AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74

Nos membres ont posté un total de 3169979 messages dans 88290 sujets
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.

    Adieu mes amis
    AgrimarneIvanquoiMassey8210CamomilleJMF 79
    Guilbart 2021
    transformer des écuries en logements? - Page 2 Guilba10
    nouvelle offre
    larecolte
    -17%
    Le deal à ne pas rater :
    SSD interne Crucial SSD P3 1To NVME à 49,99€
    49.99 € 59.99 €
    Voir le deal

    transformer des écuries en logements?

    +24
    couic
    hermine 22
    merinos
    leela
    licte
    tof
    massey8210
    kerfanch
    Céline26
    GL
    PA25
    farmer6060
    nonord
    jeanmarc7800.be
    lothar
    Peccadille
    bzh centre
    camito
    carlo s
    vince21
    munchy
    Dehors
    MA 31
    philaubers
    28 participants

    Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

    Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty transformer des écuries en logements?

    Message par philaubers Mer 15 Juin - 22:17

    Rappel du premier message :

    voilà,j'ai des batiments qui ne sont plus fonctionnels,et ça commence à me gaver de les entretenir juste pour la décoration.
    est ce que certains d'entre vous l'ont fait?avez vous des idées de prix de rénovation?n'est ce pas difficile d'avoir des voisins quand on a pas l'habitude?......
    je mets quelques photos:
    le pigeonnier environ 50 mètres devant la maison.
    transformer des écuries en logements? - Page 2 12062017

    les écuries,sur la droite de la maison,je peux faire un accés par derriére.
    transformer des écuries en logements? - Page 2 12062013
    une piéce en bas.
    transformer des écuries en logements? - Page 2 12062014
    la plus grande piéce en haut 120 mètres carrés.
    transformer des écuries en logements? - Page 2 12062015
    de l'autre coté.
    transformer des écuries en logements? - Page 2 12062016
    que pensez vous des logements étudiants,gites?ou est ce mieux des logements "standards"? transformer des écuries en logements? - Page 2 109800
    philaubers
    philaubers
    + membre techno +

    Messages : 25802
    Date d'inscription : 12/02/2011
    Age : 52
    Localisation 59

    Revenir en haut Aller en bas


    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par kerfanch Jeu 16 Juin - 9:46

    un copain est entrain de finir une maison de 132 m2 pour 40000 € et les matériaux ne viennent pas de chez brico dépot

    kerfanch
    + membre techno +

    Messages : 3664
    Date d'inscription : 11/09/2009

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par kerfanch Jeu 16 Juin - 9:49

    un copain est entrain de finir une maison de 132 m2 pour 40000 € et les matériaux ne viennent pas de chez brico dépot

    kerfanch
    + membre techno +

    Messages : 3664
    Date d'inscription : 11/09/2009

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par philaubers Jeu 16 Juin - 9:51

    bon,la premiére chose que j'ai à faire,c'est d'aller voir en mairie.
    philaubers
    philaubers
    + membre techno +

    Messages : 25802
    Date d'inscription : 12/02/2011
    Age : 52
    Localisation 59

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par Invité Jeu 16 Juin - 10:00

    Peccadille a écrit:Joli potentiel!

    Avec une base comme celle-ci, je viserais plutôt un peu le haut de gamme en logement pour des gens qui ont certains moyens.En mettant la barre assez haut, tu sélectionnes automatiquement une catégorie de clients-locataires.

    Rénovation soignée. Pas tape à l'oeil. Charme discret et hors du temps.

    Le truc pour les étudiants, fauchés par nature, ne m'enchante guère: fiesta, mauvais payeurs, javas fréquentes, va-et-vient toute la nuit, dépradations. etc etc 77 On fait déjà dans le "social" en "donnant" nos produits agricoles. On ne va quand pas faire pareil pour la nourriture ET le logement 77
    Non, pas avec le systeme du Campus vert. Les bourlingueurs restent en ville pour pouvoir faire la java! Aprés pour les paiement, il y a l'assurance de l'allocation logement qui peut tomber directement chez le proprio. Le Campus vert, est une asso d'agriculteur actif qui mets des logements a disposition sous formes de studio dans le corp de ferme meme
    Par contre, je serais plus septique sur la clientelle haut de gamme. Va t'en voir comment ils vont réagir ces gens là quant tu les reveilleras a 4 h du mat avec ton pulvé : ha


    Dernière édition par varadero le Jeu 16 Juin - 10:06, édité 1 fois

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par philaubers Jeu 16 Juin - 10:04

    varadero a écrit:
    Peccadille a écrit:Joli potentiel!

    Avec une base comme celle-ci, je viserais plutôt un peu le haut de gamme en logement pour des gens qui ont certains moyens.En mettant la barre assez haut, tu sélectionnes automatiquement une catégorie de clients-locataires.

    Rénovation soignée. Pas tape à l'oeil. Charme discret et hors du temps.

