désherbage betterave

Rappel du premier message :

Quel bordel cette année pour désherber les betteraves ! Entre le sec diminuant l'efficacité des racinaires, le gel du matin (-4 la semaine dernière) et les fortes chaleurs de la journée n'aidant pas pour l'effet phyto, vla le bazard !
Du coup, petite question. Dans une parcelle semée le 23 mars, sur flores : colza, mercuriale, renouée liseron, chénopode, ethuse, gaillet, avec 2 traitements précédents sur base B 0.7, T 0.15, G 0.3, V 0.1 et H 0.5, que faire (on est pas en SBV...)
Mon père voulait partir avec B 0.8, T 0.2, Z 0.6, S 0.15, V 0.1 et H 0.5. Sauf que le zepplin ne va pas marcher et que ça risque de cogner un peu

bidou02 a écrit:perso le T1 et le T3 ont été faits dans la fraicheur, y'a eu que le T2 dans le sec.
le vent, j'arrive à finir mes traitements avant 9h donc il ne m'a pas embetté pour l'instant...

Je verrais le T3 pour le 1er mai, pluie avant pluie après !

une moindre sensibilité des chénopodes et des renouées des oiseaux à cette matière active qu'est la métamitrone .....

bidou02 a écrit:perso le T1 et le T3 ont été faits dans la fraicheur, y'a eu que le T2 dans le sec.
le vent, j'arrive à finir mes traitements avant 9h donc il ne m'a pas embetté pour l'instant...

Tu as fait quand ton T3?

A titre d'exemple ce matin :



Bien content d'être passé cette nuit à partir de 23h30...

Rafales à 30km/h à 9h...

vivanden a écrit:

bidou02 a écrit:Centium 0,05 + Safari 15g + BT

par contre je me poserai la question du vol/ha. c'est pas normal d'avoir des traitements qui ne font rien avec les conditions actuelles qui sont plutot "faciles"

Qu'est ce que tu raconte là,  conditions faciles: sol sec et vent ???  

+1 On est a 10-15 jours entre les passages avec du sec, du vent et du froid la nuit.

Ici je vois beaucoup de renouées liserons chez tout les patatiers surtout (normal). J'ai sorti mon zepplin ce matin car le reste est sous contrôle mais pas les renouées liserons

olivier 77 a écrit:Je n'ai pas de Zepplin en stock :°[ ... peut être que j'irai en acheter je vais relire les penses bett ...
Le gars de l'itb dit : safari 20g + goltix 0.5 (0.8 si pluie) puis booster 0.8 ou b 1 T 0.15 ... et encore pas sur que ça marche.

Je n'utilise jamais de safari (première fois l'an dernier depuis 2008)...
Si l'ITB dit que ça marche et qu'en plus mes renouées n'ont pas l'habitude ... on va essayer ...

Merci pour vos réponses :)

j'ai les meme à la maison
perso sur renoué liseron 2F vrai c'est B 2 l T 0.18 Z+C +HUILE 0.8 %
sur renouée oiseau B 2 T 0.1 C 0.06 S18-20g +Huile 0.8%
bett 4F

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:perso le T1 et le T3 ont été faits dans la fraicheur, y'a eu que le T2 dans le sec.
le vent, j'arrive à finir mes traitements avant 9h donc il ne m'a pas embetté pour l'instant...

Tu as fait quand ton T3?

A titre d'exemple ce matin :



Bien content d'être passé cette nuit à partir de 23h30...

Rafales à 30km/h à 9h...

ce matin de 7 à 8h30.
j'étais pret à démarrer plus tot, mais y'avait -0,5° quand je suis arrivé à 6h15... j'ai attendu d'avoir 3° pour emmancher. c'est clair que le vent s'est levé dès 9h15.
j'ai qu'une parcelle de 20 à traiter kivabien, j'avoue, c'est facile

le T2 meme dans le sec avec 7.5g de Safari en renfort a fait un sacré boulot. colza dégagés et meme les renouées, pourtant pas son fort, était bien cramés. pas à fond, mais elles ont pas poussé pdt 15j donc ont attendu mon T3.
pour l'instant je maitrise, mais c'est le piege à con de se sentir faussement "bon" à cette période. on relache la pression et boum ca se ressaloppe, erreur classique.
Donc dans 8j T4 avec BTG+Centium. y'aura 5 passages c'est sur... mais quand on sème tot, c'est presque "classique"...

On n'a pas les même conditions...

