suicide des agriculteurs

par Invité Mer 21 Avr 2010, 20:41

Rappel du premier message :

Cet après midi, j'ai appris par un copain les tentatives de suicide de trois collègues (dans les huit derniers jours), j'en connais très bien deux, ils ont 58 et 61 ans, le troisième doit avoir 45 ans, ils se sont loupés, mais ça fout les boules et que vont-ils devenir ainsi que leur proches ???

par **Peccadille** Dim 18 Déc 2016, 16:40

tine2 a écrit:
pascal a a écrit:
dgé a écrit:porter plainte contre qui? l'etat? FNSEA? banque? agence de l'eau? onema? bruxelle?
je dirai contre X et la justice ferra peut être de drôle de découverte pour peut quel veulent prendre le dossier en mains (peut être une idée a la con a voir )
j'ai parlé de cette idée sur un post de j Jeffredo et j'ai remarqué que personne n'avait l'air emballé et c'est bien dommage car quand je vois comment les femmes dans leur groupe se sont bougé pour interpeller ministres députés et aussi a mon avis futur président je me dis que si les agriculteurs et agricultrices arrivent un jour a être soudés pour défendre la même cause: la survie l'agriculture française et de ses agriculteurs , en fondant un collectif sans syndicats avec une très minime participation financière qui servirait a payer un bon avocat qui s'investit a fond pour défendre notre cause ..... alors là ,le gouvernement ..... Bruxelles prendraient le problème au sérieux face a ce ralliement d'agris
bon ok c'est dimanche j'ai le droit de rêver .....

Oui, ils sont sont très nombreux à vouloir sauver l'agriculture (gouvernement, industries, FNSEA, et même des acéistes). Un secteur économique comme un autre.

Mais, ils sont nombreux qui n'en ont rien à faire de faire vivre les agriculteurs ((gouvernement, industries, FNSEA, et même des acéistes).

Ce n'est pas les personnes, ni les familles, ni le tissu local qui sont intéressants. Mais le poids économique du secteur en globalité et surtout que le max de bénéf retombe dans les bonnes poches.

par **Sparthakus** Dim 18 Déc 2016, 18:00

tine2 a écrit:
pascal a a écrit:
dgé a écrit:porter plainte contre qui? l'etat? FNSEA? banque? agence de l'eau? onema? bruxelle?
je dirai contre X et la justice ferra peut être de drôle de découverte pour peut quel veulent prendre le dossier en mains (peut être une idée a la con a voir )
j'ai parlé de cette idée sur un post de j Jeffredo et j'ai remarqué que personne n'avait l'air emballé et c'est bien dommage car quand je vois comment les femmes dans leur groupe se sont bougé pour interpeller ministres députés et aussi a mon avis futur président je me dis que si les agriculteurs et agricultrices arrivent un jour a être soudés pour défendre la même cause: la survie l'agriculture française et de ses agriculteurs , en fondant un collectif sans syndicats avec une très minime participation financière qui servirait a payer un bon avocat qui s'investit a fond pour défendre notre cause ..... alors là ,le gouvernement ..... Bruxelles prendraient le problème au sérieux face a ce ralliement d'agris
bon ok c'est dimanche j'ai le droit de rêver .....

il faudra pourtant bien arriver à se prendre en charge nous mm (entre nous)
donc faut il faire un nouveau post dédié ou existe il?

par **snif** Dim 18 Déc 2016, 18:39

speedy1 a écrit:
snif a écrit:Une des causes des difficultés financières et donc des suicides, est effectivement une mauvaise formation de gestion et de Comptabilite à des agri qui sont amenés à manipuler des centaines de milliers d'euros, voir des millions.
La base étant de ne pas confondre trésorerie et revenu dispo, qui mène directement à de la surmécanisation.

je pense que tu fais fausse route snif
le suicide est très complexe , il s agit d une maladie , tout le monde n est pas égal devant les épreuves ....... l anxiété est un paramètre de base . j ai deux exemples au la situation financière était très saine .

Aucune fausse route, puis qu'il faut comprendre UNE DES CAUSES des difficultes financières et donc (sous entendu Une des causes) des suicides......

CQFD.

par **PatogaZ** Dim 18 Déc 2016, 18:45

snif a écrit:
speedy1 a écrit:
snif a écrit:Une des causes des difficultés financières et donc des suicides, est effectivement une mauvaise formation de gestion et de Comptabilite à des agri qui sont amenés à manipuler des centaines de milliers d'euros, voir des millions.
La base étant de ne pas confondre trésorerie et revenu dispo, qui mène directement à de la surmécanisation.

je pense que tu fais fausse route snif
le suicide est très complexe , il s agit d une maladie , tout le monde n est pas égal devant les épreuves ....... l anxiété est un paramètre de base . j ai deux exemples au la situation financière était très saine .