    Le truc pour les étudiants, fauchés par nature, ne m'enchante guère: fiesta, mauvais payeurs, javas fréquentes, va-et-vient toute la nuit, dépradations. etc etc 77 On fait déjà dans le "social" en "donnant" nos produits agricoles. On ne va quand pas faire pareil pour la nourriture ET le logement 77
    Non, pas avec le systeme du Campus vert. Les bourlingueurs restent en ville pour pouvoir faire la java! Aprés pour les paiement, il y a l'assurance de l'allocation logement qui peut tomber directement chez le proprio. Le Campus vert, est une asso d'agriculteur actif qui mets des logements a disposition sous formes de studio dans le corp de ferme meme
    Par contre, je serais plus septique sur la clientelle haut de gamme. Va t'en voir comment ils vont réagir ces gens là quant tu les reveillera a 4 h du mat avec ton pulvé : ha

    pour des studios étudiants,il y a t'il une limite haute ou basse pour le nombre? :réfléchi
    philaubers
    philaubers
    + membre techno +

    Messages : 25802
    Date d'inscription : 12/02/2011
    Age : 52
    Localisation 59

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par Invité Jeu 16 Juin - 10:11

    C'était 5 logements maxi il y a encore 3 ans, mais j'ai cru comprendre qu'ils ont augmenté par la possibilité d'un sixieme sous forme de collocations. Mais vois avec eux ils ont aussi un site internethttp://www.campusvert.com/

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par bzh centre Jeu 16 Juin - 10:14

    blagues mis a part ton batiment est très jolie ,c'est sur une fois renove cela aura fier allure.eventuellement des gites mais il faut savoir qu'il te faudra du temps pour recevoir les residents.
    bzh centre
    bzh centre
    + Admin Crevette du forum +

    Messages : 29932
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Localisation 56

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par massey8210 Jeu 16 Juin - 10:19

    super potentiel mais es tu pret a perdre ta tranduilité.

    avec ce potentiel tu pourrais meme prendre des etudiantes dans la maison....................Very Happy
    je ferais:
    un locatif dans le pigeonnier
    et dans les ecuries si tu demonte l'hangar une salle pour location car par chez nous par exemple il y a un marché car les commune oblige a fermer les portes a 1 h du matin c'est un peu court pour faire la fete.

    mais apres tu perds de la tranquilité
    massey8210
    massey8210
    + membre techno +

    Messages : 9785
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 61
    Localisation morbihan

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par tof Jeu 16 Juin - 10:30

    Démonter le hangar ?
    Faut penser a garder ton activité principale : l'agriculture.
    Bon point :tes hangars sont derriere.Pour le bruit c'est cool.
    Par contre la cour commune :réfléchi
    Et l'entrée passe obligatoirement le long de ta maison a cause de l'eau ?
    + attention aux normes avec l'eau et les enfants

    tof
    + membre techno +

    département : 28
    Messages : 39235
    Date d'inscription : 17/12/2009
    Age : 56
    Localisation sud 28

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par Invité Jeu 16 Juin - 10:34

    farmer6060 a écrit:
    agrible a écrit:Au niveau du permis de construire comment ça ce passe pour mettre en habitation des anciennes étables, car avec le PLU je pense que des communes ne l'autaurise pas de plus en plus (j'ai été mise en garde car ma commune toujours en POS mais pas pour longtemps et également les nombreux terrains a construires en compagne vont disparaitre) . transformer des écuries en logements? - Page 2 97158

    Attention aux zonages: chez moi tout le cdf est en Zone Agricole. Bilan t'es obligé de garder la destination agricole du batis. Seul solution un gite dont les revenus rentrent dans ton exploitation (MSA...)
    +1 dans ma commune il revise le PLU et ils mettent les exploitation en zone agricole soit disant pour preserver l agriculture en empechant les travaux
    perso j ai demandé a etre en zone constructible ( je suis entouré de maisons neuves )
    au derniere nouvelle je suis en zone constructible de reserve

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par jeanmarc7800.be Jeu 16 Juin - 10:44

    c'est dommage que tu n'est pas trop bricoleur car au niveau électricité , chauffage, plomberie il y a de sérieuse économie à faire..
    sur la photo aérienne ,il y a une entrée séparée possible pour le pigeonnier ?
    l'étage de l'écurie, la charpente est bien pour laisser en apparent, quelle hauteur libre?
    jeanmarc7800.be
    jeanmarc7800.be
    + membre techno +

    Messages : 508
    Date d'inscription : 15/12/2009
    Age : 59
    Localisation hainaut belgique

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par Invité Jeu 16 Juin - 11:03

    joli corp de ferme philaubers, ta maison a l'air immense,

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par Invité Jeu 16 Juin - 11:20

    à un moment j'avais vu sur le bon coin des auto entrepreneurs qui cherchaient ce genre de batiments pour faire leurs ateliers, des fois ça pourrait etre une piste ;) pas trop d'invest : une bonne dalle dans le fond des étables et refaire l'electricité ... : victoire

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par Invité Jeu 16 Juin - 12:06

    marmotte a écrit:
    pinocio a écrit:
    munchy a écrit:
    pinocio a écrit:Pour le coût d'une rénovation: 1500€/m² fini en 2005/2006.
    à ce prix là tu as du neuf transformer des écuries en logements? - Page 2 660508
    Faire une maison neuve pour 1500€/m² aujourd'hui :??????? même la maison à 100 000€ ça n'est jamais passé ! Au mieux tu as du vrai bas de gamme de chez brico-depot (et encore).
    La rénovation de l'ancien coûte bien plus que du neuf, pour une surface comme celle de philaubers, il ne faut pas oublier que maintenant pour du locatif, il faudra passer par un architecte (10à 14 % du montant total...)sinon pas d'apl ni aides diverses pour les futurs locataires.
    Dans un cas comme celui-ci, je ne ferais pas du locatif , trop près de l'habitation principale, perte de la tranquillité et obligation ensuite de partager l'espace extérieur. Pour avoir retapé un bon paquet de maisons, je sais par expérience qu'il ne faut surtout pas diviser son propre espace vitale, sinon il vaut mieux aller en lotissement urbain.
    De plus, un ensemble comme celui-ci une fois retapé n'est plus vendable seul, ou du moins difficile, trop de partage d'espace avec la maison déjà là .