A 7h, tu ne partais pas ici mais pas à cause du froid : http://www.meteociel.fr/observations-meteo/vent.php?archive=1®ion=&jour=28&mois=4&annee=2015&heure=7&mode=&sub=OK

bah écoute, pour une fois que les haies nous servent à autre chose que nid à limaces..........

De la renouée des oiseaux stade 2F, ça va être chaud pour arrivé a les d'zaillé

T3 demain matin
B 1L /S 10g /C 0.05 / G 0.5 / H 0.5 plus soupe

TDL a écrit:T3 demain matin
B 1L /S 10g /C 0.05 / G 0.5 / H 0.5 plus soupe

pas de T ?

Michel sort l’artillerie lourde !!!!!!!!

SAB 77 a écrit:Michel sort l’artillerie lourde !!!!!!!!

Première utilisation du Safari depuis plus de 5 ans et en plus avec du Centium j'avoue que je change ,les BS sont belles ,présence de Gaillets ,colzas ,matricaire ,chenos ,mais pas un drame ,je profite de l'humidité pour faire un bon ménage .

Bidou02, pour moi conditions pas top....
je suis jamais > 78% d hygro...
le sec n a pas rendu les renouées réceptives.

Non ?

Dans ces conditions dose dhuile x2 et betanal 1.5mini

T3 C'est fait

bidou02 a écrit:Dans ces conditions dose dhuile x2 et betanal 1.5mini

Si pas de 25° dans la journée pour doubler la dose d'huile sinon elles vont pas aimer

Betanal grosse dose tu risques rien par contre.

Toujours compliqué les désherbages en terrains hétérogènes.

Entre ça :





et ça :





difficile de bien placer des produits comme centium.

Pour le moment, malgré 3 passages à J+21, J+27 et J+37, c'est loin d'être propre en cranettes alors qu'en sable, j'aurais presque pu attendre pour le T3.

vous attendez combien de jour entre t2 et t3
j'ai fais mon t2 y a 8 jours j'ai envie d'attendre encore un peu mais il annonce de la pluie a gogo ces prochains jours ..

ca depend si les adv sont ss controle ou non

bidou02 a écrit:Betanal grosse dose tu risques rien par contre.

Déjà vu mettre 3L sur betteraves développées en mai, pour essayer de fumer des cheno. Betteraves RAS

bidou02 a écrit:ca depend si les adv sont ss controle ou non

ce qui est controlable est sous controle ce qui reste ne crevera pas avec les produits habituel de toute facon (chardon rumex ..)

sibalo a écrit:

bidou02 a écrit:Betanal grosse dose tu risques rien par contre.

Déjà vu mettre 3L sur betteraves développées en mai, pour essayer de fumer des cheno. Betteraves RAS

ça c'est une dose à l'ancienne 3l , à 500l ?

Non ca devait être dans 150L Avant le centium c'était la seul solution pour les flinguer a un stade avancé

Erreur de formulation du fabricant, diflufénican dans la composition, sur que les betteraves n aiment pas ca !!!!

PA25 a écrit:Erreur de formulation du fabricant, diflufénican dans la composition, sur que les betteraves n aiment pas ca !!!!

dans quoi ??

Dans la marque Caméleon plus et beta team ; 8 gr / l de diflufénican

voici le communiqué de l'IRBAB reçu ce jeudi

Le mardi 18 nous avons signalé la présence de déformations de plantules et de décolorations blanchâtres du feuillage des plantules dans la région de Renaix – Beert. Ces symptômes n’étaient pas liés à l’utilisation éventuelle de Centium. Les causes de ces symptômes ont été étudiées.
De l’étude il ressort qu’une erreur de production a eu lieu pour les produits Cameleon Plus (971 P/P) et Beta Team (9205 P/B). Les produits en question portent la référence de lot BX-241-F. Ces produits contiennent 8g/l de diflufenican qui est un herbicide utilisé en céréales. Cette molécule provoque des dégâts aux betteraves. Cette constatation a été confirmée par des analyses de plantules dans des parcelles touchées. Si vous avez ces types de produits en votre possession ne les utilisez surtout pas !

Si vous avez appliqué un de ces deux produits ou si vous constatez des symptômes analogues à ceux montrés ci-dessus, prenez contact avec votre négociant phyto ou avec le siège d’UPL Benelux aux Pays-Bas (0031/ 162 431 931). Ces personnes vous aideront à constater les dégâts, à régler le problème et évalueront, parcelle par parcelle, les possibilités.

