Couvert végétal

Rappel du premier message :

Quel est le meilleur couvert végétal pour destruction à l'automne et le meilleur pour destruction au printemps ????

ouip c'est pas faux, si t'es en retour de colza de 3-4 ans vire le quand meme, au dessus, a voir mais molo molo ...

si tu seme au SD c'est sur que ça n'ira pas ...

tu peux rajouer du radis antinématode a 2 kg avec 2 kg de moutarde ...

Sinon perso je fais : semis de feverole et avoine au sulkyky en 24m et les petites graine au delimbe avec le quad en 12m.

ca marche pas trop mal.

c' est assez volubile , sinon en grain ça doit faire moins qu'un PP

Je n'ai pas de colza sur les parcelles où je mets des cultures de pts mais j'ai déjà des pb de sclérotinia sur pois... Le contence semble avoir fait son effet cette année mais... Je vire le tournesol.
Pour la féverolle le pb c'est que ça m'oblige à faire:
1/ centrifuge
2/ simba 2/3cm
3/ sd

Et 3 passages, je n'ai ni le tps ni l'argent... Poule creuvée, pas de déchaumage, juste un passage de SD et le tour est joué...

PatogaZ a écrit:légumineuses = gros plus en azote


j' aurai aussi de l' avoine noire , elle est presque mûre

salut pato, l'accord de cet hiver tient toujours???????????

farmer6060 a écrit:Je n'ai pas de colza sur les parcelles où je mets des cultures de pts mais j'ai déjà des pb de sclérotinia sur pois... Le contence semble avoir fait son effet cette année mais... Je vire le tournesol.
Pour la féverolle le pb c'est que ça m'oblige à faire:
1/ centrifuge
2/ simba 2/3cm
3/ sd

Et 3 passages, je n'ai ni le tps ni l'argent... Poule creuvée, pas de déchaumage, juste un passage de SD et le tour est joué...

pour les slerotes
quelles cultures ne sont pas HOTES ?????

Benagri a écrit:

PatogaZ a écrit:légumineuses = gros plus en azote


j' aurai aussi de l' avoine noire , elle est presque mûre

salut pato, l'accord de cet hiver tient toujours???????????

yesss , mais il faut attendre que ce soit battu !!!!

Je devrais avoir moutarde vesce et pois de dispo.
Ok pour échange contre phacélie si quelqu'un en a...

Voici mes prévisions de couvert pour cette année: Doses/Modifications aprés remarques

Avant O Ptps:
Vesce phacélie moutarde 15/3/5 kg/ha 15/3/2

Avant Pois Ptps:
Avoine phacélie 20/3 kg/ha 35/3

Avant betteraves:
Avoine vesce moutarde 15/5/5 kg/ha 30/15/2

Implantation en un passage SD 300 sur Chaumes dés que possible implantation à +/-1 cm
Destruction Simba X'press entre 60 et 90 jours aprés semis suivant végétation+ glypho adjuvé au avant semi de ptps si besoin.

Qu'en pensez-vous? Quelles améliorations possibles?[/quote]

trop juste en avoine, je viserais les 60 kgs

Pareil. Avoine P classique : 50 kg en mélange double, 35 en mélange triple.
Avoine Bresil : réduire d'1/3

ce sera tréfle d'alexandrie comme d'hab ,

Pour semer de la phacelie, de la vesce et de l'avoine pour faire des graines pour couvert, quels sont les doses a l'hectare ?

Ensuite, pour un melange d'un couvert l'été de radis, phacelie, vesce et avoine, quels doses de chaque culture faut-il mettre ?

phacelie 10
vesce 80 grains/m² (x 50 à 80 pmg)
avoine 120 kg

en couvert mélange
radis 3 à 4
phacelie 2 à 3
vesce 15 à 25
avoine 30 à 40

Pour la vesce, si c'est de la candy ca fait combien ? et peut on semer en melange avec l'avoine pour avoir des grains tout mélangé, prêt a l'emploi en quelque sorte