    salut pinocio

    tu peux m'éclairer sur le fait de devoir prendre un archi pour faire du locatif



    perso je pensais construire une maison dans le but de la louer transformer des écuries en logements? - Page 2 660508
    Depuis 2005, les demandes d'aides à la rénovation pour du locatif,
    surtout en passant par le dispositif "Scellier", sont soumises à
    présentation des plans visés par un archi et pour du subventionné
    "conservation du patrimoine" le suivi des travaux par archi est
    obligatoire aujourd'hui .
    De plus, au dessus de 170 m² concernés par la demande de permis de construire, l'archi est obligatoire.


    Dernière édition par pinocio le Jeu 16 Juin - 12:31, édité 1 fois

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par Invité Jeu 16 Juin - 12:10

    kerfanch a écrit:un copain est entrain de finir une maison de 132 m2 pour 40000 € et les matériaux ne viennent pas de chez brico dépot
    transformer des écuries en logements? - Page 2 146598 transformer des écuries en logements? - Page 2 146598 transformer des écuries en logements? - Page 2 146598 quand on prend ne serait-ce qu'un m3 de béton à 120 €, une tuile bas de gamme à 0.20€, un interrupteur standard à 5 €, ton copain si il veut arriver à faire 130 m² pour 40000€ soit 307€ du m², il va falloir qu'il oublie de poser des portes, pas d'assainissement, pas de plomberie et encore moins de carrelage !!!! transformer des écuries en logements? - Page 2 531456
    J'ai oublié: pour le chauffage: chaleur humaine !

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par philaubers Jeu 16 Juin - 12:18

    pinocio a écrit:
    marmotte a écrit:
    pinocio a écrit:
    munchy a écrit:
    pinocio a écrit:Pour le coût d'une rénovation: 1500€/m² fini en 2005/2006.
    à ce prix là tu as du neuf transformer des écuries en logements? - Page 2 660508
    Faire une maison neuve pour 1500€/m² aujourd'hui :??????? même la maison à 100 000€ ça n'est jamais passé ! Au mieux tu as du vrai bas de gamme de chez brico-depot (et encore).
    La rénovation de l'ancien coûte bien plus que du neuf, pour une surface comme celle de philaubers, il ne faut pas oublier que maintenant pour du locatif, il faudra passer par un architecte (10à 14 % du montant total...)sinon pas d'apl ni aides diverses pour les futurs locataires.
    Dans un cas comme celui-ci, je ne ferais pas du locatif , trop près de l'habitation principale, perte de la tranquillité et obligation ensuite de partager l'espace extérieur. Pour avoir retapé un bon paquet de maisons, je sais par expérience qu'il ne faut surtout pas diviser son propre espace vitale, sinon il vaut mieux aller en lotissement urbain.
    De plus, un ensemble comme celui-ci une fois retapé n'est plus vendable seul, ou du moins difficile, trop de partage d'espace avec la maison déjà là .

    on peut avoir des subventions pour du locatif familial?peux tu me dire les montants plafonds,ou pourcentages du montant des travaux? transformer des écuries en logements? - Page 2 109800

    salut pinocio

    tu peux m'éclairer sur le fait de devoir prendre un archi pour faire du locatif



    perso je pensais construire une maison dans le but de la louer transformer des écuries en logements? - Page 2 660508
    Depuis 2005, les demandes d'aides à la rénovation pour du locatif,
    surtout en passant par le dispositif "Sellier", sont soumises à
    présentation des plans visés par un archi et pour du subventionné
    "conservation du patrimoine" le suivi des travaux par archi est
    obligatoire aujourd'hui .
    De plus, au dessus de 170 m² concernés par la demande de permis de construire, l'archi est obligatoire.
    philaubers
    philaubers
    + membre techno +

    Messages : 25802
    Date d'inscription : 12/02/2011
    Age : 52
    Localisation 59

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par Invité Jeu 16 Juin - 12:21

    philaubers a écrit:
    pinocio a écrit:
    marmotte a écrit:
    pinocio a écrit:
    munchy a écrit:
    pinocio a écrit:Pour le coût d'une rénovation: 1500€/m² fini en 2005/2006.
    à ce prix là tu as du neuf transformer des écuries en logements? - Page 2 660508
    Faire une maison neuve pour 1500€/m² aujourd'hui :??????? même la maison à 100 000€ ça n'est jamais passé ! Au mieux tu as du vrai bas de gamme de chez brico-depot (et encore).
    La rénovation de l'ancien coûte bien plus que du neuf, pour une surface comme celle de philaubers, il ne faut pas oublier que maintenant pour du locatif, il faudra passer par un architecte (10à 14 % du montant total...)sinon pas d'apl ni aides diverses pour les futurs locataires.
    Dans un cas comme celui-ci, je ne ferais pas du locatif , trop près de l'habitation principale, perte de la tranquillité et obligation ensuite de partager l'espace extérieur. Pour avoir retapé un bon paquet de maisons, je sais par expérience qu'il ne faut surtout pas diviser son propre espace vitale, sinon il vaut mieux aller en lotissement urbain.
    De plus, un ensemble comme celui-ci une fois retapé n'est plus vendable seul, ou du moins difficile, trop de partage d'espace avec la maison déjà là .
    Tu as un eu passage à vide phil ?? transformer des écuries en logements? - Page 2 531456

