désherbage betterave

Rappel du premier message :

Quel bordel cette année pour désherber les betteraves ! Entre le sec diminuant l'efficacité des racinaires, le gel du matin (-4 la semaine dernière) et les fortes chaleurs de la journée n'aidant pas pour l'effet phyto, vla le bazard !
Du coup, petite question. Dans une parcelle semée le 23 mars, sur flores : colza, mercuriale, renouée liseron, chénopode, ethuse, gaillet, avec 2 traitements précédents sur base B 0.7, T 0.15, G 0.3, V 0.1 et H 0.5, que faire (on est pas en SBV...)
Mon père voulait partir avec B 0.8, T 0.2, Z 0.6, S 0.15, V 0.1 et H 0.5. Sauf que le zepplin ne va pas marcher et que ça risque de cogner un peu

Certes, mais tu as une chance que le repreneur foutte pas un coup de braband à 20 cm, enfin j'espère

tjr voir le verre à moitié plein michel

tu sais on sera tous dans ce cas : je commenceà bricoler au NL à 30 ans ; je maitriserai le truc qu'à 45, j'aurai peut etre les 1er dividendes à 60... et là y'aura t-il un repreneur ou serais je encore en vie, mystère et boules de gomme !

bidou02 a écrit:Certes, mais tu as une chance que le repreneur foutte pas un coup de braband à 20 cm, enfin j'espère

tjr voir le verre à moitié plein michel

tu sais on sera tous dans ce cas : je commenceà  bricoler au NL à 30 ans ; je maitriserai le truc qu'à 45, j'aurai peut etre les 1er dividendes à 60... et là y'aura t-il un repreneur ou serais je encore en vie, mystère et boules de gomme !

@ TDL
+1 Avec bidou, le curé va continuer ton œuvre c'est génial non ? penses tu que je suis mieux sans repreneur et continuer a bosser pour personne ?

déjà que je suis pas trop motivé alors si fallait que je travaille pour personne derrière moi je serai à la montagne ou sur la cote d'azur
bon c'est pas le cas j'ai mis tout le monde au parfum et ça adhère à mes idées c'est le principal
à 46 ans je sais comment va évoluer l'exploitation
tout le monde ne peut pas en dire autant

Attention au péché par excès de confiance ADBLUE, 14 ans, il peut s'en couler de l'eau sous les ponts entre temps... il suffit d'une gonzesse passe par là et pfffffoouiiittt envolé le repreneur

moi meme j'ai failli abandonner quand on a commencé à aligner les zéros pour la reprise...

bidou02 a écrit:Attention au péché par excès de confiance ADBLUE, 14 ans, il peut s'en couler de l'eau sous les ponts entre temps... il suffit d'une gonzesse passe par là et pfffffoouiiittt envolé le repreneur  

moi meme j'ai failli abandonner quand on a commencé à aligner les zéros pour la reprise...

comme j'anticipe beaucoup j'ai même pensé que je pouvais mourir demain pas de problème la société continuera à tourner et le repreneur est déjà connu

après bidou un conseil faut verrouiller

j'ai mis ".....dommage ,la retraite   " plus pour le fait de devoir abandonner cette passion de la terre , sa vie , son évolution ,ça ma occupé 35 ans ,avec pas mal de bêtises ,mais libre de faire ce que je voulais sans une armée de fonctionnaires dans le dos à cette date ,,,

Mais contents de la reprise d'exploitation en espérant qu'il n'oriente pas sa vie sur une piste avec des mines écolosdebureaux tous les 10 m , et un banquier sur le dos ,............en plus du TDL

Fin du HS

jvais pas faire un testament alors que le gamin à 3 ans ...
par contre on a prévu de faire une donation au dernier des vivants avec ma femme, histoire que la ferme soit pas bloquée jusqu'au 18 ans des gamins s'il m'arrive qqchose.
ma femme aura la gérance de la ferme et elle sait déjà quoi faire : appeler l'ETA (ou un autre agri qui lui conviendra) pour tout faire faire à façon...

