Ventilation des cereales

par **Le Mecreant** Mer 10 Aoû 2011, 12:48

Rappel du premier message :

Ca y est, j'ai installé ma ventilation.

Maintenant comment s'en servir ?

Combien d'heures par jour ?
Pendant combien de temps ?

J'ai lu qu'il faut en remettre un coup avant l'hiver.

Que me conseillez vous ?

Merci

Cellule diam 2,70 hauteur 2,70 10 tonnes de triticale pois. Et c'est dedant depuis vendredi dernier.

par **bidou02** Dim 18 Jan 2015, 19:02

jack77 a écrit:du colza sec, c'est du colza propre donc pas de souci pour le stocker !

bah j'ai tjr un peu de silliques sèches qui trainent, mais bon c'est pas ca qui est chiant ?
pas de gaillets ou autre merdes...

par **thomcyr du 89** Dim 18 Jan 2015, 19:03

jack77 a écrit:du colza sec, c'est du colza propre donc pas de souci pour le stocker !

oui plus le colza est sec et plus il est propre ,et mieux il se stocke
comme pour tout stockage commencer a ventiler dès que les ventilations sont noyées dans le grain encore plus vraie pour le colza

par **bidou02** Dim 18 Jan 2015, 19:14

et si par exemple on commence à faucher et qu'on est arreté par la pluie... on fait comment avec des caniveaux enterrés ? :réfléchi

par **tof** Dim 18 Jan 2015, 19:30

bidou02 a écrit:
jack77 a écrit:du colza sec, c'est du colza propre donc pas de souci pour le stocker !

bah j'ai tjr un peu de silliques sèches qui trainent, mais bon c'est pas ca qui est chiant ?
pas de gaillets ou autre merdes...

Quand je ne le passe pas au séparateur beaucoup de poudre(grains rétrains ?) qui empêche de ventiler

par **tf76** Dim 18 Jan 2015, 19:49

bidou02 a écrit:et si par exemple on commence à faucher et qu'on est arreté par la pluie... on fait comment avec des caniveaux enterrés ?

c'est la merde

C'est pour cela que les gaine télescopique sont plus souple d'utilisation ou alors un tube que tu plante dans le tas temporairement pour une benne ou plus, ......

par **tf76** Dim 18 Jan 2015, 19:52

pour réfléchir en peut en fin de weekend :

Faut il faire un batiment avec des cases
Ou un batiment plus grand ou tu fais 3 - 4 tas et tu plante des tubes pour souffler dans les tas de grain :réfléchi

par Invité Dim 18 Jan 2015, 19:53

la ventilation c'est pas a une journee pres

par Invité Dim 18 Jan 2015, 19:56

bidou02 a écrit:et si par exemple on commence à faucher et qu'on est arreté par la pluie... on fait comment avec des caniveaux enterrés ?

avoir quelques plaques de contreplaqué taillées à la largeur et une masse de tracteur dessus
mais si tu ventiles pas dès le départ, c'est pas un blem

par Invité Dim 18 Jan 2015, 20:05

grabouille a écrit:la ventilation c'est pas a une journee pres

Plus 1 ,après de nombreuses années ,avec des "cases" assez grandes pour mes surfaces ,pas de soucis la ventilation ce n'est que la cerise du stockage ,et huit jours entre deux dates de récoltes pas un blem' ,colza ,blé ,orge ...le colza malgré les idées reçu certainement le truc le plus simple à stoker ........si pas de gaillets ou autre verdures ..
Tous les ans ,j'ai 400 t de blé en un tas 3 m de haut ,sans ventilation ,mais insecticide ,pas de soucis ,des blés mûrs avec maxi 16 de H²o

Michel

par **basto** Dim 18 Jan 2015, 20:08

les soucis arrive quand on stockent longtemps ou pas sec : victoire

par Invité Dim 18 Jan 2015, 20:14

Sylvie a écrit:
grabouille a écrit:la ventilation c'est pas a une journee pres

Plus 1 ,après de nombreuses années ,avec des "cases" assez grandes pour mes surfaces ,pas de soucis la ventilation ce n'est que la cerise du stockage ,et huit jours entre deux dates de récoltes pas un blem' ,colza ,blé ,orge ...le colza malgré les idées reçu certainement le truc le plus simple à stoker ........si pas de gaillets ou autre verdures ..
Tous les ans ,j'ai 400 t de blé en un tas 3 m de haut ,sans ventilation ,mais insecticide ,pas de soucis ,des blés mûrs avec maxi 16 de H²o