    on peut avoir des subventions pour du locatif familial?peux tu me dire les montants plafonds,ou pourcentages du montant des travaux? transformer des écuries en logements? - Page 2 109800

    salut pinocio

    tu peux m'éclairer sur le fait de devoir prendre un archi pour faire du locatif



    perso je pensais construire une maison dans le but de la louer transformer des écuries en logements? - Page 2 660508
    Depuis 2005, les demandes d'aides à la rénovation pour du locatif,
    surtout en passant par le dispositif "Sellier", sont soumises à
    présentation des plans visés par un archi et pour du subventionné
    "conservation du patrimoine" le suivi des travaux par archi est
    obligatoire aujourd'hui .
    De plus, au dessus de 170 m² concernés par la demande de permis de construire, l'archi est obligatoire.

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par philaubers Jeu 16 Juin - 12:23

    varadero a écrit: C'était 5 logements maxi il y a encore 3 ans, mais j'ai cru comprendre qu'ils ont augmenté par la possibilité d'un sixieme sous forme de collocations. Mais vois avec eux ils ont aussi un site internethttp://www.campusvert.com/

    je suis allé voir le site,on peut faire 6 logements maxi.merci varadero,je savais pas que le siége était à violaines. : victoire
    philaubers
    philaubers
    + membre techno +

    Messages : 25802
    Date d'inscription : 12/02/2011
    Age : 52
    Localisation 59

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par Invité Jeu 16 Juin - 12:25

    pinocio a écrit:
    philaubers a écrit:
    pinocio a écrit:
    marmotte a écrit:
    pinocio a écrit:
    munchy a écrit:
    pinocio a écrit:Pour le coût d'une rénovation: 1500€/m² fini en 2005/2006.
    à ce prix là tu as du neuf transformer des écuries en logements? - Page 2 660508
    Faire une maison neuve pour 1500€/m² aujourd'hui :??????? même la maison à 100 000€ ça n'est jamais passé ! Au mieux tu as du vrai bas de gamme de chez brico-depot (et encore).
    La rénovation de l'ancien coûte bien plus que du neuf, pour une surface comme celle de philaubers, il ne faut pas oublier que maintenant pour du locatif, il faudra passer par un architecte (10à 14 % du montant total...)sinon pas d'apl ni aides diverses pour les futurs locataires.
    Dans un cas comme celui-ci, je ne ferais pas du locatif , trop près de l'habitation principale, perte de la tranquillité et obligation ensuite de partager l'espace extérieur. Pour avoir retapé un bon paquet de maisons, je sais par expérience qu'il ne faut surtout pas diviser son propre espace vitale, sinon il vaut mieux aller en lotissement urbain.
    De plus, un ensemble comme celui-ci une fois retapé n'est plus vendable seul, ou du moins difficile, trop de partage d'espace avec la maison déjà là .


    on peut avoir des subventions pour du locatif familial?peux tu me dire les montants plafonds,ou pourcentages du montant des travaux? transformer des écuries en logements? - Page 2 109800

    salut pinocio

    tu peux m'éclairer sur le fait de devoir prendre un archi pour faire du locatif



    perso je pensais construire une maison dans le but de la louer transformer des écuries en logements? - Page 2 660508
    Depuis 2005, les demandes d'aides à la rénovation pour du locatif,
    surtout en passant par le dispositif "Sellier", sont soumises à
    présentation des plans visés par un archi et pour du subventionné
    "conservation du patrimoine" le suivi des travaux par archi est
    obligatoire aujourd'hui .
    De plus, au dessus de 170 m² concernés par la demande de permis de construire, l'archi est obligatoire.
    Tu as eu un passage à vide phil ?? transformer des écuries en logements? - Page 2 531456

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par Invité Jeu 16 Juin - 12:26

    nan !! il réfléchi !! Laughing

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par philaubers Jeu 16 Juin - 12:28

    tof a écrit:Démonter le hangar ?
    Faut penser a garder ton activité principale : l'agriculture.
    Bon point :tes hangars sont derriere.Pour le bruit c'est cool.
    Par contre la cour commune :réfléchi
    Et l'entrée passe obligatoirement le long de ta maison a cause de l'eau ?
    + attention aux normes avec l'eau et les enfants

    ce hangar là commence à être bien pourri.je finirais pas ma carriére avec.l'idée,c'est de faire une cour ou jardin derrière les écuries,pour éviter la cour commune.mais pour ça,il faut que je démonte au moins une partie du hangar. : victoire
    philaubers
    philaubers
    + membre techno +

    Messages : 25802
    Date d'inscription : 12/02/2011
    Age : 52
    Localisation 59