Aucune fausse route, puis qu'il faut comprendre UNE DES CAUSES des difficultes financières et donc (sous entendu Une des causes) des suicides......

CQFD.

je ne pense pas qu' il y ait une grande différence entre le bac+8 et le bac -8 si le cours des denrées agricoles se pose à 60 % du coût de revient :réfléchi

le bac +8 ira peut être plus vite à courir chez son banquier pour aplanir le problème , mais deux ans après on est au même niveau
je pense que le bac +8 pourrait peut être mieux se reconvertir , peut être ????

par **gilles** Dim 18 Déc 2016, 18:55

En France le pb est il le cours moyen des denrées ou le cout de revient exagéré ,certes un peu à cause des normes mais aussi à cause de plein d'autres choix de l'agri (Combien d'agri font pousser du blé avec une charrue+ vibro + semoir ordinaire et un pulvé au cas ou il faille traiter tout simplement et une moissoneuse si c'est rentable)
Le système fiscal des exo de plus value fait monter le prix du matos de combien ? l'agri croit gagner de l'argent mais ou bout du compte c'est moins sur et en attendant les non exo payent plein pot

par **snif** Dim 18 Déc 2016, 18:56

PatogaZ a écrit:
snif a écrit:
speedy1 a écrit:
snif a écrit:Une des causes des difficultés financières et donc des suicides, est effectivement une mauvaise formation de gestion et de Comptabilite à des agri qui sont amenés à manipuler des centaines de milliers d'euros, voir des millions.
La base étant de ne pas confondre trésorerie et revenu dispo, qui mène directement à de la surmécanisation.

je pense que tu fais fausse route snif
le suicide est très complexe , il s agit d une maladie , tout le monde n est pas égal devant les épreuves ....... l anxiété est un paramètre de base . j ai deux exemples au la situation financière était très saine .

Aucune fausse route, puis qu'il faut comprendre UNE DES CAUSES des difficultes financières et donc (sous entendu Une des causes) des suicides......

CQFD.

je ne pense pas qu' il y ait une grande différence entre le bac+8 et le bac -8 si le cours des denrées agricoles se pose à 60 % du coût de revient

le bac +8 ira peut être plus vite à courir chez son banquier pour aplanir le problème , mais deux ans après on est au même niveau
je pense que le bac +8 pourrait peut être mieux se reconvertir , peut être ????

La formation passe par un niveau de compétences acquises, pas nécessairement par un niveau d'études après le bac.

On voit bien auj que certains passent mieux le cap que d'autres.

Pas, les meilleurs agris que je connais ont très peu de diplôme et l'inverse est parfois vrai aussi.

par **seguim** Dim 18 Déc 2016, 19:07

PatogaZ a écrit:

si c' est une des causes , il n' y a pas que l' argent qui cause toutes ces fins tragiques , il y a aussi cette culpabilité permanente qui nous entoure , le manque de considération du métier agricole , le fait qu' on s' attend à chaque instant à voir un fonctionnaire surgir d' un buisson et de vous culpabiliser , tout s' enchaine ("rien ne s' oppose à la nuit , rien ne justifie " A. Bashung )

une nouvelle fois, j'y ai eu droit cette semaine au petit matin

controle bien-etre .....................................animal,

je vous garantis que celui de l'éleveur , la police d'état du XXIe siècle n'en a rien à foutre triste

par **dgé** Dim 18 Déc 2016, 19:11

raconte nous comment ça s'est passé? tu lui a parlé du bien etre de l'agriculteur? :réfléchi

par **fendt dieselross** Dim 18 Déc 2016, 20:00

Sparthakus en quoi le diplôme obtenu avec le système MFR est différent de celui d'un lycée professionnel (surement public)

par **Sparthakus** Dim 18 Déc 2016, 20:40

PatogaZ a écrit:
snif a écrit:
speedy1 a écrit:
snif a écrit:Une des causes des difficultés financières et donc des suicides, est effectivement une mauvaise formation de gestion et de Comptabilite à des agri qui sont amenés à manipuler des centaines de milliers d'euros, voir des millions.
La base étant de ne pas confondre trésorerie et revenu dispo, qui mène directement à de la surmécanisation.

je pense que tu fais fausse route snif
le suicide est très complexe , il s agit d une maladie , tout le monde n est pas égal devant les épreuves ....... l anxiété est un paramètre de base . j ai deux exemples au la situation financière était très saine .

Aucune fausse route, puis qu'il faut comprendre UNE DES CAUSES des difficultes financières et donc (sous entendu Une des causes) des suicides......