Michel

le colza je te rejoins tout a fait
propre c'est plus facile a stocker que de la céréale
ca met arrivé une fois d'en stocker sans ventiler,avec un termo dans le tas pour surveiller

par **bidou02** Dim 18 Jan 2015, 20:17

tf76 a écrit:
bidou02 a écrit:et si par exemple on commence à faucher et qu'on est arreté par la pluie... on fait comment avec des caniveaux enterrés ?
c'est la merde

C'est pour cela que les gaine télescopique sont plus souple d'utilisation ou alors un tube que tu plante dans le tas temporairement pour une benne ou plus, ......

et avec des demi lune, ca pose pas de soucis alors ?
vous m'avez pas répondu pour le positionnement des 1/2 lune dans les angles de cloisons comme faisait mon ex-boss : bien , pas bien ?
ca permettait de tout mettre en place avant remplissage des cases, sans avoir de risque de rouler dessus avec les bennes

par Invité Dim 18 Jan 2015, 20:22

bidou02 a écrit:
tf76 a écrit:
bidou02 a écrit:et si par exemple on commence à faucher et qu'on est arreté par la pluie... on fait comment avec des caniveaux enterrés ?
c'est la merde

C'est pour cela que les gaine télescopique sont plus souple d'utilisation ou alors un tube que tu plante dans le tas temporairement pour une benne ou plus, ......

et avec des demi lune, ca pose pas de soucis alors ?
vous m'avez pas répondu pour le positionnement des 1/2 lune dans les angles de cloisons comme faisait mon ex-boss : bien , pas bien ?
ca permettait de tout mettre en place avant remplissage des cases, sans avoir de risque de rouler dessus avec les bennes

j'ai deja chargé des céréales pour un gars qui faisait de cette maniere mais avec un drain de 200-300 a chaque angle
les cases en madriers faisaient 4m *2.5m de haut
ma fois ce que j'ai repris était bien conservé
hors sujet
chez ce gars j'avais chargé 5500qx dans la journée mon reccord ...

par Invité Dim 18 Jan 2015, 21:02

bidou02 a écrit:
temeos a écrit:
bidou02 a écrit:
temeos a écrit:
bidou02 a écrit:ben je viens de reregarder mon devis de TPLG, c'est clair que pour ce prix là, autant partir sur de la cellule !
je suis à 50 000€ d'equipements intérieurs (non montés)
+ montage cellule (cout ?)
+ 15 000 dalle (base 0.32 €/m²)
+ 20 000 batiment monté
+ terrassement
+ electricité
==============
100 000 mini

stockage à plat
20 000 batiment
5 000 bardage
15 000 dalle (majo pour caniveaux ?)
6 000 murs (minimum)
15 000 ventilation (minimum syndical)
10 000 à 15 000 telesco reprise
+ terrassement, elec
======================
70 000 mini - 90 000 si ventilation au top + telesco correct

l'écart n'est pas si énorme que ca..........

combien veux tu stocker ?

800T : 400 blé 150-200 colza 200-250 orge. en gros 4 cases de 200T en 16m x 6 x 3 de haut

en gros tu veux tout stocker ?
attention au colza, en fonction de comment tu ventileras il faut prevoir du matos spécial pour colza,

Bah oui, quitte à faire, je vais pas monter que 2 travées !
que faut il prévoir de spécial pour le colza ?
la travée sera "large" pour lui, je suis pas obligé de monter le tas bien haut !

j'ai monté une cellule 400 t il y a deux ans, on a tout fait de A a Z, le béton, le montage de tout,
c est une a plancher aere, celui ci n'est pas le meme que pour le colza, les trous sont plus petits, j'imagine aussi que pour tes gaines d aeration tu dois avoir un modele specifique a cette culture

par **sibalo** Lun 19 Jan 2015, 11:15

Dans une cellule quel est le meilleur rapport qualité/prix pour la reprise et ventilation ?

par **basto** Lun 19 Jan 2015, 11:35

sibalo a écrit:Dans une cellule quel est le meilleur rapport qualité/prix pour la reprise et ventilation ?