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par nonord Jeu 16 Juin - 12:29

    y'a pas d'algues vertes dans ton étang transformer des écuries en logements? - Page 2 660508 transformer des écuries en logements? - Page 2 660508
    t'appelles tcs et ses copines,y'a de quoi les loger transformer des écuries en logements? - Page 2 459143
    sinon,tu as un superbe corps de ferme,mais c'est sur que ta tranquilité va en prendre un coup pour un gite où logements
    t'es loin de la ville???
    perso ce serait boxes chevaux dans les écuries et local clients + rangement de leur matos dans le pigeonnier(clients ravis avec un cadre pareil,pas trop d'investissements et du revenu rapidos,et tu restes maître chez toi(tu vires du jour au lendemain les casse-bonbons transformer des écuries en logements? - Page 2 271495 ))
    et tu sais,il y a de belles cavaliéres aussi Laughing transformer des écuries en logements? - Page 2 122422 à ta femme


    Dernière édition par nonord le Jeu 16 Juin - 12:33, édité 1 fois
    nonord
    nonord
    + membre techno +

    Messages : 27009
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Localisation dunkerque est

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par philaubers Jeu 16 Juin - 12:31

    jeanmarc7800.be a écrit:c'est dommage que tu n'est pas trop bricoleur car au niveau électricité , chauffage, plomberie il y a de sérieuse économie à faire..
    sur la photo aérienne ,il y a une entrée séparée possible pour le pigeonnier ?
    l'étage de l'écurie, la charpente est bien pour laisser en apparent, quelle hauteur libre?

    pas de probléme de ce coté,même pour un gars de 2 mètres! : rr
    philaubers
    philaubers
    + membre techno +

    Messages : 25802
    Date d'inscription : 12/02/2011
    Age : 52
    Localisation 59

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par philaubers Jeu 16 Juin - 12:39

    pinocio a écrit:
    pinocio a écrit:
    philaubers a écrit:
    pinocio a écrit:
    marmotte a écrit:
    pinocio a écrit:
    munchy a écrit:
    pinocio a écrit:Pour le coût d'une rénovation: 1500€/m² fini en 2005/2006.
    à ce prix là tu as du neuf transformer des écuries en logements? - Page 2 660508
    Faire une maison neuve pour 1500€/m² aujourd'hui :??????? même la maison à 100 000€ ça n'est jamais passé ! Au mieux tu as du vrai bas de gamme de chez brico-depot (et encore).
    La rénovation de l'ancien coûte bien plus que du neuf, pour une surface comme celle de philaubers, il ne faut pas oublier que maintenant pour du locatif, il faudra passer par un architecte (10à 14 % du montant total...)sinon pas d'apl ni aides diverses pour les futurs locataires.
    Dans un cas comme celui-ci, je ne ferais pas du locatif , trop près de l'habitation principale, perte de la tranquillité et obligation ensuite de partager l'espace extérieur. Pour avoir retapé un bon paquet de maisons, je sais par expérience qu'il ne faut surtout pas diviser son propre espace vitale, sinon il vaut mieux aller en lotissement urbain.
    De plus, un ensemble comme celui-ci une fois retapé n'est plus vendable seul, ou du moins difficile, trop de partage d'espace avec la maison déjà là .

    c'est la pluie qui a fait un bug! : rr je voulais te demander combien ça pouvait chiffrer les subventions pour rénovation?


    on peut avoir des subventions pour du locatif familial?peux tu me dire les montants plafonds,ou pourcentages du montant des travaux? transformer des écuries en logements? - Page 2 109800

    salut pinocio

    tu peux m'éclairer sur le fait de devoir prendre un archi pour faire du locatif



    perso je pensais construire une maison dans le but de la louer transformer des écuries en logements? - Page 2 660508
    Depuis 2005, les demandes d'aides à la rénovation pour du locatif,
    surtout en passant par le dispositif "Sellier", sont soumises à
    présentation des plans visés par un archi et pour du subventionné
    "conservation du patrimoine" le suivi des travaux par archi est
    obligatoire aujourd'hui .
    De plus, au dessus de 170 m² concernés par la demande de permis de construire, l'archi est obligatoire.
    Tu as eu un passage à vide phil ?? transformer des écuries en logements? - Page 2 531456
    philaubers
    philaubers
    + membre techno +

    Messages : 25802
    Date d'inscription : 12/02/2011
    Age : 52
    Localisation 59

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par Invité Jeu 16 Juin - 12:46

    philaubers a écrit:

    c'est la pluie qui a fait un bug! transformer des écuries en logements? - Page 2 279975 je voulais te demander combien ça pouvait chiffrer les subventions pour rénovation?


    on peut avoir des subventions pour du locatif familial?peux tu me dire les montants plafonds,ou pourcentages du montant des travaux?
    transformer des écuries en logements? - Page 2 109800

    Tu peux avoir des subventions de l'ANAH , souvent autour de 30 %, plafonnées, mais là il faut se rapprocher d'eux.
    Perso , tout ce que j'ai rénové pour mettre en location, je n'ai rien demandé, car si tu es subventionné, tu ne peux plus tout faire toi même et tes loyers seront encadrés au moins pendant 9 ans.

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par Invité Jeu 16 Juin - 13:11

    +1 avec pinoc
    j ai aussi une etable vide qui pourrait faire des logements
    en demandant les aides anah et pour avoir le max possible faut respecter certaines normes et s engager a accepter des locataires sociaux
    perso vu le cout de rehabilitation et mes fonds on verra ca plus tard !

