suicide des agriculteurs

Rappel du premier message :

Cet après midi, j'ai appris par un copain les tentatives de suicide de trois collègues (dans les huit derniers jours), j'en connais très bien deux, ils ont 58 et 61 ans, le troisième doit avoir 45 ans, ils se sont loupés, mais ça fout les boules et que vont-ils devenir ainsi que leur proches ???

et bien fais puisque tu semble savoir toi et que tu connais des solutions simples que tu ne proposes qu'à Jacques en MP
je ne savais pas que ce sujet était strictement reservé à ceux qui ont deja envisagés le suicide

gilles a écrit:et bien fais puisque tu semble savoir toi et que tu connais des solutions simples que tu ne proposes qu'à Jacques en MP
je ne savais pas que ce sujet était strictement reservé à ceux qui ont deja envisagés le suicide

parfois sur certains sujets, lorsqu'on ne sait visiblement pas grand chose, il vaut mieux en effet éviter de trop s’étaler...

Sparthakus a écrit:

gilles a écrit:et bien fais puisque tu semble savoir toi et que tu connais des solutions simples que tu ne proposes qu'à Jacques en MP
je ne savais pas que ce sujet était strictement reservé à ceux qui ont deja envisagés le suicide

parfois sur certains sujets, lorsqu'on ne sait visiblement pas grand chose, il vaut mieux en effet éviter de trop s’étaler...

Exact

Gilles je ne te reproche pas de ne pas savoir, et j'espère que tu ne saura jamais. Ce que je te reproche c'est de la ramener et d'assener des poncifs idiots avec la délicatesse d'un éléphant dans un magasin de porcelaine.

Le pire étant "c'est génétique"... et l'exemple qui va avec, quand un pere se suicide apres le suicide de son propre fils c'est seulement du desespoir cela n'a rien de genetique. D'ailleurs quand il y a un suicide dans un coin, il y a fréquement des repetitions dans le même secteur, et a moins que le facteur ne soit le pere de toutes ces personnes on ne voit pas comment cela serait génétique.

Le Mecreant a écrit:

Sparthakus a écrit:

gilles a écrit:et bien fais puisque tu semble savoir toi et que tu connais des solutions simples que tu ne proposes qu'à Jacques en MP
je ne savais pas que ce sujet était strictement reservé à ceux qui ont deja envisagés le suicide

parfois sur certains sujets, lorsqu'on ne sait visiblement pas grand chose, il vaut mieux en effet éviter de trop s’étaler...

Exact

Gilles je ne te reproche pas de ne pas savoir, et j'espère que tu ne saura jamais.  Ce que je te reproche c'est de la ramener  et d'assener des poncifs idiots avec la délicatesse d'un éléphant dans un magasin de porcelaine.

Le pire étant "c'est génétique"...  et l'exemple qui va avec,  quand un pere se suicide  apres le suicide de son propre fils c'est seulement du desespoir  cela n'a rien de genetique.   D'ailleurs  quand il y a un suicide dans un coin, il y a fréquement des repetitions dans le même  secteur,  et a moins que le facteur ne soit le pere de toutes ces personnes on ne voit pas comment cela serait génétique.

eh bien continuons à pas feutrés comme le système ,nions la genetique,refoulons les médecines qui pourraient eviter ce mal etre de certains

on peut tout se permettre sur un forum ou presque entre initiés sur des sujets qu'on maitrise plus ou moins d'ailleurs lorsque le but est de partager des connaissances, des points de vues, de proposer des solutions, etc. mais de grace gilles si tu pouvais éviter d'insister non pas par respect du catéchisme ou autre mais surtout parce que tu es à côté de la plaque comme certains te l'on fait remarquer à maintes reprises. Si tu veux tout ramener à la science ne regarde pas que par le petit bout de la lorgnette. Je ne prétends pas en savoir davantage que toi ni tout le monde sur le sujet du suicide mais justement j'essaie de comprendre avant de me permettre de donner des conseils seulement appris ds des livres ou lus ds la presse et c'est ce qu'on te reproche.

ne te viens t il pas à l'esprit que d'autres paramètres que ceux que tu cites peuvent entrer en ligne de compte et que les exemples sautent à la vue?

gilles a écrit:

Spoiler:

eh bien continuons à pas feutrés comme le système ,nions la genetique,refoulons les médecines qui pourraient eviter ce mal etre de certains

Les causes de suicides sont multiples et certainement infinies et pire, inconnues de nous.
La génétique est peut-être une des explications parmi d'autres, peut-être qu'il existe des traitements médicaux qui aideront à éviter ce drame, mais uniquement pour cette cause, malheureusement il y en a tant d'autres qu'on se trouve vraiment ignorants et démunis .

