais dire, le rêve ou l'espoir pour être plus positif.
Les religions ont été créées ou sont apparues comme une nécessité civilisatrices pour lutter contre nos instinctss primitifs et tenter de nous socialiser.
Mais la fraternité, depuis toujours s'est arrêtée au groupe. Les autres, ceux qui ne pensent ou ne pratiquent comme nous sont et restent des étrangers, à peine d'autres hommes. Et ça reste valable aujourd'hui.

La fraternité, la charité et tous ces sentiments élevés que tentent de nous faire appliquer toutes les religions sont effectivement des vertus indispensable à la cohérence d'une société. L'expérience, depuis des temps immémoriaux nous prouve que ca ne fonctionne pas entre sociétés de cultures et croyances différentes et ce n'est pas pret de s'améliorer. C'est pourquoi la mixité, malgré tous les bons sentiments et les bonnes volontés, ça ne fonctionne pas.
Un exemple parmi tant d'autres est ce qui se passe aujourd'hui dans les pays musulmans qui ssont en train de laminer leurs concitoyens chrétiens dans tous les pays. Il y a pourtant 1400 ans qu'ils vivent (tant bien que mal) côte à côte.

Daniel

par **Le Mecreant** Mar 4 Jan 2011 - 18:02

Béret vert a écrit:Trèves de plaisanteries, je déteste les longs pensums moralisateurs dont nous sommes inondés. Il faut sans cesse remettre le sujet sur les rails, ou sur les réalités concrètes si vous préferez, et ça m'épuise et je parie que ça épuise tout autant le lecteur de passage.
Moi aussi je peux vous faire du Tout le monde il est gentil surtout moi, mais quel intérêt ?

Venant de toi, j'en reste sans voix!!!

Mais sans doute que 2998 forumeurs sur les 3000 ne viennent ici que pour lire ta prose...

par **Le Mecreant** Mar 4 Jan 2011 - 18:05

daniel89 a écrit:Leela et Le Mécrant,

Vous êtes dans.... l'avenir... J'allais dire, le rêve ou l'espoir pour être plus positif.
Les religions ont été créées ou sont apparues comme une nécessité civilisatrices pour lutter contre nos instinctss primitifs et tenter de nous socialiser.
Mais la fraternité, depuis toujours s'est arrêtée au groupe. Les autres, ceux qui ne pensent ou ne pratiquent comme nous sont et restent des étrangers, à peine d'autres hommes. Et ça reste valable aujourd'hui.

La fraternité, la charité et tous ces sentiments élevés que tentent de nous faire appliquer toutes les religions sont effectivement des vertus indispensable à la cohérence d'une société. L'expérience, depuis des temps immémoriaux nous prouve que ca ne fonctionne pas entre sociétés de cultures et croyances différentes et ce n'est pas pret de s'améliorer. C'est pourquoi la mixité, malgré tous les bons sentiments et les bonnes volontés, ça ne fonctionne pas.
Un exemple parmi tant d'autres est ce qui se passe aujourd'hui dans les pays musulmans qui ssont en train de laminer leurs concitoyens chrétiens dans tous les pays. Il y a pourtant 1400 ans qu'ils vivent (tant bien que mal) côte à côte.

Daniel

Je reïtere : ce n'est pas avec des raisonnements de ce type que les choses avanceront.

"Point ,n'est besoin d'esperer pour entreprende, ni de réussir pour perseverer" Guillaume d'Orange.

par **PatogaZ** Mar 4 Jan 2011 - 18:10

je n' ai pas eu le temps de lire ces derniers temps , mais vu la virulence des propos , je comprends pourquoi il y a eu des guerres de religion , et d' ailleurs , ça me renforce dans l' idée que la religion est surement une des causes majeures des conflits et persécutions diverses ici bas !!!

ma religion est intérieure , je vous en parlerai peut être un jour , mais elle est apaisée et ne génèrera aucun conflit

par **daniel89** Mar 4 Jan 2011 - 18:15

Le Mécréant

Je reïtere : ce n'est pas avec des raisonnements de ce type que les choses avanceront.

Admettons que tu ais raison. Que conseillerais tu aux chrétiens qui subissent les agressions qui nous ont été relatées récemment, en dehors de la fuite à tire d'aile?
Daniel

par **PatogaZ** Mar 4 Jan 2011 - 18:19

daniel89 a écrit:Le Mécréant

Je reïtere : ce n'est pas avec des raisonnements de ce type que les choses avanceront.

Admettons que tu ais raison. Que conseillerais tu aux chrétiens qui subissent les agressions qui nous ont été relatées récemment, en dehors de la fuite à tire d'aile?
Daniel

c' est pas facile , daniel , mais malheureusement , c' est comme les voitures brûlées , plus on en parle et plus ça brûle !!!!!

après , la mentalité du chrétien moyen , c' est de subir , et je peux te dire en connaissance de cause qu'il y a des gens avec qui on n' est tranquille que quand on leur met le fusil sous les carotides , et ça c' est pas agréable , même pas pour celui qui tient le fusil

par **leela** Mar 4 Jan 2011 - 18:23

Béret vert a écrit:
leela a écrit:Flot de parole...J'avais l'impression justement d'avoir été très brève......
Effectivement, vous vous contentez le plus souvent de faire le perroquet:
leela, hier a écrit:Vous n'avez sans doute pas bien lu le poème que nous a offert Le mecréant , je vous le remets

leela", hier a écrit:et vous invite à le méditer (...)
Merci leela, je l'ai bien médité, vous n'allez pas être déçue...
Daniel n'a pas l'air de se plaindre de nos échanges......
Heureusement qu'il est là, Daniel, pour écoper.
Trèves de plaisanteries, je déteste les longs pensums moralisateurs dont nous sommes inondés. Il faut sans cesse remettre le sujet sur les rails, ou sur les réalités concrètes si vous préferez, et ça m'épuise et je parie que ça épuise tout autant le lecteur de passage.
Moi aussi je peux vous faire du Tout le monde il est gentil surtout moi, mais quel intérêt ?