80 x 80 = 64 kg mini

pato et BR000 ont essayé de semer en mélange, c'est possible mais souvent la vesce couche l'avoine et au final c'est tout l'un ou tout l'autre...

donc vaut mieux semer separement alors, merci bidou

vesce moutarde eventuellement ?

ouai mais la moutarde ne va t-elle pas gener la vesce a la moisson ? surtout que cette culture ne m'interesse pas.

alextvt190 a écrit:ouai mais la moutarde ne va t-elle pas gener la vesce a la moisson ? surtout que cette culture ne m'interesse pas.

quand tu auras ramassé de la vesce en pur bien plaquée au sol comme une bâche , tu ne te poseras plus la question de l' utilité du tuteur

PatogaZ a écrit:

alextvt190 a écrit:ouai mais la moutarde ne va t-elle pas gener la vesce a la moisson ? surtout que cette culture ne m'interesse pas.

quand tu auras ramassé de la vesce en pur bien plaquée au sol comme une bâche , tu ne te poseras plus la question de l' utilité du tuteur

Non justement pato, le tuteur m'interesse bien, je demande juste comment ca va se passer a la moisson

bonsoir je relance un peu sur ce sujet etant vraiment novice.
vu que le verdissement de la pac a l'air d'etre instauré dans les prochaines années je devrais faire trois cultures differentes.
d'ou l'idée de faire une rotation blé mais colza ou blé mais
je vois que l'avoine revient souvent dans les couverts mais j'ai lu que c'etait deconseillé dans les rotations de cereales
de plus meme probleme avec les cruciferes par rapport au colza?
alors quoi faire avec le systeme simple de la volée?
merci pour vos reponses

phacelie + trefle d'alexandrie

nyger+ vesce

Quel type de semis à la volée ? Delimbe, DP12 ou centrifuge ? On ne peut pas semer les mêmes espèces.

Et pour un mêlange phacelie, vesce ,trefle Alexandrie, moutarde... ça passerait au centrifuge? J'hésite à sortir le combiné
Sinon le plus simple serait au delimbe mais bon avec la vesce ça passe mal.

Ca va être délicat au centrifuge avec des graines si différentes.

Sinon tu balances tes vesces au centrifuge et les petites graines avec le Delimbe...

J'utilise un DPS12 pour mes couverts au moins je mets n'importe quel mélange et c'est toujours bien réparti.

PatogaZ a écrit:

alextvt190 a écrit:ouai mais la moutarde ne va t-elle pas gener la vesce a la moisson ? surtout que cette culture ne m'interesse pas.

quand tu auras ramassé de la vesce en pur bien plaquée au sol comme une bâche , tu ne te poseras plus la question de l' utilité du tuteur

+1,j'en ai éssayé un peu cette année,l'herbe a poussé dedans heureusement car où c'était propre c'était trop plaqué au sol pour le ramasser correctement,il en passe entre les doigts releveurs...le fourrage est beaucoup moins dense qu'un pois par ex...

Oui le dps 12 est idéale pour ça, mais j'en ai plus. J'hesite avec le delimbe surtout pour la phacelie. En mélange dans le combiné, ça reste stable ou faut descendre régulièrement pour mélanger?

escrito17 a écrit:

PatogaZ a écrit:

alextvt190 a écrit:ouai mais la moutarde ne va t-elle pas gener la vesce a la moisson ? surtout que cette culture ne m'interesse pas.

quand tu auras ramassé de la vesce en pur bien plaquée au sol comme une bâche , tu ne te poseras plus la question de l' utilité du tuteur

+1,j'en ai éssayé un peu cette année,l'herbe a poussé dedans heureusement car où c'était propre c'était trop plaqué au sol pour le ramasser correctement,il en passe entre les doigts releveurs...le fourrage est beaucoup moins dense qu'un pois par ex...

Pareil completement plaqué au sol, on est quand même arriver a la ramasser. Cette année on a bien ce qu'il faut en graine (vesce et pois fourrager) mais on ne peut pas semer car c'est archi sec et pas de pluie annoncée.

Qu'en pensez vous pour un couvert entre blé/blé suivi d'un petit labour ?