CQFD.

je ne pense pas qu' il y ait une grande différence entre le bac+8 et le bac -8 si le cours des denrées agricoles se pose à 60 % du coût de revient

le bac +8 ira peut être plus vite à courir chez son banquier pour aplanir le problème , mais deux ans après on est au même niveau
je pense que le bac +8 pourrait peut être mieux se reconvertir , peut être ????

l'héritier du bac -5 qui aura chois son métier à 14 ans aura qd mm plus tendance à se concentrer sur le gros tracteur qui brille que sur la rentabilité par rapport au bac+4
... a moins que tout soit prévu de longue date: papa affilié à la fnsea il n'y a plus qu'à se précipiter à exploiter les terres soit déjà réservées depuis la naissance soit si un voisin met un genoux à terre.

pourtant comment peut on savoir à 15 ans ce qu'on fera plus tard? Ce n'est pas une question de bac + machin, c'est une question de culture générale et de structuration de l'esprit et de la capacité à raisonner pour comparer au lieu de dire c'est comme ça et je fais comme mon père... (amen à tout!), le reste je m'en fou...

est ce ds une mfr qu'on apprend à gérer une entreprise? à exploitant ne doit il pas être un gestionnaire? apprendre sur le tas est-ce tjrs la meilleure école? avec peu d'instruction, si on a un accident un jour comment ça se passe?

on se demande si c'est l'agriculture avec un grand A ou le fait d'être le petit chef qui pousse tant à l'installation?

Mon propos n'est pas de catégoriser les gens en fonction de leur niveau d'études qui n'a parfois rien à voir à l'arrivée avec le niveau de responsabilités, la réussite et les valeurs mais les meilleurs prof ne sont pas ds les moins bonnes écoles et la (dé)motivation y est parfois pour qq chose

ce qui est inadmissible c'est qu'on décide qui sera agriculteur en fonction de la reproduction d'un système basé sur une liberté apparente mais qui ressemble qu'on le veuille ou non davantage à de l'asservissement

comment ne pas se rendre compte qu'il n'y a que la rupture avec ce système qui favoriserait le rempart contre la filière et les services médiocres qui nous intègre plus ou moins?

après tout le monde ne peut pas être sorti de saint cyr Very Happy

par **ADBLUE** Dim 18 Déc 2016, 20:48

mais jepense que l'agriculture de demain sera à multi-facettes

par **PatogaZ** Dim 18 Déc 2016, 20:56

Sparthakus a écrit:
PatogaZ a écrit:
snif a écrit:
speedy1 a écrit:
snif a écrit:Une des causes des difficultés financières et donc des suicides, est effectivement une mauvaise formation de gestion et de Comptabilite à des agri qui sont amenés à manipuler des centaines de milliers d'euros, voir des millions.
La base étant de ne pas confondre trésorerie et revenu dispo, qui mène directement à de la surmécanisation.

je pense que tu fais fausse route snif
le suicide est très complexe , il s agit d une maladie , tout le monde n est pas égal devant les épreuves ....... l anxiété est un paramètre de base . j ai deux exemples au la situation financière était très saine .

Aucune fausse route, puis qu'il faut comprendre UNE DES CAUSES des difficultes financières et donc (sous entendu Une des causes) des suicides......

CQFD.

je ne pense pas qu' il y ait une grande différence entre le bac+8 et le bac -8 si le cours des denrées agricoles se pose à 60 % du coût de revient

le bac +8 ira peut être plus vite à courir chez son banquier pour aplanir le problème , mais deux ans après on est au même niveau
je pense que le bac +8 pourrait peut être mieux se reconvertir , peut être ????
l'héritier du bac -5 qui aura chois son métier à 14 ans aura qd mm plus tendance à se concentrer sur le gros tracteur qui brille que sur la rentabilité par rapport au bac+4
... a moins que tout soit prévu de longue date: papa affilié à la fnsea il n'y a plus qu'à se précipiter à exploiter les terres soit déjà réservées depuis la naissance soit si un voisin met un genoux à terre.

pourtant comment peut on savoir à 15 ans ce qu'on fera plus tard? Ce n'est pas une question de bac + machin, c'est une question de culture générale et de structuration de l'esprit et de la capacité à raisonner pour comparer au lieu de dire c'est comme ça et je fais comme mon père... (amen à tout!), le reste je m'en fou...

est ce ds une mfr qu'on apprend à gérer une entreprise? à exploitant ne doit il pas être un gestionnaire? apprendre sur le tas est-ce tjrs la meilleure école? avec peu d'instruction, si on a un accident un jour comment ça se passe?

on se demande si c'est l'agriculture avec un grand A ou le fait d'être le petit chef qui pousse tant à l'installation?