bidou02 a écrit:jvais pas faire un testament alors que le gamin à 3 ans ...
par contre on a prévu de faire une donation au dernier des vivants avec ma femme, histoire que la ferme soit pas bloquée jusqu'au 18 ans des gamins s'il m'arrive qqchose.
ma femme aura la gérance de la ferme et elle sait déjà quoi faire : appeler l'ETA (ou un autre agri qui lui conviendra) pour tout faire faire à façon...  

tu vois qd tu veux

TDL a écrit:Je sais ,@Agritof à du mal à me croire ,mais j'avais ça chez moi il y à 30 ans ,lors d'un coup de flotte on avait l'impression de neige (j'ai déja mis des photos de voisins du secteur de mes parcelles) ,mais ça c'etait avant ,maintenant ,j'ai une terre grise presque uniforme et la craie à 18...20 cm maxi ,en dessous .

suite au remembrement de ton secteur agrimarne, c'était très très hétérogène, des anciennes parcelles labourées à 23-24 cm avec des teneurs P-K-Mg médiocres

sur Fère, les ex parcelles des "mecs qui tournaient qu'à l'azote" se retrouvaient 30 ans après le remembrement... je ne fais que répéter ce que mes gars disaient...

bidou02 a écrit:jvais pas faire un testament alors que le gamin à 3 ans ...
par contre on a prévu de faire une donation au dernier des vivants avec ma femme, histoire que la ferme soit pas bloquée jusqu'au 18 ans des gamins s'il m'arrive qqchose.
ma femme aura la gérance de la ferme et elle sait déjà quoi faire : appeler l'ETA (ou un autre agri qui lui conviendra) pour tout faire faire à façon...  

certains agris contesteront le bail en cours
pour faire faire à façon faut être propriétaire sinon c'est pas sans soucis

comment tu veux faire autrement dans un cas comme cela ?
l'idée c'est de maintenir le patrimoine "en activitité" le temps de savoir ce que les gamins voudront en faire à leur majorité.

PS : je suis pas encore mort je précise

sbz51 a écrit:

bidou02 a écrit:jvais pas faire un testament alors que le gamin à 3 ans ...
par contre on a prévu de faire une donation au dernier des vivants avec ma femme, histoire que la ferme soit pas bloquée jusqu'au 18 ans des gamins s'il m'arrive qqchose.
ma femme aura la gérance de la ferme et elle sait déjà quoi faire : appeler l'ETA (ou un autre agri qui lui conviendra) pour tout faire faire à façon...  

certains agris contesteront le bail en cours
pour faire faire à façon faut être propriétaire sinon c'est pas sans soucis

Plus compliqué avec la loi qui est passée en octobre, le bail au deux noms à l'origine et l'accord des proprios pour que ça puisse continuer ! euh fin du HS ?

Complication sur une parcelle !!!
Photo du haut de la parcelle.


Photo du bas.


Betterave complétements bloqué, je pense a de l'acidité de surface... On me conseille du dosaperle a 300 kg/ha !!

A votre avis ???

Les betteraves sont bien germés, mais certaines ne veulent pas sortir !!! La texture de la terre comme sur la photo me semble louche !!

Tu veux dire la structure !

c'est motteux c'est clair.
après la levée était identique en haut et en bas ???

aparrement non bidou, puisqu'il doit creuser pour trouver ce qui n'est pas sorti, peut être que la structure et moins bonne, mais si il a eu de l'eau ça va s'effacer  au retour des chaleurs, si il y a une chose à faire c'est attendre et voir !

J'ai commencé a voir les premiers ronds av le coup de flotte et plutot structure que texture. C'est dingue dans la logique la terre du bas, c'est du limon profond et en haut argileux !!!
5ans qui n'y avait pas eu de betterave !!

Quand il faisait sec, le sol était desséché profond ?

bonjour j'ai des betteraves fouragere à 2 feuilles grosse ataque de pegomie et l'herbes pousse

peut 'on melanger betanal+tramat+ insecticide

merci

vivanden a écrit:Quand il faisait sec, le sol était desséché profond ?