à te lire gilles on dirait qu'il n'y a que les "tarés" qui se suicident et... qu'il faut les faire soigner. c'est bien ça!?
je pourrais te rétorquer sans prendre bcp de risque qu'à mon avis il y a un tas de gens "normaux" qui ne se suicident pas parce qu'ils n'en ont pas le courage ni l'intelligence suffisante pour comprendre l'état ds lequel ils se trouvent. évidemment la société au travers des spécialistes et des pharmaciens les prend en charge sans besoin de les enfermer: quelle victoire!!

pinocio a écrit:
Les causes de suicides sont multiples et certainement infinies et pire, inconnues de nous.
La génétique est peut-être une des explications parmi d'autres, peut-être qu'il existe des traitements médicaux qui aideront à éviter ce drame, mais uniquement pour cette cause, malheureusement il y en a tant d'autres qu'on se trouve vraiment ignorants et démunis .

Sans faire de la psychologie de forum.
Il n'y a pas de cause génétique au suicide,parce que c'est une action qui intervient dans un contexte donné. C'est une réponse a une situation. Cette réponse peu intervenir en dehors de toute autres considérations de mal être qu'il soit subjectif ou objectif. Un exemple me passe par la tête, lors de la mort de Caruso, le tenor en 1921 des dizaines de femmes se sont suicidées, et je crois que ce fut le cas aussi lors de la mort de Tino Rossi. Ou est la génétique la dedans ?
A l'opposé j'ai connu quelqu'un qui, atteind de polyarthrite ankylosante a choisi de ne pas infliger a ses proches la souffrance de l'assister pendant des années, ni de souffrir lui même de devoir dépendre des autres pour son quotidien en plus de la douleur.

Le suicide est un acte spontané. Qu'il intervienne sur un "coup de tête" ou qu'il soit le résultat d'une décision murement réfléchie.

En revanche, oui certaines affections mentales sont génétiques et peuvent présenter un taux de morbidité important... mais dans ce cas la, les circonstances comme une situation professionnelle ne sont pas "la cause" mais des facteurs aggravants, et ce n'est même pas certains.

Quoiqu'il en soit , concernant nos collègues qui en arrivent là, on peut considérer qu'il n'y a pas de raison majeure de voir un taux de suicide de ces catégories supérieure aux autres professions. La cause de ces passages a l'acte est donc a chercher ailleurs. Force est de constater que souvent ce ne sont les plus mauvais qui partent, ce sont même souvent des leader, avec des outils biens pensés et qui ont les pieds sur terre.
On ne peut donc bien souvent pas las accuser, non plus, d'avoir fait n'importe quoi, et donc d'être responsable (au sens de la faute) de leur situation.
Peut être même que leur fragilité découle justement de cette volonté de bien faire, de trop bien faire, et que devant ce qu'ils vivent a tort ou a raison comme un échec, ou une situation qu'ils ne peuvent plus contrôler, ils craquent.

Sans parler de suicide, ceux qui l'ont vécu, savent que le craquage est brutal, on est fatigué on se bat, on tient, et a un moment donné, sans même qu'il y ai une raison précise, on s'effondre instantanément. C'est ce qu'on appelle une décompensation. C'est comme un bout de ferraille, il tient , il tient et puis il casse sans prévenir. Et ça cela n'arrive jamais sur des aciers a ferrer les ânes, seulement sur du bon acier de bonne qualité...

Voila quelques bouts de fils d'arianne pour ceux qui on envie de comprendre.

Une chose très importante a savoir, c'est que le suicide n'est pas forcement quelque chose auquel on pense "avant" en revanche quand on commence a penser un peu trop a la mort, même celle des autres, même sans qu'il s'agisse de mort violente. bref quand on se rend compte qu'on pense a la mort de quelque manière que ce soit un peu trop souvent, il faut consulter IMMEDIATEMENT, c'est un signes avant coureur d'une décompensation qui se prépare.