- Vous dites que je fais le perroquet car je dit partager l'avis du mécréant !!!!!
Il m'est difficile de dire si je partage votre opinion vue que vous ne la donnez jamais, vous vous contentez de nous faire du copier coller...mais votre avis a vous ????

- J'attends le résultat de votre "méditation" sur le poème. je n'ai pas à être décue : ce sera votre avis ou interprétation, j'ai la mienne et pas forcement la même.

- Daniel écope : non, daniel échange avec nous sur un sujet qui l'interresse et n'a pas l'air, contrairement à vous, agacé de nos écrits.

- Vous pouvez faire du tout le monde est gentil.............. je ne crois pas que c'est ce que je fais : je constate au contraire que l'humain est en train de tourner à la barbarie.
vous allez encore nous parler des bisounours : c'est une autre planète : cela n'a jamais été sur terre et cela n'en prend hélas pas le chemin.

Je condamne toute forme de violence car elle ne mène a rien et est destructrice.

Ne vous sentez pas obligé de répondre

par **leela** Mar 4 Jan 2011 - 18:26

PatogaZ a écrit:je n' ai pas eu le temps de lire ces derniers temps , mais vu la virulence des propos , je comprends pourquoi il y a eu des guerres de religion , et d' ailleurs , ça me renforce dans l' idée que la religion est surement une des causes majeures des conflits et persécutions diverses ici bas !!!

ma religion est intérieure , je vous en parlerai peut être un jour , mais elle est apaisée et ne génèrera aucun conflit

Message reçu

par Invité Mar 4 Jan 2011 - 18:32

leela a écrit:

- Vous dites que je fais le perroquet ....

pourtant c'est bien toi sur cette photo moque

chretiens assasinés !! - Page 2 Perroquet

par **Le Mecreant** Mar 4 Jan 2011 - 18:37

Je n'ai rien a leur conseiller, c'est a chacun de peser le pour et le contre de sa situation, d'en tirer les conclusions et de les assumer.
Quand les protestants ont été persecutés en France, certains ont choisis de fuir, certains se sont convertis de bouche sinon de coeur, d'autres ont fait le choix de la résistance et du desert.
Ce sont des choix personnels.
Je crois que devant une telle situation j'inciterais les miens a rejoindre des lieux moins hostiles, pour moi je serais tenter de resister, mais ne vaut il pas mieux être un couard vivant qu'un héros mort?

Pour l'instant je préfère oeuvrer a l'apaisement qu'a la guerre.
Je crois profondement que comme en justice il vaut mieux un mauvais arrangement qu'un bon proces (ou une bonne guerre)

Surtout je pense que les politiques et la presse feraient mieux de ne pas lancer n'importe quel bruit. Mais la je crois qu'il y a moins de chance d'y arriver que de voir chretiens et musulmans unis dans une même prière.
chretiens assasinés !! - Page 2 279975

Je comprend tout a fait ton indignation et je la partage, a cette difference pres que je ne suis pas indigné parce que ce sont des chretiens, mais parce que ce sont des hommes.
Ma reaction serait exactement la même si c'etait les coptes qui dynanites les mosquées.
Enfin pour te rassurer si besoin est, je ne me sent pas obligé d'aimer tout le monde, ce qui n'implique pas que je souhaite la disparition de ceux que je n'aime pas.

par **PatogaZ** Mar 4 Jan 2011 - 18:51

le mécréant , le jour où ce sera une autre religion que la catho en France , ce sera "courir mon garçon " pour beaucoup !!!!

par **daniel89** Mar 4 Jan 2011 - 19:02

Le Mécréant,

Ma reaction serait exactement la même si c'etait les coptes qui dynanites les mosquées.

Rassures toi, moi aussi.
J'ai été tout autant indigné d'apprendre comment étaient traités les musulmans en Inde, où il ne fait pas bon vivre pour eux. Il ssont traités comme le sont les chrétiens en terre d'islam.
Daniel

par Invité Mar 4 Jan 2011 - 19:34

Le Mecreant a écrit:
Béret vert a écrit:Trèves de plaisanteries, je déteste les longs pensums moralisateurs dont nous sommes inondés. Il faut sans cesse remettre le sujet sur les rails, ou sur les réalités concrètes si vous préferez, et ça m'épuise et je parie que ça épuise tout autant le lecteur de passage.
Moi aussi je peux vous faire du Tout le monde il est gentil surtout moi, mais quel intérêt ?
Venant de toi, j'en reste sans voix!!!

Ouf, un répit.

lemécréant a écrit:Mais sans doute que 2998 forumeurs sur les 3000 ne viennent ici que pour lire ta prose...