Mon propos n'est pas de catégoriser les gens en fonction de leur niveau d'études qui n'a parfois rien à voir à l'arrivée avec le niveau de responsabilités, la réussite et les valeurs mais les meilleurs prof ne sont pas ds les moins bonnes écoles et la (dé)motivation y est parfois pour qq chose

ce qui est inadmissible c'est qu'on décide qui sera agriculteur en fonction de la reproduction d'un système basé sur une liberté apparente mais qui ressemble qu'on le veuille ou non davantage à de l'asservissement

comment ne pas se rendre compte qu'il n'y a que la rupture avec ce système qui favoriserait le rempart contre la filière et les services médiocres qui nous intègre plus ou moins?

après tout le monde ne peut pas être sorti de saint cyr

merci pour ceux qui y sont allé

l'héritier du bac -5 qui aura chois son métier à 14 ans aura qd mm plus tendance à se concentrer sur le gros tracteur qui brille que sur la rentabilité par rapport au bac+4
... a moins que tout soit prévu de longue date: papa affilié à la fnsea il n'y a plus qu'à se précipiter à exploiter les terres soit déjà réservées depuis la naissance soit si un voisin met un genoux à terre.

par ici on a des forçats du boulot 20 heures sur 24 et une bouteille de sky en rentrant pour dormir
L 'essentiel c' est de "foncer dedans" on compte pas , mais on y a va au paquet , l' essentiel c' est d' avoir du fendt ou de la biquette "pour être au top" on court après toutes les terres à reprendre à 12000 € et c' est pas grave si on passe à 24 sur 24 , on emmènera la bouteille de SKY dans le tracteur

par **sibalo** Dim 18 Déc 2016, 21:04

gilles a écrit:En France le pb est il le cours moyen des denrées ou le cout de revient exagéré ,certes un peu à cause des normes mais aussi à cause de plein d'autres choix de l'agri (Combien d'agri font pousser du blé avec une charrue+ vibro + semoir ordinaire et un pulvé au cas ou il faille traiter tout simplement et une moissoneuse si c'est rentable)
Le système fiscal des exo de plus value fait monter le prix du matos de combien ? l'agri croit gagner de l'argent mais ou bout du compte c'est moins sur et en attendant les non exo payent plein pot

Je rigole bien en ce moment. Je connais certains "kékés" qui ont signés du macron l'année dernière.
Il fallait défiscalisé comme ils me disaient. Au vu de leur parc et de leur surface ils n'avaient pas besoin

Mais bon peut etre qu'ils arrivent a vendre du blé a 200€ alors que moi je l'ai vendu a 153€ l'année dernière

par **PatogaZ** Dim 18 Déc 2016, 21:07

153 € ça parait peut être pas terrible , mais on verra dans un an , ça sera peut être "ah si j' avais su "

par **ADBLUE** Dim 18 Déc 2016, 21:08

sibalo a écrit:
gilles a écrit:En France le pb est il le cours moyen des denrées ou le cout de revient exagéré ,certes un peu à cause des normes mais aussi à cause de plein d'autres choix de l'agri (Combien d'agri font pousser du blé avec une charrue+ vibro + semoir ordinaire et un pulvé au cas ou il faille traiter tout simplement et une moissoneuse si c'est rentable)
Le système fiscal des exo de plus value fait monter le prix du matos de combien ? l'agri croit gagner de l'argent mais ou bout du compte c'est moins sur et en attendant les non exo payent plein pot

Je rigole bien en ce moment. Je connais certains "kékés" qui ont signés du macron l'année dernière.
Il fallait défiscalisé comme ils me disaient. Au vu de leur parc et de leur surface ils n'avaient pas besoin Mais bon peut etre qu'ils arrivent a vendre du blé a 200€ alors que moi je l'ai vendu a 153€ l'année dernière

t'occupe pas des autres

par **PatogaZ** Dim 18 Déc 2016, 21:25

ADBLUE a écrit:
sibalo a écrit:
gilles a écrit:En France le pb est il le cours moyen des denrées ou le cout de revient exagéré ,certes un peu à cause des normes mais aussi à cause de plein d'autres choix de l'agri (Combien d'agri font pousser du blé avec une charrue+ vibro + semoir ordinaire et un pulvé au cas ou il faille traiter tout simplement et une moissoneuse si c'est rentable)
Le système fiscal des exo de plus value fait monter le prix du matos de combien ? l'agri croit gagner de l'argent mais ou bout du compte c'est moins sur et en attendant les non exo payent plein pot

Je rigole bien en ce moment. Je connais certains "kékés" qui ont signés du macron l'année dernière.
Il fallait défiscalisé comme ils me disaient. Au vu de leur parc et de leur surface ils n'avaient pas besoin Mais bon peut etre qu'ils arrivent a vendre du blé a 200€ alors que moi je l'ai vendu a 153€ l'année dernière

t'occupe pas des autres

tout à fait , le lait renversé , c' est celui qui l' a mis par terre qui éponge !!!!