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par vince21 Jeu 16 Juin - 13:37

    pinocio a écrit:
    philaubers a écrit:

    c'est la pluie qui a fait un bug! transformer des écuries en logements? - Page 2 279975 je voulais te demander combien ça pouvait chiffrer les subventions pour rénovation?


    on peut avoir des subventions pour du locatif familial?peux tu me dire les montants plafonds,ou pourcentages du montant des travaux?
    transformer des écuries en logements? - Page 2 109800

    Tu peux avoir des subventions de l'ANAH , souvent autour de 30 %, plafonnées, mais là il faut se rapprocher d'eux.
    Perso , tout ce que j'ai rénové pour mettre en location, je n'ai rien demandé, car si tu es subventionné, tu ne peux plus tout faire toi même et tes loyers seront encadrés au moins pendant 9 ans.

    Tout à fait d'accord! Attention, louer des apparts n'est pas toujours rose, les ennuis sont multiples. Les locataires ont beaucoup plus de droits que de devoirs... Gratter des subventions, obtenir des exonérations fiscales n'est pas toujours intéressant. Je préfère retaper seul, je ne demande rien à personne et je loue au prix que je veux, quand je veux et à qui je veux! La location à l'année oblige à déclarer la quasi totalité des loyers... Dans ton cas, les bâtiments sont très proches, salle de réception : bruyant, étudiants c'est pas mal ils ne sont pas là l'été tu peux donc ventiler si tu stockes... Par contre il faut réparer les dégâts, faire l'état des lieux, pleurer des cautionnaires.... Rien n'est facile, comme dans ton boulot! Retaper des bâtiments est passionnant. Bon courage
    vince21
    vince21
    + membre techno +

    département : 21-73
    Messages : 1552
    Date d'inscription : 01/06/2010
    Age : 57
    Localisation Treclun- Pralognan la Vanoise

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par licte Jeu 16 Juin - 13:39

    tu as une superbe propriété

    je ne sais pas si je peux te conseiller vu mon expérience
    mais c'est sur que tu peux en faire quelque chose de bien
    (petit logement, ou même un logement familiale,
    pour étudiant j'y crois pas trop c'est encore un peu loin de lille avec la route quasiment tout le temps bouchonnée aux heures de pointe , et souvent ils préfèrent soit être en ville ou sinon ils peuvent retourner chez eux)
    le tout est de faire la part des choses avec ta tranquillité
    licte
    licte
    + membre techno +

    Messages : 2027
    Date d'inscription : 18/07/2010
    Age : 34
    Localisation pas de calais

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par tof Jeu 16 Juin - 13:44

    Tu peux faire des logements sociaux...
    transformer des écuries en logements? - Page 2 166180imagesCANE5UQT

    tof
    + membre techno +

    département : 28
    Messages : 39235
    Date d'inscription : 17/12/2009
    Age : 56
    Localisation sud 28

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par vince21 Jeu 16 Juin - 13:49

    tof a écrit:Tu peux faire des logements sociaux...
    transformer des écuries en logements? - Page 2 166180imagesCANE5UQT

    ça fait fuir les corbeaux!!! langue : rr
    vince21
    vince21
    + membre techno +

    département : 21-73
    Messages : 1552
    Date d'inscription : 01/06/2010
    Age : 57
    Localisation Treclun- Pralognan la Vanoise

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par philaubers Jeu 16 Juin - 14:02

    vince21 a écrit:
    tof a écrit:Tu peux faire des logements sociaux...
    transformer des écuries en logements? - Page 2 166180imagesCANE5UQT

    ça fait fuir les corbeaux!!! langue : rr

    une équipe de choc pour le déterreur! : ha
    philaubers
    philaubers
    + membre techno +

    Messages : 25802
    Date d'inscription : 12/02/2011
    Age : 52
    Localisation 59

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par leela Jeu 16 Juin - 14:10

    Si tu veux louer à l'année, evites les demandes de subvention et reste libre de faire ce que tu veux et de louer au prix que tu veux.

    je te conseillerai la solution gite car c'est proche de chez toi ainsi tu as des locataires que l'été et WE prolongé ; cela te permet en outre d'avoir un logement le reste du temps pour recevoir famille ou amis.

    Veille aussi à calculer si les revenus locatifs ne te font pas passer dans la tranche d'impot au dessus et quel incidence cela aura sur ton imposition (dans certains cas, cela te coute du fric au lieu de t'en rapporter, surtout avec la CSG sur les loyers)
    leela
    leela
    + membre techno +

    Messages : 2485
    Date d'inscription : 02/08/2010
    Age : 49
    Localisation 18

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par merinos Jeu 16 Juin - 14:15

    lothar a écrit:la tranquilité chez soi et le cadre de vie n etant pas assujettis à l impot , je me taterais avant de craquer 250 000 euros d investissement pour d' abord rembourser la banque et refiler 50% à l etat et autres chacals qui se nourissent de notre travail..... tu as un patrimoine exceptionnel , ça ne fait aucun doute . sa valeur de revente est probablement exonerée de pv . tu vends , tu encaisses pactole et tu reconstruits des batiments tip top que tu negocies tip top et qui repasseront en charges . y restera bien de quoi t offrir une hab neuve et qqe logement pour tes vacances . ou alors , si tu es amoureux de ton actuel logement , ben tu y restes avec activ d accueil touristique . avantages : tu recois qui tu veux , quand tu veux , tu investit moins , tu as surement des aides du c general et ptét que tu peux mettre de temps en temps qqes billets direct dans ta poche ... voila comment je vois les choses ...
    Si le corps de ferme est au bilan; c'est un bon moyen de défiscaliser en retappant pour faire des logements!
    merinos
    merinos
    + membre techno +