Ne vous inquiétez pas, je vais reprendre tous vos messages, mais de façon méthodique: j'ai horreur des discussions bordéliques quand les gens ( certains ) ne prennent même pas le temps d'analyser vos idées et monologuent à plein temps.
En plus ça ne sert à rien de répondre à côté parce qu'on a lu peu et mal: mieux vaut s'abstenir dans ce cas...

Cette analyse méthodique de votre thèse vous prouvera au moins cette chose: Que je respecte les avis argumentés émis par mes adversaires, surtout quand ils ont la qualité qu'ont les votres.

par **Le Mecreant** Mar 4 Jan 2011 - 20:52

Si ton analyse peut t'apporter quelque chose j'en serais ravi.

par Invité Mar 4 Jan 2011 - 20:54

Le Mecreant a écrit:
Manu a écrit:
C'est bien mal connaitre les religions qu'écrire cela.
Les exactions sont commises par des extrêmistes qui détournent le message des religions. Ils (les extrêmistes) sont aujourd'hui islamistes et furent chrétiens hier.
Toutes les religions proposent le même message d'amour et de tolerance.
En particulier le Judaïsme, le Christianisme, et l'Islam qui ne sont que les trois visages d'une même foi dans un même Dieu.
En revanche, ce message est porté par des institutions humaines, dont les actes ne sont pas forcement en accord avec leurs paroles.

Première intervention du Mecreant.
Jusque-là ça va... à peu près. Dommage que ce connaisseur des religions n'ait pas pris la peine de lire un peu plus du Coran.
Parce que le Livre saint du Coran et sa pièce centrale témoignant des paroles du Prophète, ne souffle pas que des effluves d'amour et de tolérance.

« Mahomet est le prophète d’Allah. Ses compagnons sont violents envers les impies, mais bons et compatissants entre eux » (Coran 48, verset 29)

Ce sont les paroles d'un guerrier.
On trouve le message exactement inverse dans les Evangiles chrétiens:

« Heureux les miséricordieux, car il leur sera fait miséricorde […] Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense allez-vous en avoir? Les collecteurs d’impôts n’en font-ils pas autant ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d’extraordinaire? » (Jésus, Evangile selon Matthieu, 5: 7 & 5: 46-47.

(En passant, je suggère à leela de méditer ces paroles, plutôt qu'aller chercher d'autres sujets de méditation partout mais surtout hors de sa culture, symptôme d'une haine de soi, elle pourrait ainsi se rendre compte que la civilisation qui est la notre possède quelques joyaux elle aussi.) Fin de la parenthèse.

J'entends déjà notre ami me dire que l'on trouve des paroles de paix et d'amour ailleurs dans le Coran. Certes. Mais trouve-t-on des paroles de haine dans les Evangiles ? Non.

Lemécréant a écrit:En particulier, l'evèque de Rome actuel comme le précédent n'hesitent pas a jeter de l'huile (sainte) sur le feu.

Quand notre ami choisi un exemple de méchanceté religieuse, où va-t-il la chercher de préférence ? Ben voyons, à Rome, c'est évident, et parfaitement adéquat dans un fil où on parle de chrétiens, hommes femmes et enfants, massacrés aveuglément: Il n'y a que le Pape pour cautionner de pareilles horreurs. Jamais vous n'entendrez un Imam egyptien trouver une excuse au terrorisme et l'approuver publiquement, donc Lemécréant a bien raison de mouiller le Pape pour nous démontrer son point de vue sur les religions. Ca tient vachement la route comme démonstration.

Lemécréant a écrit:Il en est de même de l'Islam dont certains docteurs tortillent les sourates pour attiser les haines.

"certains", peu nombreux je suppose, n'ont pas besoin de tortiller beaucoup de la Sourate pour "attiser" les haines.

Lemécréant a écrit:Je rappelerais les propose du Pasteur Charles Wagner, qui, il y a presque un siècle ne craignait pas d'affirmer qu'il y a souvent beaucoup plus de christianisme chez des athées patentés que parmis ses ouailles.

Oui. Et puis les pasteurs Protestants ils aiment bien effrayer leurs ouailles avec ce genre de propos, ça leur garanti des salles combles. Very Happy

Fin du premier round. Je n'ai pas eu le temps de répondre à la pique contre les Juifs, de peur qu'un temps trop long à écrire mon message me fasse déconnecter. J'y reviendrai, soyez sans crainte.

par Invité Mar 4 Jan 2011 - 21:18

Béret vert a écrit:
Le Mecreant a écrit:
Manu a écrit:
C'est bien mal connaitre les religions qu'écrire cela.
Les exactions sont commises par des extrêmistes qui détournent le message des religions. Ils (les extrêmistes) sont aujourd'hui islamistes et furent chrétiens hier.
Toutes les religions proposent le même message d'amour et de tolerance.
En particulier le Judaïsme, le Christianisme, et l'Islam qui ne sont que les trois visages d'une même foi dans un même Dieu.
En revanche, ce message est porté par des institutions humaines, dont les actes ne sont pas forcement en accord avec leurs paroles.
Première intervention du Mecreant.
Jusque-là ça va... à peu près. Dommage que ce connaisseur des religions n'ait pas pris la peine de lire un peu plus du Coran.
Parce que le Livre saint du Coran et sa pièce centrale témoignant des paroles du Prophète, ne souffle pas que des effluves d'amour et de tolérance.