Non

Vue de plus loin.

buard a écrit:bonjour j'ai des betteraves fouragere à 2 feuilles grosse ataque de pegomie et l'herbes pousse

peut 'on melanger betanal+tramat+ insecticide

merci

officiellement non !
en belgique le chlorpyriphos est homologué sur prairies pour combattre tipules et vers blancs....

merci
moi c'est plutot du cyper ou karate zeon

TDL a écrit:@Agritof ,c'est pour cela que j'insiste souvent sur "craie de Champagne ",de la craie qui fond à la moindre gelée et en zone Est plus froide l'hiver que de nombreuses régions craie du Nord .
Le gros changement de couleur ,est assez récent on va dire 10 ans sur les 30 ans de NL ,et le phénomene s’accélère de plus en plus ,même moi je suis surpris de cette évolution sur les 5 dernières années ,et une couleur régulière ,il n'y a plus de zones blanches ,et une évolution très rapide de la destruction des pailles  ............dommage ,la retraite    

Après 30 ans de NL en sols de craie, celui qui remet un coup de brabant, c'est vraiment qu'il n'a rien compris.

Je suis d'accord avec toi sur l'effet NL en sols crayeux. Je voulais juste souligner que l’évolution ne se fait pas forcément partout à la même vitesse car les craies ne sont pas toutes les mêmes. Tu ne transformeras pas une cranette séchante en craie grise de champagne. Tous les blocs de craie mis en surface ne sont pas explosés ici après les modestes passages de gel.

Après réflexion, cette parcelle comporte aussi un partie échangée avec un voisin qui a labouré jusqu'en 2010 alors que juste à côté j'ai arrêté en 2002. On verra bien par la suite si l’évolution des betteraves marquent l'ancienne limite. La limite se retrouve déjà un peu au niveau de la couleur.
On la devine sur cette photo prise de loin (Les taches sont plus blanches à gauche de la ligne rouge) :


Les photos de la page précédente ont été prise dans ces 2 parties distinctes.


En plus de l'effet NL sur mes parcelles, je sens aussi un effet de la stratégie MO inspirée de Pato : 1 paille enlevée tous les 4ans (le blé de colza) et 3 apports organiques/4ans (compost avant colza et fumier + vinasses ou compost avant BS).

SAB 77 a écrit:Vue de plus loin.

tu as regardé au pied de la betterave , pas d'insecte ?

buard a écrit:bonjour j'ai des betteraves fouragere à 2 feuilles grosse ataque de pegomie et l'herbes pousse

peut 'on melanger betanal+tramat+ insecticide

merci

t'es sur que c'est des pégomyies ?

vivanden a écrit:

buard a écrit:bonjour j'ai des betteraves fouragere à 2 feuilles grosse ataque de pegomie et l'herbes pousse

peut 'on melanger betanal+tramat+ insecticide

merci

t'es sur que c'est des pégomyies ?

oui

A 2F? Il faut déjà que les pégomyies pondent puis que les larves pénètrent dans les feuilles.
A 2F, impossible...
On traite les larves. Traiter les œufs ne sert strictement à rien.

buard a écrit:

vivanden a écrit:

buard a écrit:bonjour j'ai des betteraves fouragere à 2 feuilles grosse ataque de pegomie et l'herbes pousse

peut 'on melanger betanal+tramat+ insecticide

merci

t'es sur que c'est des pégomyies ?

oui

n'attends pas pour nettoyer ça !

agritof a écrit:A 2F?  Il faut déjà que les pégomyies pondent puis que les larves pénètrent dans les feuilles.
A 2F, impossible...
On traite les larves. Traiter les œufs ne sert strictement à rien.

Je crois que c'est possible, surtout sur de la fourrgère!
buard est en charente, donc un contexte climatique plus chaud !

La végétation va aussi plus vite.
A 2F, encore une fois, il faut que la mouche atterrisse, qu'elle ponde, que les oeufs éclosent, que la larve pénètre dans la feuille. Entre 2, la betterave a bien le temps de faire au moins 2feuilles supplémentaires.

Sab j'ai une zone qui fait comme toi. Pour ta betterave qui est resté en dessous elle n'a pas été croutée un moment ? Sinon moi j'ai trouvé pas mal de blaniules au pied de ces betteraves qui patinent (peu de différence entre Papillon imprimo et Barents standard d'ailleurs). Comme le sol était sec en surface et crouté avant le retour des pluies ça ne les aidait pas non plus. Ça devrait aller mieux maintenant même si il y a du retard.