MONSIEUR MACRON ON VA S'OCCUPER DE VOS COPAINS ; il est temps de faire le ménage. Dans quelques jours proposition de loi sur les règles commerciales. prospectus rémunérateurs, main d’œuvre sur le dos des fournisseurs, coupons de réductions, dates de valeur, corbeilles de mariées etc ... https://www.youtube.com/watch?v=N5RU9JrfxQs

pinocio a écrit:

gilles a écrit:

Spoiler:

eh bien continuons à pas feutrés comme le système ,nions la genetique,refoulons les médecines qui pourraient eviter ce mal etre de certains

Les causes de suicides sont multiples et certainement infinies et pire, inconnues de nous.
La génétique est peut-être une des explications parmi d'autres, peut-être qu'il existe des traitements médicaux qui aideront à éviter ce drame, mais uniquement pour cette cause, malheureusement il y en a tant d'autres qu'on se trouve vraiment ignorants et démunis .

+1
c'est meme souvent une addition de cause qui y conduisent

Sparthakus a écrit:à te lire gilles on dirait qu'il n'y a que les "tarés" qui se suicident et... qu'il faut les faire soigner. c'est bien ça!?
je pourrais te rétorquer sans prendre bcp de risque qu'à mon avis il y a un tas de gens "normaux" qui ne se suicident pas parce qu'ils n'en ont pas le courage ni l'intelligence suffisante pour comprendre l'état ds lequel ils se trouvent. évidemment la société au travers des spécialistes et des pharmaciens les prend en charge sans besoin de les enfermer: quelle victoire!!

je n'ai jamais dit qu'ils etaient tarés ,mais qu'ils ont le mal sous jacent de suicide possible ,beaucoup y échappent car leur vie est facile ,mais d'autres rencontres d'autres causes qui se cumulent à ce mal sous jacent ,et helas passent à l'acte
En agriculture le taux est plus elevé car les causes adjacentes sont peu etre plus elevées (emprunts massifs ,chute subite de cours ,contraintes nouvelles mal vécues................)

JEFFREDO Jacques a écrit:MONSIEUR MACRON ON VA S'OCCUPER DE VOS COPAINS ; il est temps de faire le ménage. Dans quelques jours proposition de loi sur les règles commerciales. prospectus rémunérateurs, main d’œuvre sur le dos des fournisseurs, coupons de réductions, dates de valeur, corbeilles de mariées etc ... https://www.youtube.com/watch?v=N5RU9JrfxQs

l'emission veut critiquer les distributeurs mais il ne faut pas oublier que les fournisseurs sont de conivence en acceptant les factures bidons ,le paiement de salariés et le reste. Pourquoi ne se mettent ils pas à vendre eux memes via le net ou autre ou via les plus petits commerçants ?
Si les fournisseurs vendaient aux petits commerçants au meme prix net de tout qu'aux hypermarchés ,les consommateurs trouveraient peut etre les meilleurs prix dans la petite epicerie et les hypers se calmeraient vite dans leur demandes de remise avant ou arriere

gilles a écrit:

JEFFREDO Jacques a écrit:MONSIEUR MACRON ON VA S'OCCUPER DE VOS COPAINS ; il est temps de faire le ménage. Dans quelques jours proposition de loi sur les règles commerciales. prospectus rémunérateurs, main d’œuvre sur le dos des fournisseurs, coupons de réductions, dates de valeur, corbeilles de mariées etc ... https://www.youtube.com/watch?v=N5RU9JrfxQs

l'emission veut critiquer les distributeurs mais il ne faut pas oublier que les fournisseurs sont de conivence en acceptant les factures bidons ,le paiement de salariés et le reste. Pourquoi ne se mettent ils pas à vendre eux memes via le net ou autre ou via les plus petits commerçants ?
Si les fournisseurs vendaient aux petits commerçants au meme prix net de tout qu'aux hypermarchés ,les consommateurs trouveraient peut etre les meilleurs prix dans la petite epicerie et les hypers se calmeraient vite dans leur demandes de remise avant ou arriere

Ce genre d'émission surf sur le malheur des gens qui la regardent.
Si il n'existe pas de causes avérées pour expliquer les suicides, il y a au moins une chose de certaine, c'est ce genre d'émission qui entretien un terreau favorable aux velléités de passage à l'acte.