Initialement on avait pensé à une possible contamination d’un lot de ‘Goltix’. Les analyses ont montré que ce n’est pas le cas.

bidou02 a écrit:ca depend si les adv sont ss controle ou non

+1
Avec le retours de la flotte, les racinaire fonctionne au taquet et sur adv et betterave aussi

Je suis a j+7 du t2,fin de semaine pro j'y retourne mais surement bcp plus light que le t1/t2.

pas d'adepte du désherbage localisé sur betteraves ici sur ACE ?

sbz51 a écrit:pas d'adepte du désherbage localisé sur betteraves ici sur ACE ?

Le mot adepte et bien choisi ,car encore une fois le matériel et le temps nécessaire pour faire du binage et localiser donne un résultat de zéro en gain surtout avec un cout inférieur à 25 € le passage BTGV x 5 et 1 heure les 25/ha donc il reste moins de 40 à  90 € pour investir dans du matériel qui ne peut tourner sur de grosses surfaces vu les fenêtres optimales de traitement ,ou tourner toute la journée .
La contrainte écolo nous y poussera peut être ,pour un gain moyen de 30 % de produits ,car rare les années ou on est capable de gérer tous ces passages en désherbage localisé et binage

TDL a écrit:La contrainte écolo nous y poussera peut être ,pour un gain moyen de 30 % de produits ,car rare les années ou on est capable de gérer tous ces passages en désherbage localisé et binage

+ 1 passage de "roues betteravières" tous les 12 rangs

J'avais déja mis une tartine donc les roues silence ,mais bien un probleme surtout en 45 cm
Rien que dans notre cas ,il nous faut racheter un petit tracteur "pas lourd" ,pour lui mettre des petites roues " pas grosses" ,une bineuse ,un ensemble localisateur basique ,ou caméra ..RTK ..ect ,des budgets énormes pour 50 ha de betteraves , un usage en CUMA ,c'est impossible ,non gérable ,de plus je sent bien comme chauffeur le retraité qui pointe son nez ,et là c'est NON

TDL a écrit:J'avais déja mis une tartine donc les roues silence ,mais bien un probleme surtout en 45 cm
Rien que dans notre cas ,il nous faut racheter un petit tracteur "pas lourd" ,pour lui mettre des petites roues " pas grosses" ,une bineuse ,un ensemble localisateur basique ,ou caméra ..RTK ..ect ,des budgets énormes pour 50 ha de betteraves , un usage en CUMA ,c'est impossible ,non gérable ,de plus je sent bien comme chauffeur le retraité qui pointe son nez ,et là c'est NON

les roues betteravières en 45 cm, ça n'est pas un problème énorme, ceux qui pratiquent le désherbage localisé y arrivent sans causer de dégats
un peu sur les fourrières à chaque demi-tour et c'est tout

le fait de réaliser toute la pulvé betteraves en 28 ou 36m avec des roues betteravières pénalisent beaucoup moins le rendement qu'une pulvé en roues larges avec 2 rangs non récoltés tous les 62

tous les chauffeurs de machines de récolte de betteraves sont unanimes la dessus, quand tu récolte les 4 rangs du "passage pulvé" ( au lieu de 6 ) , la benne ne se remplit pas aussi vite !

Perso 2 rangs de fermés pour 36 m = 80 rayons ,soit 2.5 % de la surface en moins ,mais un gain sur les rayons à l'air,non compactés  ,et le contraire pour du 45 roues "fines" ,ou les BS ne sont pas heureuses , si de gros rouages ,elles terminent dans le fond sous terre ,
Sans vouloir chipoter il ne doit pas y avoir une fortune entre ces deux méthodes on va dire -1% dans mon cas ,mais un confort lors des traitements en 420 dans un passage de 90 ,qui n'est pas si large que ça à 25 km /h ,sans trop de devers

si chez vous en craie c'est idem alors chez nous en coloré c'est tout benef.
désherber en 9.5 chez nous c'est verdun assuré.

par contre placer un 620 dans un interval d'1m, en fait, c'est pas si simple que j'aurai pensé... on yoyotte vite...
m'enfin bon là il peut tomber 50mm, si je dois claquer un T4 mercredi avec un sol trempé, m'en fout, en 600 je passe.

de la meme façon le T1 a été fait dans la gadoue : résultat : TB efficacité dès le départ. j'aurai attendu 48h pour pouvoir passer en roue fine sur un sol + ressuyé, ca aurait été sans doute pas la meme et j'aurai ramé ensuite pour rattraper ca...