Pour l'acidité j'y pensé aussi mais j'ai fait une analyse de sol cet hiver (pas à cet endroit précis) et le ph était proche de 8.

j'en est vu une dizaine me volé dessus (bon un tee shirt jaune)

le stade a proprement parlé de 2 à 4 feuilles

merci pour votre aide demain matin kaput

Pour les pégomyies, les adultes n'ont aucun impact. Il faut les laisser tranquille.

Il faut surveiller les feuilles si il y a des pontes (œufs blancs alignés) et surveiller l'arrivée des larves mineuses. Ce sont elles qui sont préjudiciables et sensibles aux insecticides.

Il y a un traitement de semence.

Seb 77 a écrit:Sab j'ai une zone qui fait comme toi. Pour ta betterave qui est resté en dessous elle n'a pas été croutée un moment ? Sinon moi j'ai trouvé pas mal de blaniules au pied de ces betteraves qui patinent (peu de différence entre Papillon imprimo et Barents standard d'ailleurs). Comme le sol était sec en surface et crouté avant le retour des pluies ça ne les aidait pas non plus. Ça devrait aller mieux maintenant même si il y a du retard.

Pour l'acidité j'y pensé aussi mais j'ai fait une analyse de sol cet hiver (pas à cet endroit précis) et le ph était proche de 8.

croute sur une parcelle pour moi aussi,avec des tipules et aussi beaucoup de lièvres....ça fait des trous!!!
mais bon,il en reste assez.

philaubers a écrit:

Seb 77 a écrit:Sab j'ai une zone qui fait comme toi. Pour ta betterave qui est resté en dessous elle n'a pas été croutée un moment ? Sinon moi j'ai trouvé pas mal de blaniules au pied de ces betteraves qui patinent (peu de différence entre Papillon imprimo et Barents standard d'ailleurs). Comme le sol était sec en surface et crouté avant le retour des pluies ça ne les aidait pas non plus. Ça devrait aller mieux maintenant même si il y a du retard.

Pour l'acidité j'y pensé aussi mais j'ai fait une analyse de sol cet hiver (pas à cet endroit précis) et le ph était proche de 8.

croute sur une parcelle pour moi aussi,avec des tipules et aussi beaucoup de lièvres....ça fait des trous!!!
mais bon,il en reste assez.

les années où on n'a pas d'hiver ?

les tipules ça cogne dans beaucoup de parcelles cette année ....

bizarrement j'en ai pas est ce que la levée dans le froid ça joue ??

ADBLUE a écrit:

philaubers a écrit:

Seb 77 a écrit:Sab j'ai une zone qui fait comme toi. Pour ta betterave qui est resté en dessous elle n'a pas été croutée un moment ? Sinon moi j'ai trouvé pas mal de blaniules au pied de ces betteraves qui patinent (peu de différence entre Papillon imprimo et Barents standard d'ailleurs). Comme le sol était sec en surface et crouté avant le retour des pluies ça ne les aidait pas non plus. Ça devrait aller mieux maintenant même si il y a du retard.

Pour l'acidité j'y pensé aussi mais j'ai fait une analyse de sol cet hiver (pas à cet endroit précis) et le ph était proche de 8.

croute sur une parcelle pour moi aussi,avec des tipules et aussi beaucoup de lièvres....ça fait des trous!!!
mais bon,il en reste assez.

les années où on n'a pas d'hiver ?

autour de la ferme,j'ai toujours au minimum un peu de tipules.maintenant,il n'y a plus de moyen de lutte,on a juste le droit de regarder les betteraves crever!
pour les lièvres,j'ai été un peu trop protecteur à l'automne.
le froid et le sec qui ont fait trainer les betteraves n'ont pas aidé pour les dégâts de ces bestioles.

ah les lievres :-(
quelques degats aussi mais je ne suis pas chasseur

agritof a écrit:

vivanden a écrit:

agritof a écrit:@TDL
12 ans de NL sur cette parcelle.
Même si c'est mieux,  je crois que je peux encore attendre longtemps pour arriver au même résultat.
Mes craies sont probablement moins friables que les tiennes.  Ce qui explique aussi nos différences de potentiel. Record à 86T sur ce type de parcelle...

tu travailles profond de semis ? plus le temps passe plus je déterre l'outil de préparation, avec un bon rappuyage plus c'est régulier en levée même en craie qui garde quelques irrégularités mais ça garde la fraîcheur nécessaire à la levée !