1/Attendre 8/10 jours pour laisser germer les pertes et puis semer le couvert

2/semer le plus tôt possible les couverts et glypho avant petit labour pour ètre sûr de ne pas avoir de repousse de blé

Pour les cultures de printemps je laisse germer ,on est pas a 8 jours tandis que pour les blé au 20 oct c'est court

Kris91 a écrit:Oui le dps 12 est idéale pour ça, mais j'en ai plus. J'hesite avec le delimbe surtout pour la phacelie. En mélange dans le combiné, ça reste stable ou faut descendre régulièrement pour mélanger?

Normalement ça reste stable mais essaie de ne pas en mettre trop à la fois. A la limite tu remplis le semoir un peu plus souvent. Enfin tu verras bien à l'usage.

le butté a écrit:Qu'en pensez vous pour un couvert entre blé/blé suivi d'un petit labour ?

1/Attendre 8/10 jours pour laisser germer les pertes et puis semer le couvert

2/semer le plus tôt possible les couverts et glypho avant petit labour pour ètre sûr de ne pas avoir de repousse de blé

Pour les cultures de printemps je laisse germer ,on est pas a 8 jours tandis que pour les blé au 20 oct c'est court

Pour un couvert avant blé il n'y a plus de temps à perdre il faut semer. A la limite tu as aussi la solution de désherber ton couvert à l'antigraminées si il y a beaucoup de repousses de blé, ça peut t'éviter le glypho qui ne se justifie pas trop avant un labour.

Kris91 a écrit:Oui le dps 12 est idéale pour ça, mais j'en ai plus. J'hesite avec le delimbe surtout pour la phacelie. En mélange dans le combiné, ça reste stable ou faut descendre régulièrement pour mélanger?

j'ai semé tous mes couverts comme çà ( 60 ha de couverts longs et 20 ha de courts)
reste que s'il ne pleut pas je ne verrai pas grand chose lever

jack77 a écrit:

Kris91 a écrit:Oui le dps 12 est idéale pour ça, mais j'en ai plus. J'hesite avec le delimbe surtout pour la phacelie. En mélange dans le combiné, ça reste stable ou faut descendre régulièrement pour mélanger?

j'ai semé tous mes couverts comme çà ( 60 ha de couverts longs et 20 ha de courts)
reste que s'il ne pleut pas je ne verrai pas grand chose lever

bel attelage ,il est entrainé par l'hydrolique ton dps 12?
tu es en quelle largeur?

ivanquoi a écrit:
bel attelage ,il est entrainé par l'hydrolique ton dps 12?
tu es en quelle largeur?

oui moteur hydro , j'ai réduit la largeur à 6 m (largeur du joker derrière)
çà fait un super boulot, j'ai semé un mélange de phacélie, vesces, lentilles, avoine, caméline,tournesol, moutarde brune et c'est nikel
il faut juste respecter sa vitesse de travail et faire un débit à poste fixe rigoureux
pour ce mélange (environ 30 kg/ha) j'ai utilisé les bobines à engrais, çà tourne lentement mais c'est régulier
pour des semis de moutarde seule j'utilise les bobines micro-granules et c'est très précis malgré les faibles doses
pour l'entrainement hydro, inutile de faire tourner le moteur à 540tr/mn, il suffit que çà fasse un peu de vent dans les tuyaux pour véhiculer les graines (il faut même fermer assez fort le volet d'obturation de turbine du dps)
cet outil a retrouvé une utilité et refait une deuxième carrière
possesseurs de DPS : prenez en soin

bravo jack!! on a fait exactement la même chose l'année dernière sur le carrier, nous avons commencer cette semaine les couverts aussi, croissons les doigts qu'il pleuve un peu sinon

jack77 a écrit:

ivanquoi a écrit:
bel attelage ,il est entrainé par l'hydrolique ton dps 12?
tu es en quelle largeur?

