quel marque de déchaumeur à disque?

Rappel du premier message :

Je pense avec deux autres agris acheté un déchaumeur à disques indépendants, en plus de nos déchaumeurs respectifs.

Sachant que c'est moi qui ait le tracteur de tête le plus faible (mx135), que nous somme dans une région vallonée, je vous demande quel largeur et quels marques me conseillez vous?

Merci

bidou02 a écrit:

Manu18 a écrit:Bidou (et tout le monde) si tu passes par là, avec le recul de plusieurs années tu préfères quoi entre un pottinger ou un rubin ?

(pour terres variées, parfois dures l'été, avec végétation qqfois)
et ce serait en 5 m porté

en 5m porté, c'est lourds, très lourd... tu as quoi devant, un 200 cv de 9T avec autant de puissance relevage j'espère ?
pour cette largeur, le Terradisc, bien que lourd, reste + facilement levable qu'un Rubin, encore + long.
Surtout si tu prend le rouleau "anneaux" au lieu du profilé (virer les lames entre anneaux qui servent à rien à part coincer les cailloux)

Pour moi le Rubin porté n'est concevable qu'en 3, 3.5, 4m.
En trainé, il perd bp de ses avantages ! (moins de stabilité)

Merci.

Oui en tracteur ce serait çà (10 T avec masse, relevage un bon 9 T).
Pour le rouleau, plutôt le profilé, car même avec peu de pierres on n'est pas embêté.
Ce serait pour remplacer un cover crop (nivellement, finition) mais le problème c'est aussi l'usure des disques (usant chez moi) par rapport à un CC en 660x6 mm le coût risque d'être bien plus élevé, donc ça reste en réflexion !

bidou02 a écrit:Pour les soucis de billonage dans le disque de rive avant droit, j'ai trouvé la solution : mettte un disque usé (désolé j'ai pas trouvé mieux, et c'est le + simple. Chez Horsch ils s'emmerdent pas ils mettent une etoile...)

Bonne idée à défaut de mieux !

Je fais pareil pour corriger sur un cover crop, je laisse un disque usé en bout.

Tu veux faire quoi comme déchaumage avec + exactement ?

Pour l'usure, je te laisse contacter Steph8220, lui l'usure, il connait ! il en est meme arrivé à recharger le rouleau profilé, c'est pour dire !

Pour le profilé, juste une dernière remarque : si vous voulez mulcher vos couverts et que ca n'est pas bien sec, le mieux, c'est de virer le rouleau ! en + en terre humide, ca laisse une surface foisonnée, 3 cm de terre sous le couvert qui fait isolant, et ca fait super bien sécher pour les reprises au printemps !!!

bidou02 a écrit:Tu veux faire quoi comme déchaumage avec + exactement ?

Pour l'usure, je te laisse contacter Steph8220, lui l'usure, il connait ! il en est meme arrivé à recharger le rouleau profilé, c'est pour dire !

Pour le profilé, juste une dernière remarque : si vous voulez mulcher vos couverts et que ca n'est pas bien sec, le mieux, c'est de virer le rouleau ! en + en terre humide, ca laisse une surface foisonnée, 3 cm de terre sous le couvert qui fait isolant, et ca fait super bien sécher pour les reprises au printemps !!!

Essentiellement du déchaumage l'été (souvent sol dur et sec et usant) mais si ça allait bien, une préparation de sol avant semis (je sème au vieux roger solo de 20 ans en 8 m acheté comme neuf dans le Tonnerrois !).

Et si un jour je fais des couverts, pouvoir les démonter sans passer 4 fois !

L'avantage aujourd'hui avec le crop crop c'est que je suis polyvalent (grandes herbes, grandes pailles sans problème, sol sec, rappui) mais ça dénivelle un peu et la finition n'est pas vraiment faite pour semer.
J'ai GB 44 disques en X avec le rouleau emopack en 600 (très bon rouleau d'ailleurs, mais pas pour finition en semis solo si on pinaille un peu !).

Ok.
pour l'instant ca me semble bon.

Quelles profondeurs de W ?

bidou02 a écrit:Ok.
pour l'instant ca me semble bon.