Ne pas oublier que j'inverse le sens de cultures pour les betteraves.
Donc là,  c'est rouleau pour détruire les moutardes sur gel.
Queue de cochon février.
Au moment du semis,  2ème passage de canadien.
2 passages herse avant+ Cambridge
Un coup de combiné.
Depuis que je fais ça,  j'ai des superbes levées et les parties en retard diminuent.

Pourquoi passes tu 2 coups de chisel ?
En ne passant qu'une fois la veille du semis a 7-8cm pour derrière tu passes ton Cambridge.... Faut peut etre bouger moins de terre

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vivanden a écrit:
bizarrement j'en ai pas est ce que la levée dans le froid ça joue ??

Même soucis par chez nous.
Le gel a eu des incidences. Il y a des différences variétales. et c aussi lié à la texture du sol.
Dans la même parcelle, une variété est magnifique, et une autre patine dans certains endroits.
En général, ça s'est bien ratrapé chez moi. Les plus belles sont dans la caillasse ( terre chaude )
Photos prises jeudi dernier lors du t2. 20% de la parcelle en caillasse et le reste du bon limon.

sibalo a écrit:

agritof a écrit:

vivanden a écrit:

agritof a écrit:@TDL
12 ans de NL sur cette parcelle.
Même si c'est mieux,  je crois que je peux encore attendre longtemps pour arriver au même résultat.
Mes craies sont probablement moins friables que les tiennes.  Ce qui explique aussi nos différences de potentiel. Record à 86T sur ce type de parcelle...

tu travailles profond de semis ? plus le temps passe plus je déterre l'outil de préparation, avec un bon rappuyage plus c'est régulier en levée même en craie qui garde quelques irrégularités mais ça garde la fraîcheur nécessaire à la levée !

Ne pas oublier que j'inverse le sens de cultures pour les betteraves.
Donc là,  c'est rouleau pour détruire les moutardes sur gel.
Queue de cochon février.
Au moment du semis,  2ème passage de canadien.
2 passages herse avant+ Cambridge
Un coup de combiné.
Depuis que je fais ça,  j'ai des superbes levées et les parties en retard diminuent.

Pourquoi passes tu 2 coups de chisel ?
En ne passant qu'une fois la veille du semis a 7-8cm pour derrière tu passes ton Cambridge.... Faut peut etre bouger moins de terre  

Je passe 2 fois car je changes aussi le sens de culture.
J'ai déjà fait 1 seule fois et je trouves qu'il y a plus de fourchues.
En craie, je trouve qu'il ne faut pas avoir peur de "faire de la terre fine".
Avant, j'avais tendance à faire plus grossier qu'aujourd'hui et c'était moins top : moins de rappui avec les risque de blocage, moins de capillarité pour faire germer les graines.
Et puis le 2ème passage se fait vite dans ces parcelles qui se travaillent vite sans trop d'usure.

BE68 a écrit:" />" />" />

vivanden a écrit:
bizarrement j'en ai pas est ce que la levée dans le froid ça joue ??

Même soucis par chez nous.
Le gel a eu des incidences. Il y a des différences variétales. et c aussi lié à la texture du sol.
Dans la même parcelle, une variété est magnifique, et une autre patine dans certains endroits.
En général, ça s'est bien ratrapé chez moi. Les plus belles sont dans la caillasse ( terre chaude )
Photos prises jeudi dernier lors du t2. 20% de la parcelle en caillasse et le reste du bon limon.

la machine qui va ramasser cela va etre heureuse

la machine a l'habitude labas t 'inquiete pas ^^

si l’irrigation suis c'est meilleur rendement assuré dans ces terres ...

Je mettrai les photos ce soir !!! J'ai trouvé le pb !!!! Merci a wild et seb c'est grâce a eux ...

SAB 77 a écrit:Je mettrai les photos ce soir !!! J'ai trouvé  le pb !!!! Merci a wild et seb c'est grâce a eux ...

Taupin ?

Avec une jaune, aucun soucis pour arracher dans la caillasse.