« Mahomet est le prophète d’Allah. Ses compagnons sont violents envers les impies, mais bons et compatissants entre eux » (Coran 48, verset 29)

Ce sont les paroles d'un guerrier.
On trouve le message exactement inverse dans les Evangiles chrétiens:

« Heureux les miséricordieux, car il leur sera fait miséricorde […] Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense allez-vous en avoir? Les collecteurs d’impôts n’en font-ils pas autant ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d’extraordinaire? » (Jésus, Evangile selon Matthieu, 5: 7 & 5: 46-47.

(En passant, je suggère à leela de méditer ces paroles, plutôt qu'aller chercher d'autres sujets de méditation partout mais surtout hors de sa culture, symptôme d'une haine de soi, elle pourrait ainsi se rendre compte que la civilisation qui est la notre possède quelques joyaux elle aussi.) Fin de la parenthèse.

J'entends déjà notre ami me dire que l'on trouve des paroles de paix et d'amour ailleurs dans le Coran. Certes. Mais trouve-t-on des paroles de haine chez Jésus-Christ ? Non.

Lemécréant a écrit:En particulier, l'evèque de Rome actuel comme le précédent n'hesitent pas a jeter de l'huile (sainte) sur le feu.
Quand notre ami choisi un exemple de méchanceté religieuse, où va-t-il la chercher de préférence ? Ben voyons, à Rome, c'est évident, et parfaitement adéquat dans un fil où on parle de chrétiens, hommes femmes et enfants, massacrés aveuglément: Il n'y a que le Pape pour cautionner de pareilles horreurs. Jamais vous n'entendrez un Imam egyptien trouver une excuse au terrorisme et l'approuver publiquement, donc Lemécréant a bien raison de mouiller le Pape pour nous démontrer son point de vue sur les religions. Ca tient vachement la route comme démonstration.
Lemécréant a écrit:Il en est de même de l'Islam dont certains docteurs tortillent les sourates pour attiser les haines.
"certains", peu nombreux je suppose, n'ont pas besoin de tortiller beaucoup de la Sourate pour "attiser" les haines.
Lemécréant a écrit:Je rappelerais les propose du Pasteur Charles Wagner, qui, il y a presque un siècle ne craignait pas d'affirmer qu'il y a souvent beaucoup plus de christianisme chez des athées patentés que parmis ses ouailles.
Oui. Et puis les pasteurs Protestants ils aiment bien effrayer leurs ouailles avec ce genre de propos, ça leur garanti des salles combles.

Fin du premier round. Je n'ai pas eu le temps de répondre à la pique contre les Juifs, de peur qu'un temps trop long à écrire mon message me fasse déconnecter. J'y reviendrai, soyez sans crainte.

L’évangile livre aussi, par ailleurs, le fameux
épisode des marchands du Temple : « Jésus trouva dans le Temple les
vendeurs de bœufs, de brebis et de colombes et les changeurs assis. Se
faisant un fouet de cordes, il les chassa tous du temple, et les brebis
et les bœufs ; il répandit la monnaie des changeurs et renversa leurs
tables et aux vendeurs de colombes il dit : “Enlevez ça d’ici. Ne faites
pas de la maison de mon Père une maison de commerce” » (Jn 2, 14-16).
Épisode bien connu où Jésus se met dans une sainte colère .
Autre
contre-exemple ? « Je ne suis pas venu apporter la paix sur la terre,
mais le glaive » (Mt 10, 34).
Je n'ai pas encore placé ce que l'on peut trouver dans la bible, je ne voudrais pas" déterrer des reliques"

par Invité Mar 4 Jan 2011 - 21:45

Ha, Pinoc, le coup des marchands du temple, je l'attendais celui-là !

(En passant, pourquoi recopiez-vous ce message dans sa totalité ? une petite citation extraite aurait bien suffit, vous rendez ce fil illisible avec ces tartines redondantes ). Imaginez un magazine avec toutes les pages en double...

Pinocio a écrit:épisode des marchands du Temple : "(...) il les chassa tous du temple, et les brebis et les bœufs ; il répandit la monnaie des changeurs et renversa leurs
tables et aux vendeurs de colombes il dit : “Enlevez ça d’ici. Ne faites pas de la maison de mon Père une maison de commerce” » (Jn 2, 14-16). Épisode bien connu où Jésus se met dans une sainte colère .

Récapitons:
D'un côté, Momo le prophète chef de guerre qui ne se trompe jamais et qui encourage ses ouailles à tuer les impies.
De l'autre, Jésus, poids plume, mort sur la croix, qui, une seule fois, parce qu'il est un homme, perd son sang-froid et fait tomber deux ou trois tables dans LE Temple de Jérusalem, lieu Saint des Hébreux envahi par les commerçants qui monnayent la foi. Il n'a pas armé ses disciples comme Mahomet. Juste avec ses petits poings, comme un enfant: il risquait déjà TRES GROS rien qu'en se rendant au Temple, la mort.
Nul part il est écrit que sa colère est sainte. C'est juste Pinocio qui la décrit ainsi.

Ben, et bien si j'en parlais à un gamin de dix ans, je suis sûr qu'il ferait la différence entre Momo et Jésus.
D'ailleurs, Jésus, sur la croix implore son Dieu: Pourquoi m'a tu punis ? S'il se pose la question, c'est bien parce qu'il estime qu'il a pu commettre une faute.

Donc: Jésus n'est pas parfait.