par **sibalo** Dim 18 Déc 2016, 21:46

PatogaZ a écrit:
ADBLUE a écrit:
sibalo a écrit:
gilles a écrit:En France le pb est il le cours moyen des denrées ou le cout de revient exagéré ,certes un peu à cause des normes mais aussi à cause de plein d'autres choix de l'agri (Combien d'agri font pousser du blé avec une charrue+ vibro + semoir ordinaire et un pulvé au cas ou il faille traiter tout simplement et une moissoneuse si c'est rentable)
Le système fiscal des exo de plus value fait monter le prix du matos de combien ? l'agri croit gagner de l'argent mais ou bout du compte c'est moins sur et en attendant les non exo payent plein pot

Je rigole bien en ce moment. Je connais certains "kékés" qui ont signés du macron l'année dernière.
Il fallait défiscalisé comme ils me disaient. Au vu de leur parc et de leur surface ils n'avaient pas besoin Mais bon peut etre qu'ils arrivent a vendre du blé a 200€ alors que moi je l'ai vendu a 153€ l'année dernière

t'occupe pas des autres

tout à fait , le lait renversé , c' est celui qui l' a mis par terre qui éponge !!!!

Je m'inquiète pas, ca me conforte dans mes choix : victoire

par **Sparthakus** Dim 18 Déc 2016, 23:06

fendt dieselross a écrit:Sparthakus en quoi le diplôme obtenu avec le système MFR est différent de celui d'un lycée professionnel (surement public)

y'en a pas pour être conseiller ou économiste à la chambre : rr

par **ddrs** Lun 19 Déc 2016, 07:39

ce matin sur BTM télé ca passe en boucle 57 journalistes tué en 2016 c'est dramatique bien d'accord
mais combien d'agriculteurs se sont suicidés dans le même temps ???
Mr BOURDIN et les autres si fort en gueule ont tous une extinction de voix pour nous

par **pascal a** Lun 19 Déc 2016, 07:53

Sparthakus a écrit:
PatogaZ a écrit:
snif a écrit:
speedy1 a écrit:
snif a écrit:Une des causes des difficultés financières et donc des suicides, est effectivement une mauvaise formation de gestion et de Comptabilite à des agri qui sont amenés à manipuler des centaines de milliers d'euros, voir des millions.
La base étant de ne pas confondre trésorerie et revenu dispo, qui mène directement à de la surmécanisation.

je pense que tu fais fausse route snif
le suicide est très complexe , il s agit d une maladie , tout le monde n est pas égal devant les épreuves ....... l anxiété est un paramètre de base . j ai deux exemples au la situation financière était très saine .

Aucune fausse route, puis qu'il faut comprendre UNE DES CAUSES des difficultes financières et donc (sous entendu Une des causes) des suicides......

CQFD.

je ne pense pas qu' il y ait une grande différence entre le bac+8 et le bac -8 si le cours des denrées agricoles se pose à 60 % du coût de revient

le bac +8 ira peut être plus vite à courir chez son banquier pour aplanir le problème , mais deux ans après on est au même niveau
je pense que le bac +8 pourrait peut être mieux se reconvertir , peut être ????
l'héritier du bac -5 qui aura chois son métier à 14 ans aura qd mm plus tendance à se concentrer sur le gros tracteur qui brille que sur la rentabilité par rapport au bac+4
... a moins que tout soit prévu de longue date: papa affilié à la fnsea il n'y a plus qu'à se précipiter à exploiter les terres soit déjà réservées depuis la naissance soit si un voisin met un genoux à terre.

pourtant comment peut on savoir à 15 ans ce qu'on fera plus tard? Ce n'est pas une question de bac + machin, c'est une question de culture générale et de structuration de l'esprit et de la capacité à raisonner pour comparer au lieu de dire c'est comme ça et je fais comme mon père... (amen à tout!), le reste je m'en fou...

est ce ds une mfr qu'on apprend à gérer une entreprise? à exploitant ne doit il pas être un gestionnaire? apprendre sur le tas est-ce tjrs la meilleure école? avec peu d'instruction, si on a un accident un jour comment ça se passe?

on se demande si c'est l'agriculture avec un grand A ou le fait d'être le petit chef qui pousse tant à l'installation?