gilles a écrit:

JEFFREDO Jacques a écrit:MONSIEUR MACRON ON VA S'OCCUPER DE VOS COPAINS ; il est temps de faire le ménage. Dans quelques jours proposition de loi sur les règles commerciales. prospectus rémunérateurs, main d’œuvre sur le dos des fournisseurs, coupons de réductions, dates de valeur, corbeilles de mariées etc ... https://www.youtube.com/watch?v=N5RU9JrfxQs

l'emission veut critiquer les distributeurs mais il ne faut pas oublier que les fournisseurs sont de conivence en acceptant les factures bidons ,le paiement de salariés et le reste. Pourquoi ne se mettent ils pas à vendre eux memes via le net ou autre ou via les plus petits commerçants ?
Si les fournisseurs vendaient aux petits commerçants au meme prix net de tout qu'aux hypermarchés ,les consommateurs trouveraient peut etre les meilleurs prix dans la petite epicerie et les hypers se calmeraient vite dans leur demandes de remise avant ou arriere

Comme cité plus haut , mon pauvre Gilles parce que tu es plus à plaindre qu'à blâmer t'es vraiment atteint d'un mal incurable , t'arrives t'il de sortir de ta bulle théoricienne et de remettre les pieds sur terre .
Quelle part de consommation représente la distribution par le petit commerce ? Quand crois tu que les Français vont abandonner leur sacro-sainte bagnole pour marcher et aller faire leurs courses en centre-ville ?
Tu as baigné trop longtemps dans un univers déconnecté de la réalité pour arriver à t'y replonger .

Gtama a écrit:

gilles a écrit:

JEFFREDO Jacques a écrit:MONSIEUR MACRON ON VA S'OCCUPER DE VOS COPAINS ; il est temps de faire le ménage. Dans quelques jours proposition de loi sur les règles commerciales. prospectus rémunérateurs, main d’œuvre sur le dos des fournisseurs, coupons de réductions, dates de valeur, corbeilles de mariées etc ... https://www.youtube.com/watch?v=N5RU9JrfxQs

l'emission veut critiquer les distributeurs mais il ne faut pas oublier que les fournisseurs sont de conivence en acceptant les factures bidons ,le paiement de salariés et le reste. Pourquoi ne se mettent ils pas à vendre eux memes via le net ou autre ou via les plus petits commerçants ?
Si les fournisseurs vendaient aux petits commerçants au meme prix net de tout qu'aux hypermarchés ,les consommateurs trouveraient peut etre les meilleurs prix dans la petite epicerie et les hypers se calmeraient vite dans leur demandes de remise avant ou arriere

Comme cité plus haut , mon pauvre Gilles parce que tu es plus à plaindre qu'à blâmer t'es vraiment atteint d'un mal incurable , t'arrives t'il de sortir de ta bulle théoricienne et de remettre les pieds sur terre .
Quelle part de consommation représente la distribution par le petit commerce ? Quand crois tu que les Français vont abandonner leur sacro-sainte bagnole pour marcher et aller faire leurs courses en centre-ville ?
Tu as baigné trop longtemps dans un univers déconnecté de la réalité pour arriver à t'y replonger .

et bien gtama ,puisque le système semble te convenir ,on continue ainsi et on vient pas pleurer pour des prix plus eleves de nos produits
Quand à la realité ,je la connais ,je cherche un cout de prod adapté aux prix auquels je peux vendre ,lis donc les chiffres mis par Imanol sur un autre sujet ,c'est un bel exemple de ferme qui fonctionne ,elle est loin d'ici mais il y en a aussi en France qui laisses 500€/ha

Un article à lire, une vidéo à voir !