D'ailleurs les astrophysiciens nous expliquent que l'univers, si ses lois étaient parfaites, n'aurait jamais pu exister.
Jésus et les astrophysiciens se rejoignent: c'est amusant.

Quand, peu après le Big bang les atomes se sont répandus dans l'univers, ils se sont tous trouvés à égale distance:
De ce fait, leur pouvoir gravitationnel s'annulait, s'équilibrait.
De ce fait, rien ne pouvait bouger. SAUF QUE...
Il y avait quelques petits défauts: ainsi, quelques atomes ont pu s'attirer... formant les premiers soleils, et du vide. Epatant, non ?

Pinocio a écrit:« Je ne suis pas venu apporter la paix sur la terre,
mais le glaive » (Mt 10, 34).

Je connais aussi cette célèbre citation. De mémoir, une phrase rapportée dans un contexte assez particulier:
C'est dans sa famille ( Joseph, Marie,...) que Jésus porte le glaive. Effectivement, cela interroge: que voulait-il dire ? Il faudrait que je révise. Ce que je sais, c'est qu'il n'a pas porté le glaive, ni sur son père, ni sur sa mère, ni sur son frère, et qu'il a dit "rendez à César ce qui lui appartient". ( = payez vos impôts ).Quand on sait que César était l'envahisseur d'israël et adorateur de dieux romains, profanateurs du Temple, on peut dire sans erreur que Jésus était bien pacifique.

par Invité Mar 4 Jan 2011 - 21:53

Béret vert a écrit:Ha, Pinoc, le coup des marchands du temple, je l'attendais celui-là !

(En passant, pourquoi recopiez-vous cee message dans sa totalité ?
une petite citation extraite aurait bien suffit, vous rendez ce fil illisible avec ces tartines redondantes ). Imaginez un magazine avec toutes les pages en double...

Pinocio a écrit:épisode des marchands du Temple : "(...) il les chassa tous du temple, et les brebis et les bœufs ; il répandit la monnaie des changeurs et renversa leurs
tables et aux vendeurs de colombes il dit : “Enlevez ça d’ici. Ne faites pas de la maison de mon Père une maison de commerce” » (Jn 2, 14-16). Épisode bien connu où Jésus se met dans une sainte colère .

Récapitons:
D'un côté, Momo le prophète chef de guerre qui ne se trompe jamais et qui encourage ses ouailles à tuer les impies.
De l'autre, Jésus, poids plume, mort sur la croix, qui, une seule fois, parce qu'il est un homme, perd son sang-froid et fait tomber deux ou trois tables dans LE Temple de Jérusalem, lieu Saint des Hébreux envahi par les commerçants qui monnayent la foi. Il n'a pas armé ses disciples comme Mahomet. Juste avec ses petits poings, comme un enfant: il risquait TRES GROS en se rendant au Temple: la mort.
Nul part il est écrit que sa colère est sainte. C'est juste Pinocio qui la décrit ainsi.

Ben, et bien si j'en parlais à un gamin de dix ans, je suis sûr qu'il ferait la différence.
D'ailleurs, Jésus, sur la croix implore son Dieu: Pourquoi m'a tu punis ? S'il se pose la question, c'est bien parce qu'il estime qu'il a pu commettre une faute.

Donc: Jésus n'est pas parfait.

D'ailleurs les astrophysiciens nous expliquent que l'univers, si ses lois étaient parfaites, n'auraient jamais pu exister.
Jésus et les astrophysiciens se rejoignent: c'est amusant.

Quand, peu après le Big bang les atomes se sont répandus dans l'univers, ils étaient tous à égale distance:
De ce fait, leur pouvoir gravitationnel s'annulait, s'équilibrait.
De ce fait, rien ne pouvait bouger. SAUF QUE...
Il y avait quelques petits défauts: ainsi, des atomes ont pu s'attirer... et former les premiers soleils. Epatant, non ?

Pinocio a écrit:« Je ne suis pas venu apporter la paix sur la terre,
mais le glaive » (Mt 10, 34).
Je connais aussi cette célèbre citation. De mémoir, une phrase rapportée dans un contexte assez particulier:
C'est dans sa famille ( Joseph, Marie,...) que Jésus porte le glaive. Effectivement, cela interroge: que voulait-il dire ? Il faudrait que je révise. Ce que je sais, c'est qu'il n'a pas porté le glaive, ni sur son père, ni sur sa mère, ni sur son frère, et qu'il a dit "rendez à César ce qui lui appartient". ( = payez vos impôts )Quand on sait que César était l'envahisseur d'israël et adorateur de dieux romains, on peut dire sans erreur que Jésus était bien pacifique.