12.4R46 sur pulvé et tracteur ça passe
pas un dimanche matin après un samedi bien arrosé et avec un bon essieu suiveur

12.4 = on commence à chercher les compromis, là on est sur de fritter 4 routes au lieu d'en supprimer 2, mais bon faites comme vous le voulez au final tout le monde a raison et tord en meme temps sur ce sujet

le top c'est l'aéroglisseur

avec du 11.2,y'a déjà rien de trop ...

bidou02 a écrit:12.4 = on commence à chercher les compromis, là on est sur de fritter 4 routes au lieu d'en supprimer 2, mais bon faites comme vous le voulez au final tout le monde a raison et tord en meme temps sur ce sujet

le top c'est l'aéroglisseur

l'épandage aérien

pat51 a écrit:avec du 11.2,y'a déjà rien de trop ...

c'est clair.
à la fin mon oncle avait la flemme de remettre les roues etroites à l'avant du Fiat pour le 2e fongi betterave, donc on passait avec les 12.4 à l'avant... on ruinait la moitié du bouquet foliaire des 2 rayons adjacents... je lui ai dit maintes fois qu'il aurait mieux fait de sacrifier 2 rayons du départ et de laisser le taxi en 16.9 toute l'année...

ce genre de bricolage a été une bonne école pour moi : j'ai bani le changement de roue et le jumelage des compétences possibles dans mon CV

TDL a écrit:

sbz51 a écrit:pas d'adepte du désherbage localisé sur betteraves ici sur ACE ?

Le mot adepte et bien choisi ,car encore une fois le matériel et le temps nécessaire pour faire du binage et localiser donne un résultat de zéro en gain surtout avec un cout inférieur à 25 € le passage BTGV x 5 et 1 heure les 25/ha donc il reste moins de 40 à  90 € pour investir dans du matériel qui ne peut tourner sur de grosses surfaces vu les fenêtres optimales de traitement ,ou tourner toute la journée .
La contrainte écolo nous y poussera peut être ,pour un gain moyen de 30 % de produits ,car rare les années ou on est capable de gérer tous ces passages en désherbage localisé et binage

y a aussi la contrainte de la bouillie à refaire toutes 2-3h, la dégradation du betanal qui perd en efficacité avec le temps, avec des débit de chantiers limités en localise qui doivent pas être au top conditions météo !

ca s'appelle du jardinage...

vivanden a écrit:

TDL a écrit:

sbz51 a écrit:pas d'adepte du désherbage localisé sur betteraves ici sur ACE ?

Le mot adepte et bien choisi ,car encore une fois le matériel et le temps nécessaire pour faire du binage et localiser donne un résultat de zéro en gain surtout avec un cout inférieur à 25 € le passage BTGV x 5 et 1 heure les 25/ha donc il reste moins de 40 à  90 € pour investir dans du matériel qui ne peut tourner sur de grosses surfaces vu les fenêtres optimales de traitement ,ou tourner toute la journée .
La contrainte écolo nous y poussera peut être ,pour un gain moyen de 30 % de produits ,car rare les années ou on est capable de gérer tous ces passages en désherbage localisé et binage

y a aussi la contrainte de la bouillie à refaire toutes 2-3h, la dégradation du betanal qui perd en efficacité avec le temps, avec des débit de chantiers limités en localise qui doivent pas être au top conditions météo !

Là tu parles de désherbinage et pas de traitement localisé.
Une rampe localisée de base, c'est 36 rangs.
Loin de moi, l'idée de dire que c'est facile mais dans mon jeune temps, on localisait et on ne mettait pas 24h pour tout faire...

et pk vous avez arreté ?

J'ai compris que TDL parlais dans ce sens, après faire du localisé comme tu parle, y a du binage à faire entre deux localisé !

Baisse du prix des phytos surtout.
Et puis les moyens étaient rudimentaires (autoconstruction) alors c'était un peu technique dans les "petits" devers de mes cranettes. A la fin, on ne l'utilisait plus que pour mettre de la prélevée en localisé.
L'avantage pour celui qui a un peu de MO, c'est qu'à l'époque où la SBV était inconnue, 1 personne faisait les betteraves pendant qu'un autre était dans les autres cultures.

tu as bien tout résumé : à l'époque il y avait de la MO disponible. "mais ca, c'était avant"

sachant que quand il tombe 50mm comme ca va etre le cas là, tu oublies tout de suite de faire un passage tracteur avec la rampe localisé le temps que ca ressuie...

vivanden a écrit:J'ai compris que TDL parlais dans ce sens, après faire du localisé comme tu parle, y a du binage à faire entre deux localisé !

V
Le binage, tu le fais quand tu veux/peux. Il n'y a pas de stade limite des adventices comme en chimique. Vu les quelques crucifères passées au travers à cause du sec, je pense que je serai bien content de sortir la bineuse.