Arash Derambarsh, l'élu de Courbevoie qui a fait le déplacement à Sainte-Anne d'Auray, a fait respecter une minute de silence à l'occasion de la journée mondiale de l'alimentation à l'hôtel de région des Hauts-de-France, en présence de toutes les huiles.
Voici l'article : http://www.wikiagri.fr/articles/une-minute-de-silence-en-hommage-aux-familles-agricoles-endeuillees/16025

Et la vidéo :

un agri pas loin de chez moi

RIP

un jeune agri de 30 ans dans le 80 a décidé d'en finir
a 30 ans on dit soit disant qu'on a toute la vie devant soit....

et pour répondre a ce qui s'est dit plus haut :en premier point ,je dirai que pour vouloir en finir avec la vie ,il ne faut pas avoir peur de la mort et déjà a ce stade là de raisonnement ,on pourrai parler d'une mise en route inconsciemment

Quand il n'y à plus d'issues de sortie, la mort deviens malheureusement un échappatoire.

quelqu'un en sait plus dans le 80 ?

il était marié et avait a priori des difficultés financières et après avoir fait une première tentative ,il n'a pas réussi a remonter ,même avec l'aide formidable de sa jeune épouse
je connais sa ville mais je ne l'a citerai pas par respect pour sa famille

Quand l'hécatombe s'arrêtera-t-elle???
Condoléances à la famille

30 ans... une famille , on a envie de trouver des coupables et leur trouer la peau...

Paix a son ame et courage a ceux qui restent .

vous savez tous très bien comme moi que le plus grand ennemi des agriculteurs ce sont les autres agriculteurs !

rien qu en faisant une petite visite ici de temps en temps , on s aperçoit bien de la bonne solidarité de certains clients !

dés qu on voit que l un ou l une commence à débloquer ..... c est le vrai lynchage !

certains aiment bien enfoncer celui ou celle qui laisse échapper un petit signe de faiblesse ..... j ai eu le malheur de laisser planer un semblant de baisse de moral et je vois ce que j ai récolté : merci vraiment a certains et à certaines ! et en plus , des personnes qui viennent chialer sur le suicide des collègues ! à faire vomir

je ne pense pas étre suicidaire , mais j aurais très bien pu l étre et parfois juste la petite goutte d eau qui peut faire tout chavirer !

ici , certains sont de vraies pestes, sans vraiment s en rendre compte .... j ai voulu aider certaines personnes , ici , quand elles n étaient pas bien .... j ai éssayé d étre un ami ..... je ne regrette rien , car ce n est pas dans ma phylosophie . en remerciement , j ai l impression de recevoir un coup de pelle dans la gueule

la vie est compliquée , très compliquée parfois ! moi , je comprends ceux qui ont fait ce geste irréversible , et je pense à leurs conjoints , a leurs enfants et parents , amis .......

prendre quelqu un qu on ne connaît pas pour un pauvre type , juste car il a eu la mauvaise idée de juste peut étre mal s exprimer sur un forum agricole ! c est la spécialité d un bon nombre d entre vous !

un pleurnichard , un calimero , dites vous ? ou alors quelqu un qui veut se faire remarquer ? qui me connaît vraiment ici ? qui étes vous ou qui sommes nous pour nous permettre de juger un autre ?

ce n est pas specifique à notre forum , c est le monde agricole ou peut étre le monde tout court qui est comme ça ! un monde de faux culs

certains ont la chance d avoir eu des grand parents et parents avant eux pour "engraisser " l exploitation , d autres ont vendu des terrains pour la construction , d autres sont situés dans des régions plus clémentes que d autres .... j ai ouvert un sujet concernant les gars du nord, d ailleurs et j ai bien senti la réaction de certains .

moi , j ai la chance d étre dans une zone intermédiaire , je ne suis donc pas le plus a plaindre , je sais .... mais c est pourtant difficile et je comprends ceux qui n ont pas ma chance .

je n écris pas tout ça pour que l on s interesse a moi ... c est juste pour ouvrir les yeux à certains .

j aimais mon métier , mais je l aime de moins en moins .

D'accord avec toi advisor , il n'y a pas de cadeau dans ce monde d'égoîstes

Entièrement d'accord avec toi Dom.
Je n'aime pas et je n'ai jamais aimé la mentalité agricolo-agricole où tous les moyens sont bons pour s'agrandir... ou si on monte une faiblesse, les autres se chargent de finir de te couler.
Comme toi j'aimais mon métier mais franchement je suis à un cap où la question se pose: stop ou encore... L'agribashing quotidien fera peut-être pencher la décision

noulane a écrit:Entièrement d'accord avec toi Dom.
Je n'aime pas et je n'ai jamais aimé la mentalité agricolo-agricole où tous les moyens sont bons pour s'agrandir... ou si on monte une faiblesse, les autres se chargent de finir de te couler.
Comme toi j'aimais mon métier mais franchement je suis à un cap où la question se pose: stop ou encore... L'agribashing quotidien fera peut-être pencher la décision

Si ce n'etait que dans le monde agricole.... mais c'est la nature de l'homme depuis plus d'un million d'années, il est raisonnable de penser que cela ne changera pas dans les 20 ans qui viennent.