Jamais je ne me risquerai à citer un extrait de texte, trop facile en suite d'invoquer le fait que cet extrait est sorti de son contexte .
Dans le même registre de non violence:

« Il n’y avait aucun indigent parmi eux. Tous
ceux qui étaient propriétaires de domaines ou de
maisons les vendaient ; ils apportaient le prix de la vente et le
déposaient aux pieds des apôtres. C’était alors
distribué selon les besoins de chacun… Mais un homme, un certain
Ananie, d’accord avec Saphire, sa femme, vendit une
propriété, et avec la complicité de sa femme,
rogna sur le prix et n’en
apporta qu’une partie qu’il déposa aux pieds des apôtres.
» Alors Pierre convoque l’homme, qui « tombe et expire
».
Trois heures plus tard, au lieu d’annoncer à Saphire qu’il a
tué son mari (à moins que "Dieu" ne soit encore
volontaire pour être tueur à gages), Pierre la
piège ainsi :
« Ce domaine, dis-moi, vous l’avez bien vendu tant ? Elle dit :
oui, tant. Pierre lui dit : pourquoi vous êtes-vous entendu pour
mettre à l’épreuve l’esprit du Seigneur ? Voilà
à la porte les pas de ceux qui ont enseveli ton mari et qui
vont t’emporter aussi. Elle tomba tout de suite à ses pieds et
expira. Les jeunes gens qui rentraient (d’avoir enseveli son mari),
la trouvèrent morte et l’emportèrent auprès de son
mari. Il y eut une grande crainte sur toute l’église et sur tous
ceux qui entendirent parler de cela. » (Actes, 4,34-37 et
5, 1-11)
Je refuse une fois de plus d'en extraire une partie, je vous livre ce texte dans son contexte! Et tant pis pour la redondance.

par Invité Mar 4 Jan 2011 - 21:56

C'est la redondance que vous faites de mon message en le citant qui est inutile, pas celle du votre !!!
chretiens assasinés !! - Page 2 427338

Les lecteurs savent jouer de la mollette savez vous !

par Invité Mar 4 Jan 2011 - 21:59

Béret vert a écrit:C'est la redondance que vous faites de mon message en le citant qui est inutile, pas celle du votre !!!

Les lecteurs savent jouer de la mollette savez vous !

Ah ok je n'avais pas vu la chose sous cet angle, désolé chretiens assasinés !! - Page 2 450803

par Invité Mar 4 Jan 2011 - 22:04

Je ne connais pas ce truc ( je ne me considère pas comme croyant, soit dit en passant
chretiens assasinés !! - Page 2 870698

).
A vous lire, effectivement PIERRE est un con, j'en conviens.
C'est quoi la référence ? Actes??? Actes des apôtres, mais duquel ?

2: Où est Jésus là-dedans ? C'est quoi cette histoire de tueur à gages ?

3: Je vais étudier cela, il y a des incohérences.

4: Allez-vous me soumettre tous les écrits de l'Eglise catholique ?

5: Que pensez-vous de mon message précédent ? rien ?

par **yaya** Mar 4 Jan 2011 - 22:15

en revenant sur le sujet de base de la persecution des chretiens à l'heure actuelle: l'islam est née en 622 (je crois).
Si vous faites un parallele chronologique avec la religion catholique, l'islam est actuellement en 1400 de l'ere chretienne...bonjour l'inquisition, l'intolerance religieuse,les persecutions qui vont etre le creuset de la reforme de la chrétienté!!!

troublante parallele vous ne trouvez pas?

l'islam n'a pas encore été "reformée" et se trouve avec des fondus qui barbotent dans la zone "fondamentale grave".

On a pas fait mieux avec les croisades, contre les musulmans ou les cathares..

Si tout le monde pouvait poser un peu ses valises, je suis sur que les dieux invoqués seraient tres content!!!! : ha

par Invité Mar 4 Jan 2011 - 22:22

Oui c'est marrant, Yaya, mais les muzzs y zont la télé, le satellite,l'énergie nucléaire et font exploser les navions sur le World Trade Center. L'univers des cathos du XIV° siècle ou des pécores gaulois de l'époque était un peu plus étroit, non ?
Comment font-ils pour être pire que Torquemada ?

par **yaya** Mar 4 Jan 2011 - 22:27

pire que Torquemada...si on compare les moyens mis a disposition pour redresser son prochain...je ne suis pas sur! il a quand meme ete super efficace ce brave spanish!

par **Le Mecreant** Mar 4 Jan 2011 - 22:28

Béret vert a écrit:
Le Mecreant a écrit:
Manu a écrit:
.
Toutes les religions proposent le même message d'amour et de tolerance.
Première intervention du Mecreant.
Jusque-là ça va... à peu près. Dommage que ce connaisseur des religions n'ait pas pris la peine de lire un peu plus du Coran.
Parce que le Livre saint du Coran et sa pièce centrale témoignant des paroles du Prophète, ne souffle pas que des effluves d'amour et de tolérance.

« Mahomet est le prophète d’Allah. Ses compagnons sont violents envers les impies, mais bons et compatissants entre eux » (Coran 48, verset 29)

Ce sont les paroles d'un guerrier.
On trouve le message exactement inverse dans les Evangiles chrétiens:

« Heureux les miséricordieux, car il leur sera fait miséricorde […] Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense allez-vous en avoir? Les collecteurs d’impôts n’en font-ils pas autant ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d’extraordinaire? » (Jésus, Evangile selon Matthieu, 5: 7 & 5: 46-47.

(En passant, je suggère à leela de méditer ces paroles, plutôt qu'aller chercher d'autres sujets de méditation partout mais surtout hors de sa culture, symptôme d'une haine de soi, elle pourrait ainsi se rendre compte que la civilisation qui est la notre possède quelques joyaux elle aussi.) Fin de la parenthèse.

J'entends déjà notre ami me dire que l'on trouve des paroles de paix et d'amour ailleurs dans le Coran. Certes. Mais trouve-t-on des paroles de haine dans les Evangiles ? Non.