plancher+reprise agriconsult : victoire

par **bidou02** Lun 19 Jan 2015, 11:41

Devis de Les Mergers pour caniveaux (2 caniveaux / case) : 7500€ avec ventilateur au bout du tas.
10 000€ si manche à air derrière le batiment + trappe guillotine

en tout cas c'est nettement moins cher qu'Agram... :réfléchi

par **bidou02** Lun 19 Jan 2015, 11:42

basto a écrit:
sibalo a écrit:Dans une cellule quel est le meilleur rapport qualité/prix pour la reprise et ventilation ?

plancher+reprise agriconsult

vous avez quoi comme contact chez Agriconsult ?

par **tf76** Lun 19 Jan 2015, 12:16

bidou02 a écrit:Devis de Les Mergers pour caniveaux (2 caniveaux / case) : 7500€ avec ventilateur au bout du tas.
10 000€ si manche à air derrière le batiment + trappe guillotine

en tout cas c'est nettement moins cher qu'Agram...

Avec le devis que j'ai mis en ligne ça fait moins cher ?

Redonne les longueurs :réfléchi

par **bidou02** Lun 19 Jan 2015, 12:23

quel devis ? j'ai louppé un truc là jcrois

4 cases de 200T chacune : 18m long x 6 large x 2.5 à 3 de haut

par **basto** Lun 19 Jan 2015, 12:49

bidou02 a écrit:
basto a écrit:
sibalo a écrit:Dans une cellule quel est le meilleur rapport qualité/prix pour la reprise et ventilation ?

plancher+reprise agriconsult

vous avez quoi comme contact chez Agriconsult ?

contacte les par mail il y a plusieurs commerciaux par régions : victoire

http://www.agriconsult.fr/contact

par **tf76** Lun 19 Jan 2015, 13:22

tf76 a écrit:

par **sibalo** Lun 19 Jan 2015, 14:02

basto a écrit:
sibalo a écrit:Dans une cellule quel est le meilleur rapport qualité/prix pour la reprise et ventilation ?

plancher+reprise agriconsult

Ils font aussi ca en cellule intérieur ?

par **tf76** Lun 19 Jan 2015, 14:44

sibalo a écrit:
basto a écrit:
sibalo a écrit:Dans une cellule quel est le meilleur rapport qualité/prix pour la reprise et ventilation ?

plancher+reprise agriconsult
Ils font aussi ca en cellule intérieur ?

Si ça va à l’extérieur tu peut le mettre a l’intérieur et peut être économiser sur des protections.

http://www.agriconsult.fr/syst%C3%A8me_de_vidange

par **bidou02** Lun 19 Jan 2015, 18:10

tf76 a écrit:
tf76 a écrit:

ah oui.
en qté dans mon devis j'étais sur 100m linéaire de caniveaux
après je sais pas trop ce que cest mais y'a des "T" de connection qui valent un prix de fou (500€) dans mon devis (x8) ... + 2-3000 de divers raccords... :réfléchi

qui font monter la note sévèrement ! :réfléchi

par **sibalo** Lun 19 Jan 2015, 18:31

tf76 a écrit:
sibalo a écrit:
basto a écrit:
sibalo a écrit:Dans une cellule quel est le meilleur rapport qualité/prix pour la reprise et ventilation ?

plancher+reprise agriconsult
Ils font aussi ca en cellule intérieur ?

Si ça va à l’extérieur tu peut le mettre a l’intérieur et peut être économiser sur des protections.

http://www.agriconsult.fr/syst%C3%A8me_de_vidange

Cool merci : victoire

par **Fred 80** Mer 21 Jan 2015, 07:17

Le plus simple,c'est stockage à plat et colonnes,je ne sais pas mais avec vos cellules,vous n'avez jamais de problème d'élévateurs,j'ai un gros silo de coop à côté,hier ils ont eu de la casse et des chaînes qui ne veulent pas mettre en route,c'est vrai c'est géré par PC...

par **vhv** Mer 21 Jan 2015, 07:29

Fred 80 a écrit:Le plus simple,c'est stockage à plat et colonnes,je ne sais pas mais avec vos cellules,vous n'avez jamais de problème d'élévateurs,j'ai un gros silo de coop à côté,hier ils ont eu de la casse et des chaînes qui ne veulent pas mettre en route,c'est vrai c'est géré par PC...