    Messages : 2949
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 56
    Localisation Entre Paris et Rouen

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par philaubers Jeu 16 Juin - 14:23

    je refléchis à tout ça depuis un moment,reste à murir mon projet.
    je n'ai pas envie de voir dans 10 ans,ces batiments ne servant toujours à rien.
    sinon,j'ai d'autres atouts:péche,box pour chevaux.il y a aussi beaucoup d'anglais et d'australiens qui viennent dans le coin.(nouveau cimetiére dans la commune voisine) : victoire
    philaubers
    philaubers
    + membre techno +

    Messages : 25802
    Date d'inscription : 12/02/2011
    Age : 52
    Localisation 59

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par nonord Jeu 16 Juin - 15:15

    philaubers a écrit:je refléchis à tout ça depuis un moment,reste à murir mon projet.
    je n'ai pas envie de voir dans 10 ans,ces batiments ne servant toujours à rien.
    sinon,j'ai d'autres atouts:péche,box pour chevaux.il y a aussi beaucoup d'anglais et d'australiens qui viennent dans le coin.(nouveau cimetiére dans la commune voisine) transformer des écuries en logements? - Page 2 378803
    je te l'ai dit:pas trop d'investissements,pas trop d'emmerdes et un + de revenu rapidos=> chevaux transformer des écuries en logements? - Page 2 378803 (j'en ai 15 à la maison)
    nonord
    nonord
    + membre techno +

    Messages : 27009
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Localisation dunkerque est

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par philaubers Jeu 16 Juin - 17:29

    nonord a écrit:
    philaubers a écrit:je refléchis à tout ça depuis un moment,reste à murir mon projet.
    je n'ai pas envie de voir dans 10 ans,ces batiments ne servant toujours à rien.
    sinon,j'ai d'autres atouts:péche,box pour chevaux.il y a aussi beaucoup d'anglais et d'australiens qui viennent dans le coin.(nouveau cimetiére dans la commune voisine) transformer des écuries en logements? - Page 2 378803
    je te l'ai dit:pas trop d'investissements,pas trop d'emmerdes et un + de revenu rapidos=> chevaux transformer des écuries en logements? - Page 2 378803 (j'en ai 15 à la maison)

    les bidets,c'est pas trop mon truc,mais pourquoi pas.par contre,j'aurai toujours du monde chez moi.
    chez toi qui fait les litiéres?tu fournis le foin et la paille? :réfléchi
    philaubers
    philaubers
    + membre techno +

    Messages : 25802
    Date d'inscription : 12/02/2011
    Age : 52
    Localisation 59

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par carlo s Jeu 16 Juin - 17:40

    et il s occupe meme des cavalieres !! moque
    carlo s
    carlo s
    + membre techno +

    Messages : 38999
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 56
    Localisation sud de l'ile

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par philaubers Jeu 16 Juin - 17:42

    carlo s a écrit:et il s occupe meme des cavalieres !! moque

    monter à cru revient à la mode dans ch'nord? : rr
    philaubers
    philaubers
    + membre techno +

    Messages : 25802
    Date d'inscription : 12/02/2011
    Age : 52
    Localisation 59

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par carlo s Jeu 16 Juin - 17:44

    non
    monter les cavalieres oui !! langue2
    carlo s
    carlo s
    + membre techno +

    Messages : 38999
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 56
    Localisation sud de l'ile

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par philaubers Jeu 16 Juin - 17:58

    carlo s a écrit:non
    monter les cavalieres oui !! langue2

    critéres de recrutement:cv avec photo,mensurations,+18ans et moins de 50,expérience non nécessaire... : ha
    philaubers
    philaubers
    + membre techno +

    Messages : 25802
    Date d'inscription : 12/02/2011
    Age : 52
    Localisation 59

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par Invité Jeu 16 Juin - 18:11

    dommage que tes pas de l'autre coté de la frontière philaubers, tu aurais pu mettre ton écurie avec des vitrines : rr

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par hermine 22 Jeu 16 Juin - 18:18

    une renov en bzh !!!il y en a pas mal qui ont ete rénovée depuis une dizaine d'année!!
    c'est du costaud !la première partie etait une ancienne habitation inoccupée et au fond d'ancienne écurie !!de luxe
    le tout subventionné par l'anah et je ne sait plus qui ,loyer plafonné qui couvre les remboursements !!
    une autre a renover plus haut mais la on se rapproche d'hermine et c'est un peu trop pres !!on verra plus tardtransformer des écuries en logements? - Page 2 Dscn0719
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37831
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 74
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par nonord Jeu 16 Juin - 20:08

    philaubers a écrit:
    nonord a écrit:
    philaubers a écrit:je refléchis à tout ça depuis un moment,reste à murir mon projet.
    je n'ai pas envie de voir dans 10 ans,ces batiments ne servant toujours à rien.
    sinon,j'ai d'autres atouts:péche,box pour chevaux.il y a aussi beaucoup d'anglais et d'australiens qui viennent dans le coin.(nouveau cimetiére dans la commune voisine) transformer des écuries en logements? - Page 2 378803
    je te l'ai dit:pas trop d'investissements,pas trop d'emmerdes et un + de revenu rapidos=> chevaux transformer des écuries en logements? - Page 2 378803 (j'en ai 15 à la maison)