Je ne prend que l'évangile:
Luc 19-27 (la parabole des talents )
Ils lui dirent : Seigneur, il a dix mines. -
26 Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a.
27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
28 ¶ Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem.

Lemécréant a écrit:En particulier, l'evèque de Rome actuel comme le précédent n'hesitent pas a jeter de l'huile (sainte) sur le feu.

Quand notre ami choisi un exemple de méchanceté religieuse, où va-t-il la chercher de préférence ? Ben voyons, à Rome, c'est évident, et parfaitement adéquat dans un fil où on parle de chrétiens, hommes femmes et enfants, massacrés aveuglément: Il n'y a que le Pape pour cautionner de pareilles horreurs. Jamais vous n'entendrez un Imam egyptien trouver une excuse au terrorisme et l'approuver publiquement, donc Lemécréant a bien raison de mouiller le Pape pour nous démontrer son point de vue sur les religions. Ca tient vachement la route comme démonstration.
[/quote]

Desolé, mon dernier preche dans une mosquée egyptienne remonte a une autre vie. Je ne sais pas ce qui s'y dit aujourd'hui, je me garderais bien de le supposer.
En revanche ce que j'affirme au sujet des pape , ça se trouve ici. http://www.vatican.va/phome_fr.htm
Je te laisse le soin de fouiller les archives.

Lemécréant a écrit:Il en est de même de l'Islam dont certains docteurs tortillent les sourates pour attiser les haines.
"certains", peu nombreux je suppose, n'ont pas besoin de tortiller beaucoup de la Sourate pour "attiser" les haines.
Lemécréant a écrit:Je rappelerais les propose du Pasteur Charles Wagner, qui, il y a presque un siècle ne craignait pas d'affirmer qu'il y a souvent beaucoup plus de christianisme chez des athées patentés que parmis ses ouailles.
Oui. Et puis les pasteurs Protestants ils aiment bien effrayer leurs ouailles avec ce genre de propos, ça leur garanti des salles combles.

C'est un argument ça ?

Fin du premier round. Je n'ai pas eu le temps de répondre à la pique contre les Juifs, de peur qu'un temps trop long à écrire mon message me fasse déconnecter. J'y reviendrai, soyez sans crainte.

Si c'est de la même tenue, tu peut t'abstenir.

par **leela** Mar 4 Jan 2011 - 22:28

BV a ecrit : J'entends déjà notre ami me dire que l'on trouve des paroles de paix et d'amour ailleurs dans le Coran. Certes. Mais trouve-t-on des paroles de haine dans les Evangiles ? Non.

Ce qui est écrit dans les textes des différentes religions sont une chose, ce qui importe c'est ce qu'en ont fait les hommes et comment ils les ont "appliqués".
Comme je l'ai dejà dit, aucune religion, quelle qu'elle soit a les mains propres, aucune n'est pacifiste (jesus etait pacifiste ? sans doute )...mais en tout cas, pas la plupart des catholiques...On peut voir au fil de l'histoire combien de sang versé par les "chefs" de cette église catholique
et idem pour l'islam, qui n'est pas plus pacifiste

et tout cela n'est hélas, pas terminé. Toutes ces guerres, toutes ces violences commisent au nom d'un dieu qui prone la Paix : c'est presque comique......L'humain est tout simplement belliqueux et cherchera toujours un pretexte pour se battre : or les religions sont un pretexte rêvé

BV a aussi écrit : je suggère à leela de méditer ces paroles, plutôt qu'aller chercher d'autres sujets de méditation partout mais surtout hors de sa culture, symptôme d'une haine de soi, elle pourrait ainsi se rendre compte que la civilisation qui est la notre possède quelques joyaux elle aussi.)

Hors de ma culture ? Mais la richesse est d'aller voir partout justement,
et je n'y vois pas de haine de soi au contraire. la curiosité d'aller voir partout permet ainsi se forger sa propre idée :grace à cela je sais qui je suis, ce que je veux et ne veux pas.

Notre civilisation possède quelques joyaux : de quels joyaux parlez vous ? Soyez plus précis.

par Invité Mar 4 Jan 2011 - 22:33

Béret vert a écrit:Je ne connais pas ce truc ( je ne me considère pas comme croyant, soit dit en passant
).
A vous lire, effectivement PIERRE est un con, j'en conviens.
C'est quoi la référence ? Actes??? Actes des apôtres, mais duquel ?

2: Où est Jésus là-dedans ? C'est quoi cette histoire de tueur à gages ?

3: Je vais étudier cela, il y a des incohérences.

4: Allez-vous me soumettre tous les écrits de l'Eglise catholique ?

5: Que pensez-vous de mon message précédent ? rien ?