+1, ici on a 2*5000t en stockage a plat + gaine de ventilation, ok on abime parfois une gaine mais avoir un telesco sur une ferme c est quand meme super pratique (une vis avec ebtrainement par courroie c est source d emmerdes)

par **tf76** Mer 21 Jan 2015, 08:52

vhv a écrit:
Fred 80 a écrit:Le plus simple,c'est stockage à plat et colonnes,je ne sais pas mais avec vos cellules,vous n'avez jamais de problème d'élévateurs,j'ai un gros silo de coop à côté,hier ils ont eu de la casse et des chaînes qui ne veulent pas mettre en route,c'est vrai c'est géré par PC...

+1, ici on a 2*5000t en stockage a plat + gaine de ventilation, ok on abime parfois une gaine mais avoir un telesco sur une ferme c est quand meme super pratique (une vis avec ebtrainement par courroie c est source d emmerdes)

un télescopique qui pète un flexible, tu es aussi bien emmerdé avec un blé pollué, ... rame

par **BV-Fan** Mer 21 Jan 2015, 09:06

Bidou, dans mon coin il y a la société Petrus a bancourt (à côté de bapaume) qui est spécialiste ventil blé patates, si jamais...

par Invité Mer 21 Jan 2015, 09:14

BV-Fan a écrit:Bidou, dans mon coin il y a la société Petrus a bancourt (à côté de bapaume) qui est spécialiste ventil blé patates, si jamais...

c'est la boite qu'on voit depuis l'autoroute ?

par **sibalo** Mer 21 Jan 2015, 09:16

Le problème a plat dans des petits cases au telesco pour monter le tas c'est pas simple tu perds vite du volume puis avec les gaines ou tube de ventilation ca doit pas etre simple de pousser et monter le tas au telesco :réfléchi

Sinon c'est de remplir a la vis ou tapis et vider au telesco. Comme agrimarne fait : victoire

par **BV-Fan** Mer 21 Jan 2015, 09:59

jack77 a écrit:
BV-Fan a écrit:Bidou, dans mon coin il y a la société Petrus a bancourt (à côté de bapaume) qui est spécialiste ventil blé patates, si jamais...

c'est la boite qu'on voit depuis l'autoroute ?

Tout à fait Jack

par **jd 67** Mer 21 Jan 2015, 10:58

vhv a écrit:
Fred 80 a écrit:Le plus simple,c'est stockage à plat et colonnes,je ne sais pas mais avec vos cellules,vous n'avez jamais de problème d'élévateurs,j'ai un gros silo de coop à côté,hier ils ont eu de la casse et des chaînes qui ne veulent pas mettre en route,c'est vrai c'est géré par PC...

+1, ici on a 2*5000t en stockage a plat + gaine de ventilation, ok on abime parfois une gaine mais avoir un telesco sur une ferme c est quand meme super pratique (une vis avec ebtrainement par courroie c est source d emmerdes)

le telesco et un elevateur c'est pas le meme tarif non plus ...
en strockage cellule tu fais une fosse tu vien tu benne tu repart tu t'occupe de rien

un elevateur qui pete ?? on a les memes depuis 30 ans il passe plus de 2000 t par ans jamais eu la moindre panne (c'est du denis ) après tu peux avoir des couille partout ..

et le strockage a plat c'est bien beau mais la reprise tu te feras toujours plus chier que en cellule avec boisseau

par **basto** Mer 21 Jan 2015, 16:21

Fred 80 a écrit:Le plus simple,c'est stockage à plat et colonnes,je ne sais pas mais avec vos cellules,vous n'avez jamais de problème d'élévateurs,j'ai un gros silo de coop à côté,hier ils ont eu de la casse et des chaînes qui ne veulent pas mettre en route,c'est vrai c'est géré par PC...

un élévateur à par la tension le niveau réducteur et graissage 2 fois par an :réfléchi

ensuite pour tes colonnes je te laisse faire , je prefère que se soit toi que moi qui le fasse : rr

perso 1 ventilo pour 300t c'est quand même moins chiant et surtout le tas est refroidit d'un seul bloc !! : victoire

par Invité Mer 21 Jan 2015, 18:50

basto a écrit:
Fred 80 a écrit:Le plus simple,c'est stockage à plat et colonnes,je ne sais pas mais avec vos cellules,vous n'avez jamais de problème d'élévateurs,j'ai un gros silo de coop à côté,hier ils ont eu de la casse et des chaînes qui ne veulent pas mettre en route,c'est vrai c'est géré par PC...

un élévateur à par la tension le niveau réducteur et graissage 2 fois par an ensuite pour tes colonnes je te laisse faire , je prefère que se soit toi que moi qui le fasse perso 1 ventilo pour 300t c'est quand même moins chiant et surtout le tas est refroidit d'un seul bloc !!