Quelles profondeurs de W ?

comme ça veut rentrer pour le crop, disons entre 5 et un bon 10 cm, notamment pour mélanger des grosses repousses ou des grosses pailles

et aussi pour "ameublir" un peu avant passage outil à dents à 20 cm

table sur des profondeurs de W de 3 à 7-8 avec le terradisc ou le rubin

westvar a écrit:Je vais en avoir un pour éssai dans mes parcelles . Grégoire et besson en ont un pour démo dans la région et ils vont me le préter . J'aimerais en trouver un autre pour la concurence mais G&B mettent la barre assez haute : cadre réglable en largeur , rouleau également et en option le relevage vertical de l'outil qui permet de tourner dans des tournières étroites . Après un mail à pottinger je laisse tomber : impossibilitée d'éssai ni mème d'en voir un , aucun système d'escamotage de rouleau pour tourner en bout de rang ; c'est idiot car le concept m'intérréssait .
Si quelqu'un connait une autre marque que je pourrais consulter ça m'arrangerais . Je vais demander des renseignements à agrisem mais je doute du niveau d'équipement .

Je ne l'ai eu qu'aujourd'hui ! Bel engin , mais je suis déçu du résultat .
Au visuel sur des terres souple c'est pas mal mais quand on gratte un peu ou sur des argiles plus lourdes on se rend compte qu'il y a des parties non travaillés .
Je pense que les disques de devant et ceux de dérrières ne sont pas assez décalés, et passent pratiquement au mème endroit. Impossible de les déplacer vu les montants du cadre .
Par contre c'est très peu tirant et le travail est très rapide : 10km/h les doigts dans le nez et je me suis mème permit de faire plusieurs rangs à 16km/h sur terrain plat .
Mais bon , comme quoi il faut éssayer pour juger , il n'y aura pas de G&B sous le hangard.

Je remonte le sujet . Je sais que il y a des spécialistes des disques indépendants sur le forum . Le commercial m'a appelé pour que j'y donne mon avis sur ses disques indépendants mais je ne me sent pas assez calé pour trouver ou c'est que son outil pèche Est ce que les disques avant et arrières doivent ètre répartis comme sur ceux là ?http://pottinger.fr/fr/produkte_scheibeneggen_modell/800/terradisc/
On voit que le disque arrière travaille bien au centre de l'espace laissé par les disques avants ce qui n'était pas du tout le cas de celui que j'ai éssayé.
J'ai des problèmes informatique , je n'arrive pas à coller des photos sur le forum , sinon je vous aurais montré la bébète , ça me fait raler parceque un outil comme cela c'est justement ce qu'il m'aurait fallu .

sur certains outils un peu léger ou juste en pénétration (disques trop petit) la subtilité est justement de placer les disques l'un derrière l'autre... le soucis c'est que ca fait un fond de travail en V, pas du tout régulier, et donc on scalpe nettement moins bien chaume et adventices ..... donc pour moi c'est de la M....

bidou02 a écrit:sur certains outils un peu léger ou juste en pénétration (disques trop petit) la subtilité est justement de placer les disques l'un derrière l'autre... le soucis c'est que ca fait un fond de travail en V, pas du tout régulier, et donc on scalpe nettement moins bien chaume et adventices ..... donc pour moi c'est de la M....

C'est peut ètre aussi qu'il est mal monté parce l'on peut régler un peu les disques en latéral Il n'est mème pas sur leur site , c'est un outil tout nouveau .Si une ame charitable pouvait m'aider pour les photos parceque ça me met "problème de connection" dès que je rentre sur un hébergeur

pour l hébergeur voir si le format admit est le bon ,est si la photo n est pas trop grosse

Ca marche , merci Fusa32
Voila la bestiole , jolie , pratique avec le cadre réglable et le relevage vertical , mais niveau travail vraiment pas top . Il ne doit pas faloir grand chose pour l'améliorer , le commercial m'a parler de la possibilitée de rajouter des disques pour la position cadre large parceque là , 12 disques pour 180 de travail c'est pas beaucoup.

le relevage a la vertical,c'est astucieux pour le transport et pour le remisage,gain de place !

sur les déchaumeurs que l on utilise en grandes cultures les disques sont tous dans le même sens sur la même poutre , est quel le travail est bien en extrémité et mauvais au centre?

sevi a écrit:le relevage a la vertical,c'est astucieux pour le transport et pour le remisage,gain de place !

Pour le remisage Tu crois que l'on peut l'accrocher a un clou du mur comme une vieille veste ?
Pour le transport il faut se méfier : un bon virage à 40km/h et le tracteur en 150cm de large avec un poid haut placé c'est pas évident que l'on ne couche pas l'attelage , pour tourner en bout de rang c'est le top mais il faut faire attention au ballant.

Fusa32 le travail au centre est encore le meilleur : il y a une dent centrale qui fait du bon boulot ! c'est au niveau des disques que ça cloche , et au plus on va vers l'expérieur au plus il y a des larges bandes non travaillés . Je ne l'ai pas éssayé le cadre sérré au maxi , mais mème dans la zone ou les disques sont les plus rapprochés il y a des problèmes .

West,j'ai vu un modèle ou l'on peut régler l'angle d'attaque des disques,ça semble un réglage interessant qui influence aussi la profondeur et le recouvrement du labour.il y a des poids différents aussi.mais je n'ai pas cet engin,je reste à l'actisol.

light83 a écrit:West,j'ai vu un modèle ou l'on peut régler l'angle d'attaque des disques,ça semble un réglage interessant qui influence aussi la profondeur et le recouvrement du labour.il y a des poids différents aussi.mais je n'ai pas cet engin,je reste à l'actisol.

Moi aussi je pense que niveau travail l'acti c'est le top ! Mais le coup ou il y a un peu trop d'herbe ou bien dérrière des résidus de rognage c'est comme si je passais un rateau les disques ils fondent tout sans faire le plancher d'un rotavator et 2 à 3 foit plus vite , sans compter que je n'ai pas à passer une heure par jour assis par terre à changer les dents .

Westvar...essayes le vinodisc de pottinger si tu peux...Mon concess est venu chercher le mien pour le faire essayer a un autre agri en terrain plus argileux qui a ete agreablement surpris...

et en essayant un mixte (disques et dents a ailettes)

Qui n'existe pas en vigne...que je sache... Puis si c'est pour avoir un outil de 3 metres de long...

Quoi que... vu le prix de certains materiels... et pour etre sur d'avoir l'outil de ses reves autant se le faire ? A condition de pouvoir trouver certaines pieces a des prix acceptables ? Ou le faire fabriquer par un artisan local ?

(Mais par contre en grande culture... le vario de Tulip me plait bien pour sa polyvalence mais la je dois etre hors sujet....)

par rapport au modèle présenté il y a pas de grande modif il y a déjà une dent au centre il suffit d avoir un fer plat au centre pour pouvoir monter plus de dents

Newbie a écrit:Qui n'existe pas en vigne...que je sache... Puis si c'est pour avoir un outil de 3 metres de long...

Quoi que... vu le prix de certains materiels... et pour etre sur d'avoir l'outil de ses reves autant se le faire ? A condition de pouvoir trouver certaines pieces a des prix acceptables ? Ou le faire fabriquer par un artisan local ?

(Mais par contre en grande culture... le vario de Tulip me plait bien pour sa polyvalence mais la je dois etre hors sujet....)

Au sitévi il y en avait un en mixte , mais ça ne m'intérresse pas : il doit faloir une sacrée cavalerie devant et je veut pourvoir tirer cet outil avec mon 670 fiat . Aucun éssai possible du vinodisc , ni mème d'en voir un , il n'était mème pas au sitévi ; de plus pas de relevage vertical sur ce modèle ni mème la possibilitée de relever hydrauliquement le rouleau pour faciliter la manoeuvre . J'ai des vieilles vignes ou j'ai à peine 4m50 pour tourner , elles étaient là bien avant moi et je n'ai pas le coeur de les arracher pour me faciliter une manoeuvre alors que c'est si simple pour un fabriquant de monter un vérin sur un outil et en plus c'est nous qu'on paye .
J'avais pensé acheter un ddi en 3m et le bricoler mais vu le temp libre que j'ai c'est mème pas la peine d'y penser .

westvar quand je dit un mixte je ne dit pas que les dents doive travailler plus profond que les disques c est pour cela que je disait dents+ailettes

fusa 32 a écrit:westvar quand je dit un mixte je ne dit pas que les dents doive travailler plus profond que les disques c est pour cela que je disait dents+ailettes

Sur 2 rangs , un rang de disque qui envoi la terre vers le centre et un rang de dents type actisol avec le carrelet un peu long pour bien plaquer le rouleau barre au sol en finition???

non deux rangs de disques et entre les rangs de disques une range de dent type vibroflex de KONGSKILDE qui travaillerait interang des disques
ci je peut je te fait un plan

La herse Magnum de chez ecomulch ne vous dit rien?

voila un tres mauvais schema[img] [/img]

j' en ai un comme ça , ça marche pas mal , tu peux le voir là dans de la préparation pour maïs : Morgan 4

https://i.servimg.com/u/f46/17/26/49/41/p1030718.jpg

ça aussi c'est pas mal tu peux l'avoir en 3,4,5,6,8 metres porté ou semi porté fixe ou repliable c'est HE-VA danois le cousin germain de VADER qui est suédois

fusa 32 a écrit:voila un tres mauvais schema[img] [/img]

Ah oui , merci ! En viti 3 rangs ça fait trop long , dommage , parceque ça doit faire du bon boulot .
Patogaz , moin vite , j'ai pas eu le temp de voir

westvar pourquoi trop long le gregoire et besson est déjà presque comme ca

t' as le droit de la repasser plusieurs fois pour arriver à voir le road runner (bip bip ) KLIKICI

PatogaZ a écrit:j' en ai un comme ça , ça marche pas mal , tu peux le voir là dans de la préparation pour maïs : Morgan 4

Quel est l'outil que tu as devant ? tu en est content ?

fusa 32 a écrit:westvar pourquoi trop long le gregoire et besson est déjà presque comme ca

Je suis à la bourre et j'ai pas eu le temp de répondre En fait la dent sur le GB n'est pas en face les disques ; en mettant une rangée de dents il faut compter en plus le dégagement des disques Av pour pas qu'ils frappent dans les dents , plus le dégagement des dents pour pas qu'elles frappent dans les disques Ar . Je pense entre 60cm et 1m de longueur d'outil supplémentaire , déja que je trouve que c'est déja long comme outil sans les dents .

bien sur les dents doit être dans l intervalle des disques pour rappraper le non travailler des disques

Héric a écrit:

poun47 a écrit:

Gil a écrit:Moi j'ai un gascon, c'est une marque espagnole. Ils sont 40% moins cher que les grandes marques pour un travail de trés bonne qualité.
L'appareil parait trés solide , il est trés rentrant dans le sec.
Pour le moment on est satisfait.

Le voila [url=http://www.comai.fr/fr/dechaumeurs-a-disques/31-dechaumeur-3m.html

http://www.comai.fr/fr/dechaumeurs-a-disques/31-dechaumeur-3m.html[/quote[/url]]

C'est celui que j'ais éssayer cet automne.Effectivement j'ais été surpris de son travail dans le sec de sec.Je trouve qu'il scalpe et mélange bien.Idéal pour faux semis .

Ca rentre pas dans mon panier, même dans le caddie

Ils y en a qui ont déjà essayé cette marque ?

http://rolagro.fr/contact-rolagro

bon outil, assez lourd et très robuste. [img][/img]

toujours dans mon idée d'acheter un ddi, on a demandés avec les voisins des démo a domicile, du coup hier test du razol akilon en 3m50, outil super lourd, j'ai un mf 6290 (135ch) qui a eu du mal a le relever, au déchaumage il est pas mal, bon mélange mais il fait légèrement des trous sur un coté, pour la préparation c'est bof bof des que l'on monte au dessus de 10km/h il commence a dandiner de droite a gauche et le résultat n'est pas top a mon gout, j'aurai pu essayer d'affiner les réglage pour un meilleur rendu mais vu la lourdeur de l'appareil (le rouleau est beaucoup trop loin du tracteur) ce ne sera pas celui la.on ne peut pas dire que le rendu soit magnifique, pourtant dans une zone limoneuse, le 1er déchaumage date de 8 jours, il a déja bien séché je vous l’accorde, on verra bien si les autres feront mieux!!

aujourd'hui je devrai avoir un kuhn en 4m50 semi porté

Essaies tu le Pottinger ?

le razol akilon un appareil qui me plait dommage pas de coutres devant les dents risque de bourrage dans le mais ou sorgho .
pour le mf 6290 recule le bras vers la rotule il lèvera mieux

tof a écrit:Essaies tu le Pottinger ?

malheureusement je ne crois pas qu'il y ai de revendeur proche de chez nous, mais j'aurai bien aimé, bidou n'en dit que du bien. Au programme il y aura horsh joker, amazone, lemken, vader (pas sur), kuhn et donc le razol a l’essai. On essai grand et petit disque et on verra bien au final ce qui nous botte mais j'ai déjà 2 préférences: le carrier en petit disque et le lemken en grand, a voir avec les voisins si on se met d'accord cet hiver

essaie le pottinger!!!!! ou va le voir tourner, le reglage du recoupement des 2 rangées de disque est vraiment un +

bayoubayou a écrit:toujours dans mon idée d'acheter un ddi, on a demandés avec les voisins des démo a domicile, du coup hier test du razol akilon en 3m50, outil super lourd, j'ai un mf 6290 (135ch) qui a eu du mal a le relever, au déchaumage il est pas mal, bon mélange mais il fait légèrement des trous sur un coté, pour la préparation c'est bof bof des que l'on monte au dessus de 10km/h il commence a dandiner de droite a gauche et le résultat n'est pas top a mon gout, j'aurai pu essayer d'affiner les réglage pour un meilleur rendu mais vu la lourdeur de l'appareil (le rouleau est beaucoup trop loin du tracteur) ce ne sera pas celui la.on ne peut pas dire que le rendu soit magnifique, pourtant dans une zone limoneuse, le 1er déchaumage date de 8 jours, il a déja bien séché je vous l’accorde, on verra bien si les autres feront mieux!!

aujourd'hui je devrai avoir un kuhn en 4m50 semi porté

sur la photo,il est attelé sur le trou fixe du bas,il va donc chercher à mordre sur la 1ére rangée de disques et se dandinner,en l'attelant sur le trou oscillant de dessus ,tu équilibres le travail sur la 2ème rangée et il sera plus stable...

nous avons remplacer le discomulch par un brettmulch se souchu pinet et content du travail :plus plat,plus régulier materiel en cuma et simple de réglage

Moi, je te conseille un terradisc de vogel noot en 3m
très bon travail et peu tirant
très bon rapport qualité / prix

est ce que quelqu'un connait le DDI heliodor de lemken
nous allons changé notre catros 5 m, on va avoir 3 marques en devis : heliodor de lemken, joker de horsch et catros d'amazone.
je connais les 2 derniers, mais pas l'heliodor.
l'avez vous, et qu'en pensez vous?

je précise, pour du déchaumage peu profond, 5- 8 cm, et certaines parcelles avec beaucoup de cailloux......

lely fait un modèle avec des dents de déchaumeur entre les 2 rangées de disques

la marque tulip le déchaumeur multidisc ls vario

la suite de nos essais ddi: un amazone 3,5m porté
et un khun 4m semi porté

l'amazone n'est pas lourd, facile a tirer (100ch suffise je pense), le rouleau fait un bouleau extraordinaire. le seul défaut que l'on lui trouve est qu'il est un peut trop léger en condition sèche il ne scalperait pas trop sinon vraiment bien. Si, un deuxième défaut: il a tendance a faire un petit trou sur un coté.

le khun est plus lourd mais a part ça il n'a rien pour lui, mauvais en déchaumage, réglage de la profondeur par vis (bof bof), terrage pas régulié (semi porté sur le relevage donc des que l'on saute un peut il passe au dessus ou terre trop profond), de plus il passe pas trop bien dans les gros volume de paille.

en préparation pour colza je les ai mis cote a cote:

c'est certainement du au rouleau mais l'amazone casse mieux les mottes

c'est pas flagrant sur la photo mais l'amazone a droite et le khun a gauche

Bref on devrai encore avoir au moins un lemken et peut être un vader mais l'amazone a pris une sérieuse option sur les autres.
Ce n'est pas un achat que je fait seul et en discutant avec les voisins nous somme tombés d'accord qu'il faut en plus d'un ddi pour déchaumage superficiel un déchaumeur a dents, mais ça c'est une autre histoire...

continue tes essais avec d'autres marques aussi, moi, ton comparatif m'intéresse