La référence, vous la connaissez : actes des apôtres, chapitre 4.
réponse 2: Sur ce coup là Jésus se trouvait à avoir eu quelques soucis avec un charpentier romain qui l'a planté là (où vous savez)!
réponse3: Etudiez, étudiez.... je suis de votre avis pour les incohérences,mais je ne suis pas certain d'avoir le temps d'attendre vos conclusions sur votre re-lecture des Ecritures.
réponse 4 : Non !!!! J'ai assez donné il y a entre 33 (tiens...!!)et 29 ans de cela!
réponse 5: je soumets juste ceci à votre sagacité, mais dans un cas comme celui décrit ci-dessous, aujourd'hui on appelle cela "abus de faiblesse", voir : "recel".
« Maintenant, qui a une bourse la prenne ; et
qui n’a pas de sabre vende son manteau pour en acheter un… Ils dirent :
Seigneur, voici deux sabres. Il leur dit : c’est bon. » (Luc, 22,
36-38)

par **yaya** Mar 4 Jan 2011 - 22:40

eh ben on est pas rendu!!!
je comprend qu'il y a des guerres sur terre!
l'Homme s'ennuie alors faut trouver de l'occupation...
copuler et se battre
boire un coup aussi !..j'ai failli oublier
oui je sais les musulmans ne boivent pas c'est bien connu
j'ai pris des totoches chez eux, avec eux!....
Allez les humains cool!
vous en faites pas
on va tous crever
alors on saura
et la ...et la...
vous voulez mon avis?
je ne crois qu'en l'humus

par Invité Mar 4 Jan 2011 - 22:44

dans le catholicisme il n'y a pas que l'amour ! Marie lors d'une de ses "apparitions" sur la montagne du gargas à la salette ne fait elle pas du chantage à mélanie et maximin ? n'invoque-t-elle pas la puissance de son fils ?
http://lasalette.cef.fr/article.php3?id_article=7

par Invité Mar 4 Jan 2011 - 22:50

baba a écrit:dans le catholicisme il n'y a pas que l'amour ! Marie lors d'une de ses "apparitions" sur la montagne du gargas à la salette ne fait elle pas du chantage à mélanie et maximin ? n'invoque-t-elle pas la puissance de son fils ?
http://lasalette.cef.fr/article.php3?id_article=7

D'accord baba, mais si on s'intéresse à toutes les démonstrations "grand écran" on en a pour un moment. Very Happy

par Invité Mar 4 Jan 2011 - 22:52

c'était pour citer le texte en entier et ne pas sortir certaines phrases de leur contexte ! et p't'être un peu par facilité aussi

par Invité Mar 4 Jan 2011 - 22:55

yaya a écrit:pire que Torquemada...si on compare les moyens mis a disposition pour redresser son prochain...je ne suis pas sur! il a quand meme ete super efficace ce brave spanish!

Bon si pour justifier des massacres contemporains il faut sortir Torquemada de son lit de mort, maintenant...
Moi je compare Jésus et Mahomet. Ce qu'on fait de leur religion les cathos, je le déplore. Je ne met les pieds à l'église que pour les enterrements.
Avec Mahomet, le ver était dans le fruit. Il a répété de nombreuses fois qu'ils faut tuer les mécréants.
Les Musulmans n'ont pas encore fait leur argionamento "protestant". A part quelques soufis influencés par les... chrétiens.
Dans le catholiisme, il y a un truc qui s'appelle la casuistique. Elle permet de contester les paroles de l'Evangile.
Chez les Juifs, vous avez le Talmud.
Rien d'équivalent chez les Musulmans. Ils boivent les paroles de Mahomet. Sauf peut-être 10% d'entre eux, mais ils ont peur.
Vous les aidez bien. Pas vous Yaya, mais les idiots utiles de l'islamisme. Suivez mon regard: Ceux qui ont toujours une excuse toute prête pour les attentats sur les enfants, vous savez.
Et qui se pressent sur un forum pour excuser le terrorisme, en ajoutant que c'est pas bien mais on les a compris tout de même.

Sur ce forum, on va trouver Boubaker sympa ( le gentil qui trouve "assez" regrettable un attentat dans une église qui fait vingt mort, assez mais pas "très" ). Moi je préfère l'Imam de Drancy, celui qui doit circuler en France avec des gardes du corps pour ne pas être assassiner.

Chacun ses préférences.

Bon, je vais me coucher, parce que les troupes d'élite de Ben Laden ont écrit des choses ici que je dois méditer. Calmement. Avant de répondre.

par **yaya** Mar 4 Jan 2011 - 22:58

mais arretez de vous balancer à la figure des ecrits d'illuminés qui ne valent que l'internement en hopital psychiatrique!
vous n'avez pas encore pigé qu'ils vous menent à la ruine?
soyez vous meme!
stop au pret à penser!
aimez votre gonzesse,votre mec, vos enfants, vos amis
aimez la vie, le soleil qui se leve,
et arretez d'alimenter le feu de la haine!
le monde sera meilleur quand on aura compris que les ecritures n'ont été faites que par des malades
j'attend la mort avec curiosité
parce que la je risque de bien me marrer
sauf que je ne vais pas me marrer du tout
parce que je serais mort

par Invité Mar 4 Jan 2011 - 23:04

et oui, quand on est pas d'accord avec m'sieur bv on est un taliban, ou un gaucho ça c'est suivant le sujet. quand on évoque hitler on se fait décerner le prix "machinchose" mais vous n'hésitez pas à évoquer le IIIe reich dès les premiers posts. vu que j'avais gardé précieusement ce trophé je me fait un plaisir de vous le rendre pour l'occasion.

par Invité Mar 4 Jan 2011 - 23:06

T'inquiètes Yaya, je vais répondre à la foule ci-devant en colère. Point par point.
En attendant, je te souhaites une bonne nuit de mon hôpital psychiatrique.

T'inquiètes baba, j'ai déjà la réponse toute prête, avec toi c'est facile. Dors bien.

par Invité Mar 4 Jan 2011 - 23:13

une réponse par rapport au message de la salette ? j'suis curieux de voir où le message est amour et compassion !

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