oui moteur hydro , j'ai réduit la largeur à 6 m (largeur du joker derrière)
çà fait un super boulot, j'ai semé un mélange de phacélie, vesces, lentilles, avoine, caméline,tournesol, moutarde brune et c'est nikel
il faut juste respecter sa vitesse de travail et faire un débit à poste fixe rigoureux
pour ce mélange (environ 30 kg/ha) j'ai utilisé les bobines à engrais, çà tourne lentement mais c'est régulier
pour des semis de moutarde seule j'utilise les bobines micro-granules et c'est très précis malgré les faibles doses
pour l'entrainement hydro, inutile de faire tourner le moteur à 540tr/mn, il suffit que çà fasse un peu de vent dans les tuyaux pour véhiculer les graines (il faut même fermer assez fort le volet d'obturation de turbine du dps)
cet outil a retrouvé une utilité et refait une deuxième carrière
possesseurs de DPS : prenez en soin

tu bouches comment les sorties inutiles du dps12?
perso j'avais mis une plaque de fer juste au dessus des bobines.
maintenant avec un semoir khun et le debit proportionnel a l'avancement c'est beaucoup plus tranquille

Superbe attelage Jack, le top pour réussir de beaux couverts , mais avec l'aide de la pluie ce serait mieux quand même, je suis dans la même situation que toi. Tu sèmes à quelle vitesse ? Tu dois avoir un beau débit de chantier.

Moi comme j'ai plus de grosses graines (féveroles, pois F, vesces, phacélie, tournesol) je laisse le volet du DPS ouvert comme à l'engrais, mais c'est vrai que c'est peut-être un peu fort.

@ ivanquoi : j'ai simplement élargi le volet d'origine prévu pour fermer à 8 m
@Seb : vitesse 13.5 km/h le facteur limitant c'est le tracteur par rapport au joker derrière, il faut être sûr de pouvoir l'emmener à la vitesse en montant qu'en descendant même si je n'ai pas de pentes comme chez Gégé 81
débit de chantier : 20 ha en 3 heures
remplissage en Big-bag de semences préparées en Juin

Très beau chantier! Couverts longs et couverts courts, je suppose que longs veut dire pour un semis de culture au printemps ou sortie hiver (féverolles, maïs) et courts pour un semis de culture cet automne (blé sur blé).

Avant le semis il y a eu un passage de joker et sur la photo je suis surpris de l'évoluton des pailles ou alors c'est le joker qui fait un super boulot avec 2 passages (avec le semis)!

Reste plus qu'un peu de flotte.

jack77 a écrit:@ ivanquoi : j'ai simplement élargi le volet d'origine prévu pour fermer à 8 m
@Seb : vitesse 13.5 km/h le facteur limitant c'est le tracteur par rapport au joker derrière, il faut être sûr de pouvoir l'emmener à la vitesse en montant qu'en descendant même si je n'ai pas de pentes comme chez Gégé 81
débit de chantier : 20 ha en 3 heures
remplissage en Big-bag de semences préparées en Juin

13,5 km/heure, je rêve, oui comme tu dis faut pas mon parcellaire parce que le chacal risque de tousser en montant ou d'avoir peur!

oui Gégé, un premier déchaumage le plus tôt possible c.a.d. 2 jours après la fin de la moisson, c'était frais ... 8 jours après les premières repousses commencent à pointer ou germer
j'ai enquillé les semis de couvert sur le W-E dernier en espérant les quelques gouttes traditionnelles du 15 Août sauf que cette année les quelques gouttes ...on les a pas eues
c'est vrai que 2 passages de ddi, çà travaille les pailles pas mal bien que ce soit du travail très superficiel .
le premier déchaumage j'étais à 14 km/h (comme Guillaume avec qui tu avais fait un tour) mais j'étais moins creux que lui ... je n'ai qu'un petit chacal
que dis-je ...un "chacalito"!!!!! faut voir à pas l'essouffler

moulinos a écrit:

farmer6060 a écrit:Non je n'en fais pas pour l'instant pourquoi?

c 'est une plante qui peut pieger autant de N que la moutarde ((a ce qu on m a dit ))et qui est repulsive limaces
qui peut confirmer???

le tournesol répulsif a limaces ? euh, ici non, les nôtres l'aiment bcp, sur le semence il a fallu passer 3 fois a 3kg ...

moi j’échange de l avoine contre feverolle ou vesce ... mais bon suis din l'chud ....

franck40 a écrit:

moulinos a écrit:

farmer6060 a écrit:Non je n'en fais pas pour l'instant pourquoi?

c 'est une plante qui peut pieger autant de N que la moutarde ((a ce qu on m a dit ))et qui est repulsive limaces
qui peut confirmer???

le tournesol répulsif a limaces ? euh, ici non, les nôtres l'aiment bcp, sur le semence il a fallu passer 3 fois a 3kg ...

+1 avec franck : les limaces aiment bien le tournesol ;;;
en répulsif ou tout du moins elles n'y touchent pas ... il y a la fèverole

jack77 a écrit:

@Seb : vitesse 13.5 km/h le facteur limitant c'est le tracteur par rapport au joker derrière, il faut être sûr de pouvoir l'emmener à la vitesse en montant qu'en descendant même si je n'ai pas de pentes comme chez Gégé 81
débit de chantier : 20 ha en 3 heures
remplissage en Big-bag de semences préparées en Juin

Ca dépote grave !

Tournesol = aimant à limaces en effet.

Seb 77 a écrit:

jack77 a écrit:

@Seb : vitesse 13.5 km/h le facteur limitant c'est le tracteur par rapport au joker derrière, il faut être sûr de pouvoir l'emmener à la vitesse en montant qu'en descendant même si je n'ai pas de pentes comme chez Gégé 81
débit de chantier : 20 ha en 3 heures
remplissage en Big-bag de semences préparées en Juin

Ca dépote grave !

Tournesol = aimant à limaces en effet.

ah oui j'oubliais : guidage autotrac : quand çà te fait de la poussière à plus voir le rouleau du joker
tu es content de ne pas à avoir à lorgner sur la passée précédente

Finalement j'ai pris le combiné pour semer. Je l'ai rempli au tiers et le mélange ne bouge pas. débit de chantier pas loin d'être équivalent au delimbe si je serai passé une fois pour chaque graines... avec surtout la régularité en plus .

jack77 a écrit:

franck40 a écrit:

moulinos a écrit:

farmer6060 a écrit:Non je n'en fais pas pour l'instant pourquoi?

c 'est une plante qui peut pieger autant de N que la moutarde ((a ce qu on m a dit ))et qui est repulsive limaces
qui peut confirmer???

le tournesol répulsif a limaces ? euh, ici non, les nôtres l'aiment bcp, sur le semence il a fallu passer 3 fois a 3kg ...

+1 avec franck : les limaces aiment bien le tournesol ;;;
en répulsif ou tout du moins elles n'y touchent pas ... il y a la fèverole

tu peut rajouter a ta liste le LIN

ai un melange pois/radis/phacelie a mettre en place.
On commence l'organique demain, donc je compte semer ca entre le 25/08 et 05/09 en fonction des colza entre deux....

Il n'est pas trop tard pour ce genre de couvert ?

Chez nous, on fait au moins l'économie de ça( les couverts)dans le chud!!

marcus24 a écrit:Chez nous, on fait au moins l'économie de ça( les couverts)dans le chud!!

oui on peut la faire, tout dépends du sol que tu as, je me suis mis a en faire depuis deux ans, le copain avec qui je bosse en fait depuis 5 ans et en voit les effets, et ne regrette rien, perso, j'ai des sols battants , quasi vidé de tte matière organique, non drainé, ou la vieille école n'a jamais rien fait, ben tout est a faire maintenant et je pense que le seul moyen pour redresser tout ça a part des fumures adaptés c'est le passage par les engrais verts, le truc et ta phrase le représente bien (j’étais pareil avant) c'est qu'on est pas habitués a ça et que bien sur on a pas les mêmes cycles qu'ailleurs mais je pense que les couverts vont devenir aussi importants ici que la bas, de gré ou de force par l'administration, de tte façon ça a déjà commencé...