+1

par **BV-Fan** Ven 23 Jan 2015, 21:46

Simple question; pour déstocker Novembre Décembre, faut il ventiler??? Si blé mur et sec bien sur, ou maxi 17 d'humidité...

par **basto** Ven 23 Jan 2015, 21:47

BV-Fan a écrit:Simple question; pour déstocker Novembre Décembre, faut il ventiler??? Si blé mur et sec bien sur, ou maxi 17 d'humidité...

17 c'est pas sec !! a 17 il vaut mieux ventilé souvent

par **BV-Fan** Ven 23 Jan 2015, 21:49

basto a écrit:
BV-Fan a écrit:Simple question; pour déstocker Novembre Décembre, faut il ventiler??? Si blé mur et sec bien sur, ou maxi 17 d'humidité...

17 c'est pas sec !! a 17 il vaut mieux ventilé souvent

Pour vous non basto : rr

pour nous c'est pas mal, cette année je suis aux alentours de 18 de moyenne, en finissant à 21.... Crying or Very sad

bon, c'est une année de merde

par **basto** Ven 23 Jan 2015, 21:51

BV-Fan a écrit:
basto a écrit:
BV-Fan a écrit:Simple question; pour déstocker Novembre Décembre, faut il ventiler??? Si blé mur et sec bien sur, ou maxi 17 d'humidité...

17 c'est pas sec !! a 17 il vaut mieux ventilé souvent
Pour vous non basto pour nous c'est pas mal, cette année je suis aux alentours de 18 de moyenne, en finissant à 21.... bon, c'est une année de merde

à ce tarif çà passe au séchoir !!

par **BV-Fan** Ven 23 Jan 2015, 21:54

basto a écrit:
BV-Fan a écrit:
basto a écrit:
BV-Fan a écrit:Simple question; pour déstocker Novembre Décembre, faut il ventiler??? Si blé mur et sec bien sur, ou maxi 17 d'humidité...

17 c'est pas sec !! a 17 il vaut mieux ventilé souvent
Pour vous non basto pour nous c'est pas mal, cette année je suis aux alentours de 18 de moyenne, en finissant à 21.... bon, c'est une année de merde

à ce tarif çà passe au séchoir !!

J'aimerai bien, mais bon on verra ca plus tard

par **basto** Ven 23 Jan 2015, 21:55

BV-Fan a écrit:
basto a écrit:
BV-Fan a écrit:
basto a écrit:
BV-Fan a écrit:Simple question; pour déstocker Novembre Décembre, faut il ventiler??? Si blé mur et sec bien sur, ou maxi 17 d'humidité...

17 c'est pas sec !! a 17 il vaut mieux ventilé souvent
Pour vous non basto pour nous c'est pas mal, cette année je suis aux alentours de 18 de moyenne, en finissant à 21.... bon, c'est une année de merde

à ce tarif çà passe au séchoir !!
J'aimerai bien, mais bon on verra ca plus tard

tu stocke ça humide ?

par **BV-Fan** Ven 23 Jan 2015, 21:59

basto a écrit:
BV-Fan a écrit:
basto a écrit:
BV-Fan a écrit:
basto a écrit:
BV-Fan a écrit:Simple question; pour déstocker Novembre Décembre, faut il ventiler??? Si blé mur et sec bien sur, ou maxi 17 d'humidité...

17 c'est pas sec !! a 17 il vaut mieux ventilé souvent
Pour vous non basto pour nous c'est pas mal, cette année je suis aux alentours de 18 de moyenne, en finissant à 21.... bon, c'est une année de merde

à ce tarif çà passe au séchoir !!
J'aimerai bien, mais bon on verra ca plus tard

tu stocke ça humide ?

non, je stocke très peu. Cette année je n'ai rien stocké, ou sinon en année normale je stocke 150/200T mais souvent ca part Septembre.
Cette année, je pense stocker 300/400T en espérant que l'été soit correct, pour déstocker Novembre Decembre

par **tf76** Ven 23 Jan 2015, 22:40

basto a écrit:
BV-Fan a écrit:
basto a écrit:
BV-Fan a écrit:Simple question; pour déstocker Novembre Décembre, faut il ventiler??? Si blé mur et sec bien sur, ou maxi 17 d'humidité...

17 c'est pas sec !! a 17 il vaut mieux ventilé souvent
Pour vous non basto pour nous c'est pas mal, cette année je suis aux alentours de 18 de moyenne, en finissant à 21.... bon, c'est une année de merde

à ce tarif çà passe au séchoir !!

Si on arrive a ramener du maïs de 27 à 15 % h2o, crois tu que du blé a 21 - 22 on pourrait aussi le redescendre a 15 étant donner les grosses chaleur que l'on a en juillet ? :réfléchi

par **basto** Ven 23 Jan 2015, 22:44

tf76 a écrit:
basto a écrit:
BV-Fan a écrit:
basto a écrit:
BV-Fan a écrit:Simple question; pour déstocker Novembre Décembre, faut il ventiler??? Si blé mur et sec bien sur, ou maxi 17 d'humidité...

17 c'est pas sec !! a 17 il vaut mieux ventilé souvent
Pour vous non basto pour nous c'est pas mal, cette année je suis aux alentours de 18 de moyenne, en finissant à 21.... bon, c'est une année de merde

à ce tarif çà passe au séchoir !!
Si on arrive a ramener du maïs de 27 à 15 % h2o, crois tu que du blé a 21 - 22 on pourrait aussi le redescendre a 15 étant donner les grosses chaleur que l'on a en juillet ?

, un nouveau challenge : rr

par **leponge** Ven 23 Jan 2015, 22:45

BV-Fan a écrit:
basto a écrit:
BV-Fan a écrit:
basto a écrit:
BV-Fan a écrit:
basto a écrit:
BV-Fan a écrit:Simple question; pour déstocker Novembre Décembre, faut il ventiler??? Si blé mur et sec bien sur, ou maxi 17 d'humidité...

17 c'est pas sec !! a 17 il vaut mieux ventilé souvent
Pour vous non basto pour nous c'est pas mal, cette année je suis aux alentours de 18 de moyenne, en finissant à 21.... bon, c'est une année de merde

à ce tarif çà passe au séchoir !!
J'aimerai bien, mais bon on verra ca plus tard

tu stocke ça humide ?
non, je stocke très peu. Cette année je n'ai rien stocké, ou sinon en année normale je stocke 150/200T mais souvent ca part Septembre.
Cette année, je pense stocker 300/400T en espérant que l'été soit correct, pour déstocker Novembre Decembre

ça va fumer au rechargement
pour moi c'est du suicide, meme avec une ventil pas plus de 17

par **tof** Ven 23 Jan 2015, 23:02

Pour un gars du nord 17 c'est sec
Ici à 15.2 on attend un peu : rr

Sérieux à 17 pour stocker pas bon

par **lothar** Sam 24 Jan 2015, 03:51

bidou02 a écrit:le budget sommaire que j'ai fais page précédente

quoique je pense que le passage par un telesco d'occaz sera obligé... de toute façon meme pour faire mes conneries habituelles j'en veux 1 de telesco... quitte à tapper dans du rustique genre MT425, ca sera tjr mieux que mon vieux bordel à mat qui patine sur une merde de chien...

http://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/759139712.htm?ca=15_s pour toi bidou , et avec ça tu peux faire une partie de ton terrassement ( avec un godet adapté)

par **bidou02** Sam 24 Jan 2015, 07:56

ah ué putain c'est pas cher ! par contre j'oublie tout de suite la manutention de mes bigs dans ma petite grange... ou alors j'y fous un coup de bull avant

par **nico21** Sam 24 Jan 2015, 08:48

tof a écrit:Pour un gars du nord 17 c'est sec
Ici à 15.2 on attend un peu
Sérieux à 17 pour stocker pas bon

non tof c'est ce que je croyais aussi avant en écoutant les OS, c'est des conneries, ils pourraient pas stocker de céréales au nord de paris si on pouvait pas rentrer de blé jusqu'a 17/18
depuis 3 ans maintenant on commence les blés quand ils sont mûr bien sûr mais dès 18, avec de la ventil tu arrives à tenir ton tas
par contre il faut que se soit propre et il est évident que je rentre pas tout non plus à plus de 16...

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