Mon propos n'est pas de catégoriser les gens en fonction de leur niveau d'études qui n'a parfois rien à voir à l'arrivée avec le niveau de responsabilités, la réussite et les valeurs mais les meilleurs prof ne sont pas ds les moins bonnes écoles et la (dé)motivation y est parfois pour qq chose

ce qui est inadmissible c'est qu'on décide qui sera agriculteur en fonction de la reproduction d'un système basé sur une liberté apparente mais qui ressemble qu'on le veuille ou non davantage à de l'asservissement

comment ne pas se rendre compte qu'il n'y a que la rupture avec ce système qui favoriserait le rempart contre la filière et les services médiocres qui nous intègre plus ou moins?

après tout le monde ne peut pas être sorti de saint cyr

proportionnellement il y a t'il plus d'agri avec une formation en MFR en difficulté que dans les anciens banquiers ou anciens technico commercial formaté ???????
Les idées reçus ont la peau dure

par **pascal** Lun 19 Déc 2016, 08:13

De toute manière, le niveau d'ètudes n'as strictement rien à voir avec les compètences de terrain, tout simplement: tant que "le specialiste " en question face à une situation réelle de terrain n'auras nullement été confronté a tel ou tel situation durant son cursus, sa belle et grande theorie ne lui seras d'aucune utilité, il seras tout bonnement anesthésié de peur devant la situation!!! :réfléchi

par **fergie62** Lun 19 Déc 2016, 08:31

pascal a écrit:De toute manière, le niveau d'ètudes n'as strictement rien à voir avec les compètences de terrain, tout simplement: tant que "le specialiste " en question face à une situation réelle de terrain n'auras nullement été confronté a tel ou tel situation durant son cursus, sa belle et grande theorie ne lui seras d'aucune utilité, il seras tout bonnement anesthésié de peur devant la situation!!!

Entre la théorie et le pragmatisme il y a l expérience......
Et ma signature résume bien cette définition Laughing

par **alceste** Lun 19 Déc 2016, 08:35

fergie62 a écrit:
pascal a écrit:De toute manière, le niveau d'ètudes n'as strictement rien à voir avec les compètences de terrain, tout simplement: tant que "le specialiste " en question face à une situation réelle de terrain n'auras nullement été confronté a tel ou tel situation durant son cursus, sa belle et grande theorie ne lui seras d'aucune utilité, il seras tout bonnement anesthésié de peur devant la situation!!!
Entre la théorie et le pragmatisme il y a l expérience......
Et ma signature résume bien cette définition

oui , mais ne pas faire 2 fois les mêmes conneries

par **Sparthakus** Lun 19 Déc 2016, 08:56

pascal a a écrit:
Sparthakus a écrit:
PatogaZ a écrit:
snif a écrit:
speedy1 a écrit:
snif a écrit:Une des causes des difficultés financières et donc des suicides, est effectivement une mauvaise formation de gestion et de Comptabilite à des agri qui sont amenés à manipuler des centaines de milliers d'euros, voir des millions.
La base étant de ne pas confondre trésorerie et revenu dispo, qui mène directement à de la surmécanisation.

je pense que tu fais fausse route snif
le suicide est très complexe , il s agit d une maladie , tout le monde n est pas égal devant les épreuves ....... l anxiété est un paramètre de base . j ai deux exemples au la situation financière était très saine .

Aucune fausse route, puis qu'il faut comprendre UNE DES CAUSES des difficultes financières et donc (sous entendu Une des causes) des suicides......

CQFD.

je ne pense pas qu' il y ait une grande différence entre le bac+8 et le bac -8 si le cours des denrées agricoles se pose à 60 % du coût de revient

le bac +8 ira peut être plus vite à courir chez son banquier pour aplanir le problème , mais deux ans après on est au même niveau
je pense que le bac +8 pourrait peut être mieux se reconvertir , peut être ????
l'héritier du bac -5 qui aura chois son métier à 14 ans aura qd mm plus tendance à se concentrer sur le gros tracteur qui brille que sur la rentabilité par rapport au bac+4
... a moins que tout soit prévu de longue date: papa affilié à la fnsea il n'y a plus qu'à se précipiter à exploiter les terres soit déjà réservées depuis la naissance soit si un voisin met un genoux à terre.

pourtant comment peut on savoir à 15 ans ce qu'on fera plus tard? Ce n'est pas une question de bac + machin, c'est une question de culture générale et de structuration de l'esprit et de la capacité à raisonner pour comparer au lieu de dire c'est comme ça et je fais comme mon père... (amen à tout!), le reste je m'en fou...

est ce ds une mfr qu'on apprend à gérer une entreprise? à exploitant ne doit il pas être un gestionnaire? apprendre sur le tas est-ce tjrs la meilleure école? avec peu d'instruction, si on a un accident un jour comment ça se passe?

on se demande si c'est l'agriculture avec un grand A ou le fait d'être le petit chef qui pousse tant à l'installation?

Mon propos n'est pas de catégoriser les gens en fonction de leur niveau d'études qui n'a parfois rien à voir à l'arrivée avec le niveau de responsabilités, la réussite et les valeurs mais les meilleurs prof ne sont pas ds les moins bonnes écoles et la (dé)motivation y est parfois pour qq chose

ce qui est inadmissible c'est qu'on décide qui sera agriculteur en fonction de la reproduction d'un système basé sur une liberté apparente mais qui ressemble qu'on le veuille ou non davantage à de l'asservissement

comment ne pas se rendre compte qu'il n'y a que la rupture avec ce système qui favoriserait le rempart contre la filière et les services médiocres qui nous intègre plus ou moins?

après tout le monde ne peut pas être sorti de saint cyr
proportionnellement il y a t'il plus d'agri avec une formation en MFR en difficulté que dans les anciens banquiers ou anciens technico commercial formaté ???????
Les idées reçus ont la peau dure

c'est sur si déjà tu comptes tous ceux qui utilisent leurs enfants comme des droits à l'installation pour récupérer 100 ha au passage, à condition d'aller à la MFR surtout pour s'exercer à la pratique du dévissage des chaises, ça fini par faire une belle exploitation, ça laisse plus de marge pour faire des conneries que le banquier comme tu dis qui n'a pas forcément 2 ou 3 enfants ni 200 ou 300ha!!
Les idées reçus ont la peau dure

PS: je n'ai pas dis qu'on est nul si on est allé qu'à la mfr mais qu'il y a mieux pour optimiser ses chances certes pas pour se sortir de la merde face aux pb mais par exemple pour éviter d'avoir besoin de certains services et conseils qui vous emmène ds la mauvaise direction sauf bien sûr, pour ceux qui sont déjà des génies...

par Invité Lun 19 Déc 2016, 09:01

ddrs a écrit:ce matin sur BTM télé ca passe en boucle 57 journalistes tué en 2016 c'est dramatique bien d'accord
mais combien d'agriculteurs se sont suicidés dans le même temps ???
Mr BOURDIN et les autres si fort en gueule ont tous une extinction de voix pour nous

pour eux , la vie d un journaliste a plus de valeur que celle d un " bousseux " !!

par **Sparthakus** Lun 19 Déc 2016, 09:05

marie70 a écrit:
ddrs a écrit:ce matin sur BTM télé ca passe en boucle 57 journalistes tué en 2016 c'est dramatique bien d'accord
mais combien d'agriculteurs se sont suicidés dans le même temps ???
Mr BOURDIN et les autres si fort en gueule ont tous une extinction de voix pour nous

pour eux , la vie d un journaliste a plus de valeur que celle d un " bousseux " !!

on est passé du stade de ploucs à empoisonneurs difficiles à détruire alors la société qui ne croit que ce que les journalistes gauchistes disent va pas nous aider.

par **erwin** Lun 19 Déc 2016, 09:36

ddrs a écrit:ce matin sur BTM télé ca passe en boucle 57 journalistes tué en 2016 c'est dramatique bien d'accord
mais combien d'agriculteurs se sont suicidés dans le même temps ???
Mr BOURDIN et les autres si fort en gueule ont tous une extinction de voix pour nous

Tu compares des gens qui sont assassinés avec des gens qui se suicident ... Rolling Eyes

par Invité Lun 19 Déc 2016, 17:14

est ce que un journaliste qui va en syrie ou autres pays en guerre n est pas suicidaire !!

par **ADBLUE** Lun 19 Déc 2016, 17:52

erwin a écrit:
ddrs a écrit:ce matin sur BTM télé ca passe en boucle 57 journalistes tué en 2016 c'est dramatique bien d'accord
mais combien d'agriculteurs se sont suicidés dans le même temps ???
Mr BOURDIN et les autres si fort en gueule ont tous une extinction de voix pour nous

Tu compares des gens qui sont assassinés avec des gens qui se suicident ...

+1

par **dgé** Lun 19 Déc 2016, 17:55

faut comparer les accidents du travail agricole, avec les assassinats de journaliste, c'est les risques du métier, et combien de suicide passent en accident du travail en agriculture :réfléchi

par **gilles** Lun 19 Déc 2016, 19:50

marie70 a écrit:est ce que un journaliste qui va en syrie ou autres pays en guerre n est pas suicidaire !!

+1
C'est meme plus grave ,c'est les merdias européens qui demandent aux locaux de Syrie ou autre terrain miné de devenir des journalistes pour avoir des images et reportages pour le 20h=>Ils sont indirectement tués par les merdias europeens

par Invité Mar 20 Déc 2016, 19:58

C'est quoi ta couleur Lucette?

par **porsche 133** Mar 20 Déc 2016, 20:00

couleur merde : vomi

par Invité Mar 20 Déc 2016, 20:41

Savoir arréter de parler pour ne rien dire aussi

par Invité Mar 20 Déc 2016, 20:49

jb80 a écrit:Savoir arréter de parler pour ne rien dire aussi

C'était pas pour porshe 133 mais pour celui qui a effacé son discours Very Happy

par Invité Mar 20 Déc 2016, 20:52

jb80 a écrit:
jb80 a écrit:Savoir arréter de parler pour ne rien dire aussi

C'était pas pour porshe 133 mais pour celui ou celle qui a effacé son discours

par Invité Mar 20 Déc 2016, 20:53

Bien reçu

par Invité Mar 20 Déc 2016, 20:53

Je persiste et signe...

le débat sur le bio qui a lieu ici n'a pas sa place dans ce post dédié aux suicides de collègues ! par respect pour eux et leurs familles, dont certaines nous lisent, merci de respecter ce post.

Quant au forumeur utilisant le pseudo "lucette", même si inscrit depuis 2013, après un an de silence radio, et sans jamais s'être présenté avec une cinquantaine de messages à son actif, est prié de s'exécuter illico :
https://www.agri-convivial.com/f21-presentation-des-nouveaux-membres[/quote] les règles sont valables pour tout le monde ici

par Invité Mar 20 Déc 2016, 20:57

si ça continue comme ça LUCETTE va partir en sucette : rr

par Invité Mar 20 Déc 2016, 20:58

Pour la couleur de lucette, il me semble que c'est la couleur cachot...
un peu comme les prisons françaises...tu peux communiquer avec l'extérieur...téléphone portable, alcool, coke, bouffe...tout est possible Very Happy

par **dgé** Mar 20 Déc 2016, 21:00

j'avais fait un beau message triste

par Invité Mar 20 Déc 2016, 21:05

trouve plutôt un bon massage, avec le savon de Tine ! ozil

par Invité Mar 20 Déc 2016, 21:09

jb80 a écrit:Pour la couleur de lucette, il me semble que c'est la couleur cachot...
un peu comme les prisons françaises...tu peux communiquer avec l'extérieur...téléphone portable, alcool, coke, bouffe...tout est possible

là faut voir avec le chef, c'est lui qui a construit le cachot, il a oublié de mettre la porte : rr

par Invité Mar 20 Déc 2016, 23:43

Isangie a écrit:Je persiste et signe...

le débat sur le bio qui a lieu ici n'a pas sa place dans ce post dédié aux suicides de collègues ! par respect pour eux et leurs familles, dont certaines nous lisent, merci de respecter ce post.

Quant au forumeur utilisant le pseudo "lucette", même si inscrit depuis 2013, après un an de silence radio, et sans jamais s'être présenté avec une cinquantaine de messages à son actif, est prié de s'exécuter illico :
https://www.agri-convivial.com/f21-presentation-des-nouveaux-membres

les règles sont valables pour tout le monde ici[/quote]

j aime bien ton avatar , trés glamour suicide des agriculteurs - Page 8 557953494

par Invité Mar 20 Déc 2016, 23:46

dgé a écrit:j'avais fait un beau message

une premiére : rr

ça s arrose

par Invité Mar 20 Déc 2016, 23:47

jb80 a écrit:Pour la couleur de lucette, il me semble que c'est la couleur cachot...
un peu comme les prisons françaises...tu peux communiquer avec l'extérieur...téléphone portable, alcool, coke, bouffe...tout est possible

tu parles d expérience ???

par **EtienneCH4** Mer 21 Déc 2016, 09:32

jb80 a écrit:
jb80 a écrit:Savoir arréter de parler pour ne rien dire aussi
C'était pas pour porshe 133 mais pour celui qui a effacé son discours

Je sais pas qui a effacé mon avis, ce n'est pas moi.
Je constate que certain ou certaine ont des difficultés à voir la vérité en face,
fin du sujet pour moi.

par Invité Mer 21 Déc 2016, 09:54

certains ou certaines "recadrent" celles ou ceux qui tentent "d'arrondir le cadre"...cela pouvant quelques fois engendrer des dégâts collatéraux...

en cette période de fêtes, plus que jamais, veillez les uns sur les autres... quand on sait que la nouvelle année qui arrive ne sera sans doute pas mieux que celle que l'on quitte... pas facile de se projeter !

Alors serrons-nous les coudes... conventionnels, bios, éleveurs, céréaliers..., conjointes ou conjoints d'agri : même combat contre le suicide !

par **erwin** Mer 21 Déc 2016, 17:05

par **dgé** Mer 21 Déc 2016, 17:16

punaise, ça latte, bravo aux gars et femmes qui ont fait cette video, tout est dit Sad

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