Pour le reste a part ecouter, et surtout entendre ce que dit Advisor, il n'y a rien a ajouter.

une famille d'agris dans le 02 à coté de Laon
les parents et 3 enfants

5morts

fergie62 a écrit: 5morts

Oui d'après FR3
pour l'instant pas de réponses mais c'est la thèse du suicide qui est privilégiée

c est pas possible

http://www.lci.fr/faits-divers/aisne-trois-enfants-et-leurs-parents-retrouves-morts-dans-une-ferme-nouvion-et-catillon-2068973.html

oh punaise

Pfff..... un drame de plus.

une tres tres grosse ferme en plus
+ de 800 ha

ça fait froid dans le dos...abattre ses enfants...

c'est desesperant de lire ca et pourtant comme beaucoup je ne fais rien , je ne sais si j'attends l homme providentiel celui qui va se lever pour denoncer tres fort et partout ce genocide , ou si j'attends celui qui aura le courage de ne pas s'en prendre a lui meme
cette situation agricole et ces 100aine de suicides annuels me rendent profondement en colere me laisse assez aigri devant ces malheurs qui se succedent sans que ca n'emeuve personne

Attendons d'en savoir plus, mais bon, le simple fait de penser que c'est possible en dit déjà long.

Le Mecreant a écrit:Attendons d'en savoir plus, mais bon, le simple fait de penser que c'est possible en dit déjà long.

il venait de reprendre des terres,

Mendoza a écrit:

Le Mecreant a écrit:Attendons d'en savoir plus, mais bon, le simple fait de penser que c'est possible en dit déjà long.

il venait de reprendre des terres,

Pour l'instant on parle de suicide... est-ce certain ? apres suicide de qui ? et pourquoi?

souvent , des problèmes de famille , endettement , trop de travail , la méchanceté des autres ......

déjà s il y avait une meilleure solidarité entre agris , les banques aussi , n ont pas vraiment de directives pour aider ceux qui ont des difficultés .... ameliorer ces deux points , et déjà !!!

advisor a écrit:souvent , des problèmes de famille , endettement , trop de travail , la méchanceté des autres ......    

déjà s il y avait une meilleure solidarité entre agris , les banques aussi , n ont pas vraiment de directives pour aider ceux qui ont des difficultés ....       ameliorer ces deux points , et déjà !!!  

Les banques aider !!!!!!!! Ca se saurait et c'est pas d'aujourd'hui .

Mendoza a écrit:une tres tres grosse ferme en plus
+ de 800 ha

et beaucoup de porcins
cumul de 6 sociétés agricoles

gilles a écrit:

Mendoza a écrit:une tres tres grosse ferme en plus
+ de 800 ha

et beaucoup de porcins
cumul de 6 sociétés agricoles

Sa femme venait reprendre 600 ha des terre a la ferte milon?, le changement de gerant a été fait y a 10 jours

https://www.societe.com/societe/scea-la-ferme-de-mosloy-313523896.html

gilles a écrit:

Mendoza a écrit:une tres tres grosse ferme en plus
+ de 800 ha

et beaucoup de porcins
cumul de 6 sociétés agricoles

voila ou on en arrive.

on a les mêmes chez nous, ceux qui veulent tout bouffer et a la fin la femme et les gosses de barres mais fiers d'avoir fait une holding ...

Oui, bon, peut être pas la peine de le salir non plus...

Le Mecreant a écrit:Oui, bon, peut être pas la peine de le salir non plus...

il s'est gêné lui ce gros CON pour tuer ses gosses !!!!!!!

qui payerait l'ardoise, peut être eux, avant de juger, attendez d'en savoir plus

Krokus a écrit:

Le Mecreant a écrit:Oui, bon, peut être pas la peine de le salir non plus...

il s'est gêné lui ce gros CON pour tuer ses gosses !!!!!!!

Tu sais ce qui s'est passé toi ?