    les bidets,c'est pas trop mon truc,mais pourquoi pas.par contre,j'aurai toujours du monde chez moi.
    chez toi qui fait les litiéres?tu fournis le foin et la paille? transformer des écuries en logements? - Page 2 660508
    oui,je fais les litiéres 1 fois par semaine,je repaille les boxes et je peux fournir de l'aliment et du foin(ça c'est en + du prix de base)
    je n'ai pas de manége,une petite carriére,la pension comprend le boxe + prairie quand c'est praticable
    je donne à manger et je sors les chevaux en prairie le matin
    les litiéres c'est paille + crottins(c'est pas du fumier de bovins Laughing )
    pas une bête ne m'appartient,si c'est malade le véto c'est pas pour ma pomme transformer des écuries en logements? - Page 2 378803
    et si ça tourne de l'oeil c'est pas mon soucis(enfin si quand même,ça fait une pension en - :shock: )
    pour les cavaliéres:ma femme veille transformer des écuries en logements? - Page 2 588905 transformer des écuries en logements? - Page 2 459143
    pour les mensurations et l'age:y'a de tout transformer des écuries en logements? - Page 2 279975
    nonord
    nonord
    + membre techno +

    Messages : 27009
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Localisation dunkerque est

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par couic Jeu 16 Juin - 20:16

    et pourquoi pas une salle de réception de type moyenne 100-150 personnes : réception le week-end que tu louerai 2500€ les doigts dans le nez et des séminaires d'entreprise en semaine , le tout avec quelques B&B,le global en B.I.C, mais pour cela il faut changer la destination des bâtiments... :réfléchi
    couic
    couic
    + membre techno +

    Messages : 326
    Date d'inscription : 24/09/2009
    Age : 72
    Localisation au bout de la Brie

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par kerfanch Jeu 16 Juin - 22:14

    il y a quelques années on a rénové et agrandi un penty pour une surface de 118 m2 et pas du brico dépot !! la maison actuellement en finition a les memes fournisseurs ! on se débrouille avec les fournisseurs pour acheter par lots ( ex : charpente + volige = 2500 € ) , achat d'un semi d'ardoise en direct d'espagne .on se fournit chez calipro , beaucoup d'éleveurs en bretagne connaissent bien cette enseigne qui vend du matériel de qualité et moins cher que brico pipo ! il est vrai que dans notre coin ( 29 sud ) tu as tous les fabricants et grossistes de matériaux et comme ils ont faim maintenant suite à la crise , ils rognent sec sur leur marge !!

    kerfanch
    + membre techno +

    Messages : 3664
    Date d'inscription : 11/09/2009

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par Invité Jeu 16 Juin - 23:31

    Je pense qu'on est plusieurs à te deconseiller d'avoir des locataires permanents.(et encore mois du logement social!)


    c'est vraiment une tres tres tres mauvaise idée de vivre à coté de ses locataires

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par hermine 22 Jeu 16 Juin - 23:43

    laurent53 a écrit:Je pense qu'on est plusieurs à te deconseiller d'avoir des locataires permanents.(et encore mois du logement social!)


    c'est vraiment une tres tres tres mauvaise idée de vivre à coté de ses locataires
    hum!!en avoir a 500 km ,c'est pas forcement le top non plus
    hermine 22
    hermine 22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 37831
    Date d'inscription : 23/10/2009
    Age : 74
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par Invité Jeu 16 Juin - 23:52

    y'a un juste milieu hermine(ça depend aussi de la disposition des batiments )

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par vince21 Sam 2 Juil - 9:53

    Voici un exemple de rénovation dans ton coin Philaubers, j'y serai week end prochain 9-10/07.

    http://www.fermedelabbaye.com/ef/accueil.html

    PS : j'aurai un peu de temps à tuer samedi après midi, les locaux peuvent-ils me conseiller des visites ou curiosités immanquables. (réserve ornithologique....) Merci


    Dernière édition par vince21 le Sam 2 Juil - 14:05, édité 1 fois
    vince21
    vince21
    + membre techno +

    département : 21-73
    Messages : 1552
    Date d'inscription : 01/06/2010
    Age : 57
    Localisation Treclun- Pralognan la Vanoise

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par philaubers Sam 2 Juil - 14:03

    vince21 a écrit:Voici un exemple de rénovation dans ton coin Philaubers, j'y serai week end prochain 9-10/07.

    http://www.fermedelabbaye.com/ef/accueil.html

    PS : j'aurai un peu de temps à tuer samedi après midi, les locaux peuvent-ils me conseiller des visites ou curiosités immanquables. (réserve ornithologiques....) Merci

    ç'est splendide,merci vince.par contre pour les visites,désolé,il faudra que je découvre un peu ce coin! : victoire
    philaubers
    philaubers
    + membre techno +

    Messages : 25802
    Date d'inscription : 12/02/2011
    Age : 52
    Localisation 59

    Revenir en haut Aller en bas

    transformer des écuries en logements? - Page 2 Empty Re: transformer des écuries en logements?

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

    Revenir en haut

    - Sujets similaires

     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum