création d'une ETA dans l'oise (projet)

Rappel du premier message :

J'espère poster ce sujet au bon endroit....
Comme je l'ai précisé dans ma présentation, je ne nuis pas exploitant (mais j'me soigne ).
Mes parents l'étaient... mais reprendre une exploitation de 60 ha avec 220000 l de lait quand on est pas fou amoureux des vaches et qu'il y a 2 frangins.... pas évident.
Donc, toujours dans le milieu agricole depuis ma plus tendre enfance, élevé entre 2 betteraves et giflé par les queues de vache chassant les mouches, j'ai suivi un cursus......??????????? Agricole!!!!! vous vous en doutiez.
Puis, chauffeur dans une exploitation polyculture et enfin, chef de silo en coopé.

Aujourd'hui, le travail de la terre me manque et m'appel...
Depuis plusieurs mois, je réfléchis, avec les conseils précieux d'un bof directeur de banque (y'a pas à dire, ces gens là ont un don pour soulever les problèmes épineux), à la création d'une E.T.A. en SARL où j'évoluerais pour l'instant seul...

Certains d'entre vous ont-ils des expériences, du vécu, des conseils constuctifs à apporter?
Quels travaux faites vous réaliser par les ETA et surtout, lesquels ne feriez vous pas faire?

Arrétez de croire au pére Noel
On nous traitait déja de fous ,il y a 30 ans et plus quand on voulait créer un ETA alors qu' il y avait du boulot.C'était le temps ou les cabines de MB et chauffage arrivaient
Mal reçus par les banques et jalousés par certains agris qui convoitaient plutot la petite structure que t'avait
C'est vrai que maintenant les concess ,la défiscalisation ,etc poussent les agri à investir,mais il faudrait peut étre raisonner sur plus de 5 ans

marco a écrit:

gb62 a écrit:enfin tu peux plier environ 200ha/an facilement, et tu peux l'équiper d'un kit pour l'arrachage de carottes et je crois que par ici ils facturent au alentours de 300€/ha un peu + que des betteraves , comparé à une batteuse qui tourne 4 jours dans l'année

Sauf que parfois l'eta ne peut pas commencer à la première heure ensuite doit attendre les bennes et reçoivent de belles factures de dépannages quand ils ne sont pas imobilisés.

J'y crois plus créer une eta comme ça. Continuer mais pas créer

Cela fait plaisir qu'il n'y ait pas que moi
Analysons:
le client qui a 10 à 25 ha a battre tel jour et qui sait qu'en une petite aprem,cela est fini,il ne veut plus attaquer de bonne heure et il en a rien à foutre qu'il y en ait un qui attends
Pour les attentes de benne,pas de probléme,si t'es pas content ,il y en a d'autre
Et bien quand tu vois cela depuis 20 ans,et qu'aprés on te parle de solidarité entre agri!!!

Oui je sais,c'est ce que l'on appelle" aigri par le métier"

Oui je sais,c'est ce que l'on appelle" aigri par le métier" [/quote]

Je ne pense pas..... je suis au contact d'agriculteurs en permanence..... ce que je constate c'est qu'ils ne sont pas aigri, c'est qu'ils sont "envieux" et près à écraser tous ceux qui ont des difficultés.
La moisson est finie, le voisin a encore 50ha à battre et le temps se dégrade, "tant mieux, il n'avait pas besoin de tout racheter....." c'est pathétique de voir à quel point la solidarité à laissé sa place à la jalousie.

Je commence à mieux comprendre ce que quelques uns ont dit ici (quasiement tous d'ailleurs)....
En discutant avec un copain (accessoirement, un adhérent de la coop) qui a 7Ha de maïs grain à battre cette année, j'ai réussi à connaître le tarif de battage pris par l'ETA... 90 roros!!!! normal, vous allez me dire.... mais c'est............. semis compris!!!!! c'est clair, je vais ramer si je veut faire ma place

Au risque de me faire huer, shooter voire banir, je vais tout de même poser une question qui me chatouille....
Est-il possible de s'associer avec un copain exploitant agricole en CUMA en apportant le minimum possible de terres (il reprend l'exploit. familiale d'ici 2 ans) dans le but de n'exercer que des travaux que j'aurais pu pratiquer en ETA? Dans le but de réduire les charges, vous l'aurez bien compris....
Inutile de frapper.....

david24 a écrit:pourquoi frapper ?
tu peux par exemple louer le matériel a un exploitant ou bien même l'acheter en copropriété
pour du matériel en CUMA, c'est plus délicat et en principe non autorisé par les statuts, mais ça se fait pour des utilisations ponctuelles

Pas vraiment "réglo" par rapport aux ETA qui paient plein pot...
Pour l'acheter en copropriété, il faudrait que je sois associé avec lui? et si c'est à des fins de prestations, quels seraient les avantages par rapport à une ETA? Et quels droits?

david24 a écrit:tu peux être déclaré ETA a ton compte et louer ensuite du matériel a qui tu veux , tout comme l'acheter en copropriété
je connais une ETA qui fait tourner une quinzaine de batteuses et autant d'ensileuses sans en posséder une
pour ça, tu vas juste a la chambre du commerce t'inscrire et ensuite, tu fais comme tu veux

Soit je ne suis pas bien réveillé, soit je suis réellement c.n
Hormis l'avantage de ne pas investir seul dans du matériel, quels sont les intérêts?

Mais je parlais de faire ça avec une exploiation agricole..... pas avec une autre ETA... et pour éviter de créer une ETA avec toutes les "contraintes fiscales"...

calimero60 a écrit:Mais je parlais de faire ça avec une exploiation agricole..... pas avec une autre ETA... et pour éviter de créer une ETA avec toutes les "contraintes fiscales"...

les contraintes ne sont pas que fiscales loin de la . Il faut prendre en compte les risques en tout genre( les assurances) mais aussi la législation concernant les travaux pour compte de tiers etc ... .

Voilà c'est bien de celà que je veut parler. Pour ce qui est des risques casse ou autre, les assurances sont bien là pour çà? non? Tout en sachant qu'il n'y aurait pas de personnel, hormis moi, évidemment....
Point de vue législation???

une ETA tout seul toute l'année

une ou plusieurs activitées assez pointues, avec un faible investissement dont tu maîtrises bien la technique et qui t'occupe sur 4 saisons, je vois pas
Emprunter les tracteurs a tes copains pour aller bosser a façon >>> ouille ouille ouille . Dans une entreprise de service du dois être la au coup de sifflet , si t'explique que tu viendras semer dans 2 jours quand ton copain aura fini chez lui je crains fort que ton listing client s'amenuise rapidement .

Coté assurance >> cas d'école :
en manoeuvrant avec le combiné de semis de nuit chez ton client tu recules dans le poteau d'un bâtiment qui s'écroule comme un chateau de carte !!! vlan plusieurs centaines de m² de photo voltaïque par terre et sur le tracteur tout est mort y en a pour des centaines de milliers d'euros . qui paye ? toi de ta poche ou l'assurance de ton copain qui va commencer a chercher le pourquoi du comment... (il y a intérêt de préciser a l'assurance que le tracteur fait de la prestation )

je raconte cette histoire car elle est vraiment arrivé y a quelques semaine dans une entreprise ou travaillait un ami, son collègue a bien sur été viré (la seule différence c'était un transporteur avec une semi )

calimero60 a écrit:J'espère poster ce sujet au bon endroit....
Comme je l'ai précisé dans ma présentation, je ne nuis pas exploitant (mais j'me soigne ).
Mes parents l'étaient... mais reprendre une exploitation de 60 ha avec 220000 l de lait quand on est pas fou amoureux des vaches et qu'il y a 2 frangins.... pas évident.
Donc, toujours dans le milieu agricole depuis ma plus tendre enfance, élevé entre 2 betteraves et giflé par les queues de vache chassant les mouches, j'ai suivi un cursus......??????????? Agricole!!!!! vous vous en doutiez.
Puis, chauffeur dans une exploitation polyculture et enfin, chef de silo en coopé.

Aujourd'hui, le travail de la terre me manque et m'appel...
Depuis plusieurs mois, je réfléchis, avec les conseils précieux d'un bof directeur de banque (y'a pas à dire, ces gens là ont un don pour soulever les problèmes épineux), à la création d'une E.T.A. en SARL où j'évoluerais pour l'instant seul...

Certains d'entre vous ont-ils des expériences, du vécu, des conseils constuctifs à apporter?
Quels travaux faites vous réaliser par les ETA et surtout, lesquels ne feriez vous pas faire?

J'ai travaillé pendant 25 ans en ETA avec mon pére en plus de la ferme c'était la galére trop dur comme boulot les clients jamais content plus vie famille toujours partit à droite ou à gauche pour au finale rien gagner car il faut toujours réinvestir dans le materiel j'aurai su j'aurai loué un autre ferme ou fait autre chose voilà mon vaicu

david24 a écrit:assez objectif et représentatif comme réponse

+ 10000 bosser pour payer de la ferraille passer son temps à arrondir les angles et trouver des solutions pour satisfaire le client, j'ai commencé a en entrevoir les limites y a déjà quelques années, depuis je simplifie jusqu'au jour ou ......

Hè bè, à vous écouter, ou plus exactement vous lire, j'ai l'impression d'avoir eu la pire idée du siècle....

calimero60 a écrit:Hè bè, à vous écouter, ou plus exactement vous lire, j'ai l'impression d'avoir eu la pire idée du siècle....

dans ton cas la seule solution vraiment crédible que je vois c'est d'aller bosser quelques années dans une ETA proche de la retraite , et d'envisager une association pour une reprise progressive . Tu pourras ainsi confirmer ta motivation et découvrir toutes les facettes du métier .
Par compte sans quitter ta région ça risque d’être plus difficile .
voici le site de EDT tu trouveras pas mal d'info et un petit formulaire a remplir pour connaitre les éventuelles entreprises a reprendre http://www.e-d-t.org/ .

merci à toi
Pour ne rien cacher, je suis en contact depuis peu avec une entreprise souhaitant céder (retraite) dans une autre région que la mienne....
Les fonds à apporter ne sont évidemment pas les mêmes, d'où ma grande réflexion pour l'instant....

Rendez-vous pris.
ce week-end, ballade quelques départements plus loin à la rencontre du cédeur pour "voir" sur place et aller chercher les 3 derniers bilans et autres infos nécessaires....
Si ça ne débouche sur rien, je ne pourrais pas regretter à l'avenir, de m'être renseigné....

La ballade du week-end se transforme en "course contre la montre"...
380kms allé (4h20 selon michelin), je m'y rend seul et il faut que je sois rentré le soir même.... même pas le temps d'admirer le paysage....
Du coup, petit coup de gueule envers la escenne necefeu qui ne propose pas mieux qu'un départ à 5H00 pour une arrivée à ..........11H45!!!!!!
ET, accrochez vous, 90 roros l'allé!!!! Serais le prix à payer pour se reposer durant un voyage???? ou font ils payer plus cher en fonction du nombre de changements?
Ben oui, 4 changements quand même pour un trajet de 6h35 (contre, je le rappele, 4H20 en voiture)
avec la sncf, tout est possible

Certains d'entre vous sont, je pense, a même de me dire les points à ne surtout pas oublier lors de ce genre "de rencontre"...
Vous qui êtes déjà des professionnels du secteur, quels détails peuvent être importants à vos yeux et qui ne vous ont peu être pas effleurés à l'installation ou à la reprise?
On en sait jamais assez....

pense que, quelque soit la clientèle de l'entreprise que tu convoites tu en perdras pas mal dans les deux ou trois premières années, certains parce qu'il restaient par amitié avec le patron, d'autres on quelqu'un plus proche de chez eux ou sont influencé par le voisin, d'autres ne seront pas satisfait de la nouvelles organisation,dans tout les cas comme partout c'est devenu un domaine assez fragile coté fidélité (à N+2 par prudence dans ton prévisionnel tu peux diminuer le CA )

Fly49 a écrit:pense que, quelque soit la clientèle de l'entreprise que tu convoites tu en perdras pas mal dans les deux ou trois premières années, certains parce qu'il restaient par amitié avec le patron, d'autres on quelqu'un plus proche de chez eux ou sont influencé par le voisin, d'autres ne seront pas satisfait de la nouvelles organisation,dans tout les cas comme partout c'est devenu un domaine assez fragile coté fidélité (à N+2 par prudence dans ton prévisionnel tu peux diminuer le CA )

ça sent le vécu, non?
Et de la nouvelle clientèle (à l'inverse satisfait de la nouvelle organisation ou qui ne travaillaient pas avec cette entreprise à cause de l'ancien patron), es-ce possible?

le probleme d'une reprise c'est tout le parc materiel "superflu" à reprendre.

un entrepreneur en fin de carriere peut se premettre d'avoir du materiel sous utilisé(un tracteur amorti qui reste attelé sur une elagueuse,un round en + ...) tout ça a une valeur.

La plus belle reussite d'ETA que j'ai vu c'est un gars qui a repris au prix fort une grosse ETA et a fondu les plombs en 2/3 ans.Deux des chauffeurs ont repris le minimu de materiel on reinvesti raisonnablement et on saturé leur parc et leur capacité de travail au maximum(le tracteur sur le combiné,la premiere saison de semis de blé a du travailler 23h/24 pendant plus d'une semaine.

J'ai lu quelque part dans le forum (mais je ne vous cache pas que je n'arrive pas à le retrouver) qu'il faut compter 35% de charges en ETA.... Que comprennent ces "charges"????

Personne pour me répondre?
Ce que je veut dire c'est dans les 35% de charge (le gasoil est-il compté par exemple?)
Qu'inclus t-on dans ces charges? hors personnel.....
siou plaît

Le dossier est en cours de montage, je commence à "prospecter", pas évident quand on cherche de la clientèle tout en essayant de ne pas ébruiter (toujours en poste au boulot est moins il y a de bruit autour de moi et mieux je me porte ).
Je m'appuye sur des cousins qui ont une ETA d'épandage et on va "se servir" de leur fichier client, j'ai également quelques copains prêt à me suivre aujourd'hui (mais qui ne le seront peut-être plus lorsque je je serais installé....), quelques clients de mon boulot mais rien de concret pour l'instant puisque je marche sur des oeufs....
Je suis de l'oise comme vous le savez, près de saint just en chaussée mais risque plus de m'installer vers montdidier (je pense), certains d'entre vous se posent-ils des questions sur le fait de continuer avec leur ETA actuelle?
Selon l'avancement des démarches je commencerais début 2012 en battage toutes céréales y compris maïs et arrachages de betteraves (par contre, à ce sujet, il y a les inconditionnels de l'automotrice et ceux qui ne veulent plus autre chose qu'une intégrale, donc choix difficile....)
Messieurs, je suis tout à vous.....

Derriere montdidier dans la Somme il y a une grosse ETA qui tourne jour et nuit a betterave.
Pour les cereales il y encore du boulot, mais les betteraves c'est deja bien concurentielle

Juste une question, y en a t-il parmi vous qui font de la prestation avec des ETP ou maçonnerie pour rouler de la terre sur des chantiers de construction de maisons ou autres ?

sibalo a écrit:Derriere montdidier dans la Somme il y a une grosse ETA qui tourne jour et nuit a betterave.
Pour les cereales il y encore du boulot, mais les betteraves c'est deja bien concurentielle

Avec les intégrales en tournant jour et nuit, la rentabilité est limite, il faut une réserve pour faire face(paiement tardif ou méme impayé, etc...)

david24 a écrit:attention, dans ce cas là, il faut une licence de transport

ah, merci de cet info david, tu l'obtiens comment cette licence ?

sibalo a écrit:Derriere montdidier dans la Somme il y a une grosse ETA qui tourne jour et nuit a betterave.

Multitrav ou les entrepreneurs associés (groupe carré)?

c 'est ce que je vais essayer d'obtenir en allant a l'école pendants 10 mois, si tu veut plus d'info aucun problème, a ce jour c’est mon frère qui a la licence et on fait du transport et de la location de camion pour des entreprise de terrassement ou autres sur Toulouse.

calimero60 a écrit:

sibalo a écrit:Derriere montdidier dans la Somme il y a une grosse ETA qui tourne jour et nuit a betterave.

Multitrav ou les entrepreneurs associés (groupe carré)?

ça n'engage que mon avis d'inculte mais je pense que les grosses stuctures telles que celle dont tu parles ou telle que celle qui se trouve à quelques kms de chez moi ont ont investissement lourds sur le dos et que l'on hésite pas à tourner jour et nuit pour augmenter la rentabilité pour ensuite investir dans une machine supplémentaire et donc rechercher de nouveaux Ha..... et ainsi de suite....

Mes cousins qui font de l'extraction en carrière et épandage n'ont pas souhaités s'agrandir et aujourd'hui en sont heureux.... ils investissent un mini sans chercher de nouveaux clients (qui pourtant frappent à leur porte)..... Ce n'est que mon avis mais le soleil brille pour tout le monde, il faut peut-être simplement éviter d'obtenir la plus grosse structure du département quitte à faire tourner les machines/chauffeurs au maxi en baissant les prix et en "salopant" le boulot....

tf76 a écrit:c 'est ce que je vais essayer d'obtenir en allant a l'école pendants 10 mois, si tu veut plus d'info aucun problème, a ce jour c’est mon frère qui a la licence et on fait du transport et de la location de camion pour des entreprise de terrassement ou autres sur Toulouse.

Oui, vas y tu peux me dire tout ce que tu sais . Autrement même avec un tracteur et une benne, il faut une licence ???

tf76 a écrit:c 'est ce que je vais essayer d'obtenir en allant a l'école pendants 10 mois, si tu veut plus d'info aucun problème, a ce jour c’est mon frère qui a la licence et on fait du transport et de la location de camion pour des entreprise de terrassement ou autres sur Toulouse.

pas facile à décrocher !!!

Surtout Sorel qui tourne.

Aprés il y a aussi les vidange de station, de fosse chez les particulier...

J'ai des doutes pour les betteraves, vu le secteur. Ici certain on mangé la baraque avec de l'ETA betterave

sibalo a écrit:Surtout Sorel qui tourne.

Aprés il y a aussi les vidange de station, de fosse chez les particulier...

J'ai des doutes pour les betteraves, vu le secteur. Ici certain on mangé la baraque avec de l'ETA betterave

mangé la baraque avec les betteraves????? ben ils auraient du reprendre un sex toys..... z'ont pas du gérer le truc.... ceux que je connais arreteraient volontiers les céréales pour ne plus faire que de la betterave

Aprés ca depend la pression des ETA sur une petite region

Pour debuter, faut peut etre commencer par des choses qui demande pas trop de fond pour acheter le matos.
Commencer a se faire sa clientele, puis aprés se developper, en betteraves...

Autre chose, si tu veux te developper sur la zone montdidier, ou il y a de la pomme de terre.
Je fait le constat que aujourd'hui les patatiers prefere l'integrale, comme ca pas besoin d'arretter 1 ou 2 jour les PDT durant la saison pour faire des betteraves

Aprés je ne suis pas entrepreneur et ne compte pas le devenir

sibalo a écrit:Aprés ca depend la pression des ETA sur une petite region

Pour debuter, faut peut etre commencer par des choses qui demande pas trop de fond pour acheter le matos.
Commencer a se faire sa clientele, puis aprés se developper, en betteraves...

Autre chose, si tu veux te developper sur la zone montdidier, ou il y a de la pomme de terre.
Je fait le constat que aujourd'hui les patatiers prefere l'integrale, comme ca pas besoin d'arretter 1 ou 2 jour les PDT durant la saison pour faire des betteraves

Aprés je ne suis pas entrepreneur et ne compte pas le devenir

les intégrales , c' est le tombeau des ETA !!!! travailler 24/24 , pendant que tu vides au tas tu n' arraches pas et les prix ne suivent pas bien

pas pour un jeune qui s' installe à mon avis

C'est sur, mais sur le secteur si il veux faire de la betteraves les mecs veulent que ca pour pas perdre de temps a pomme de terre.

se lancer dans un ETA aujourd'hui est trés dur avec le prix du materiels et les clients qui ne sont jamais content et tire toujours les prix vers le bas ,moi je l'ai fait pendant 25ans et aujourd'hui je ne recommencerais pas

[/quote]

les intégrales , c' est le tombeau des ETA !!!! travailler 24/24 , pendant que tu vides au tas tu n' arraches pas et les prix ne suivent pas bien

pas pour un jeune qui s' installe à mon avis[/quote]

C'est bien ce que je pense..... et ce que je peut voir avec les intégrales qui tournent dans le secteur.... he bien en règle générale (sauf en cas d'emplacement de silo à chaque bout de pièce à des endroits où les enlèvements peuvent se faire), il y a toujours une benne pour faire l'appoint.... aucun intérêt à mon avis....

sibalo a écrit:C'est sur, mais sur le secteur si il veux faire de la betteraves les mecs veulent que ca pour pas perdre de temps a pomme de terre.

D'accord avec toi en plus pas d'aire de stockage en dur en belgique donc pas de tas confectionné avec des bennes!
Et même les chantiers avec débardeuses n'ont plus la cote pour une question de gain de tare! C'est pourquoi on est occupé d'en découper une pour en faire un transbordeur.

Je suis bien d'accord avec vous sur le principe.
Mais j'éviterais les patatiers.... tant pis..... peut pas investir direcvt dans une automotrice et une intégrale qui tourneront chacune leur tour en fonction des clients.....

Par contre sur le secteur ou tu veux t'installer, regarde un peu le nombre de ferme ou il y a des PDT. Et regarde aussi se qui tourne comme machine cet autonme.
Se sera ton etude de marché

une arracheuse automotrice a pdt????