Sujets similaires
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74
Nos membres ont posté un total de 3169971 messages dans 88290 sujets
Petites annonces
Pas d'annonces disponibles.
Tempêtes à venir.
+74
dugers
Papy 26
marie86
jfk311
wh 26
tine2
cow boy
gan 29
fusa 32
Titi
elgo
MA 31
jp097
michel
eugene
sd 4500
la cigogne
Poluxomatose
ben21
Regis41
courlis
mat61
petit tspark55
Agri67
herve56
bruce 17
neckel
nico21
ivanquoi
Olivier62
seguim
PA25
chris19
lauva
fergie62
nénel
cycyne
Mout
nonord
NRJ
Kris91
kerfanch
yaya
john deere 28
Gibus 29
jp27
sevi
pyros
lolo13430
BV-Fan
ari21
PatogaZ
manu17
philaubers
basto
gogotin 62
jpp81
poun47
bzh centre
Yves 51
bezo
hermine 22
Jéjé33
mrsame
tf76
oli
pig
Seb 77
alain
pascal a
tof
GL
polo40
Cam's
78 participants
Page 1 sur 12
Page 1 sur 12 • 1, 2, 3 ... 10, 11, 12
Tempêtes à venir.
D'aprés le modéle GFS, 2 tempétes sont prévues la semaine prochaines. La premiere devrait atteindre sont maximum sur le Nord de la France mardi matin à 7 H et la deuxieme vendredi midi. La deuxiéme plus lointaine devrait être plus forte puisque les rafales sont attendues à 135 km/h sur Paris . Elles est a surveillée de prés car comme un 1999, un jet stream de forte puissance devrait passer au même moment avec des vents à 300 km/h en haute altitude. Pour le moment le scénario 1999 se profile.
Le chemin qui devrait être pris et qu'indique les modéles pour le moment, est une ligne allant de Cherbourg a Mulhouse. Le scénario du modéle CFS est souvent pessimiste à 5 jours, on peut donc espérer que la situation soit moin forte que prévue.
Le chemin qui devrait être pris et qu'indique les modéles pour le moment, est une ligne allant de Cherbourg a Mulhouse. Le scénario du modéle CFS est souvent pessimiste à 5 jours, on peut donc espérer que la situation soit moin forte que prévue.
Invité- Invité
Re: Tempêtes à venir.
Nan pas vendredi... Je dois traverser la France!
Tempête de neige?
Tempête de neige?
Cam's- + membre techno +
- Messages : 4564
Date d'inscription : 04/10/2011
Age : 33
Alsace (68) / Bretagne (22)
Re: Tempêtes à venir.
si on reprend la même qu'en 99 ,ça risque de faire plus de dégâts car là c'est en pleine semaine et pas en période de vacances ; le 26 décembre 99 au matin,la France avait la tête dans le cul au lendemain de noël,quasi personne sur les routes,les écoles vides,on a évité des drames.
Invité- Invité
Re: Tempêtes à venir.
ac/dc59 a écrit: 135km/h sur Paris
135 km/h en ville tu perds ton permis
polo40- + membre techno +
- Messages : 4316
Date d'inscription : 11/11/2010
Age : 45
pas loin de la montagne et de la mer
Re: Tempêtes à venir.
Tu nous tiens au courant, qu'on prenne des précautions.
GL- + membre techno +
- Messages : 24947
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 110
Assis
Re: Tempêtes à venir.
Merci Luc
Tu as devançé jéjé qui devait ouvrir un post là dessus
Vous allez vous compléter
Tu as devançé jéjé qui devait ouvrir un post là dessus
Vous allez vous compléter
tof- + membre techno +
- département : 28
Messages : 39235
Date d'inscription : 17/12/2009
Age : 56
sud 28
Re: Tempêtes à venir.
et comme disent les couvreurs tempêtes en décembre tant chie en janvier
pascal a- + membre techno +
- Messages : 1516
Date d'inscription : 12/10/2010
Age : 55
simplé 53
Re: Tempêtes à venir.
GL a écrit:Tu nous tiens au courant, qu'on prenne des précautions.
Oui je surveille, mais j'ai vraiment espoir qu'elle soit moins forte que prévue
A suivre
Invité- Invité
Re: Tempêtes à venir.
Ben heureusement qu'il n'y à plus de feuilles sur les arbres, sinon avec la prise aux vent, il en resteraient plus beaucoup de debout.
Tourne-toi vers le soleil, l’ombre sera derrière toi.
(proverbe Maori)
alain- +Admin fromager+
- Messages : 23887
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 62
Haute-Savoie
Re: Tempêtes à venir.
A la météo de la banque agricole, rien sur la tempête.
GL- + membre techno +
- Messages : 24947
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 110
Assis
Re: Tempêtes à venir.
Ouais mais eux ils ne voient rien venir,même pas la crise
tof- + membre techno +
- département : 28
Messages : 39235
Date d'inscription : 17/12/2009
Age : 56
sud 28
Re: Tempêtes à venir.
Bon ça a le temps de changer d'ici là
Seb 77- + membre techno +
- Messages : 10783
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 49
Centre Seine et Marne (Brie)
Re: Tempêtes à venir.
sur météo ciel rafales à100 prévues pour mardi et pour vendredi chez nous aussi
pig- + membre techno +
- Messages : 9368
Date d'inscription : 18/09/2009
Age : 67
sud vendée ou hautes pyrénées
Re: Tempêtes à venir.
pig a écrit:sur météo ciel rafales à100 prévues pour mardi et pour vendredi chez nous aussi
Catherine Laborde l'a aussi annoncée!!!!!de fortes rafales de vent pour mardi!!!
Invité- Invité
Re: Tempêtes à venir.
c'est loin vendredi ça a le temps de changer !!!
oli- + membre techno +
- Messages : 9291
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 110
désert de l'ouest 45
Re: Tempêtes à venir.
tu descendant dans le sud ?Cam's a écrit:Nan pas vendredi... Je dois traverser la France!
Tempête de neige?
tf76- + membre techno +
- Messages : 21954
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 53
30 km au sud de Toulouse
Re: Tempêtes à venir.
Je parie un mars qu'il n'y aura rien....
mrsame- + membre techno +
- Messages : 959
Date d'inscription : 31/10/2011
Age : 31
54
Re: Tempêtes à venir.
tf76 a écrit:tu descendant dans le sud ?Cam's a écrit:Nan pas vendredi... Je dois traverser la France!
Tempête de neige?
non Est/ Ouest pour l'instant
Cam's- + membre techno +
- Messages : 4564
Date d'inscription : 04/10/2011
Age : 33
Alsace (68) / Bretagne (22)
Re: Tempêtes à venir.
Ohhhh pop pop pop... ah ben je vois qu'on ma devancé!
Pour les 135km/h sur Paris, pour le moment on ne peut pas donner de telles valeurs à 5km/h près, c'est totalement débile à une telle échéance et je sais que ça vient de la chaine météo...
Pour l'arrivée de l'hiver, il semble se confirme pour le week-end prochain.
Je bouffe et je fais une analyse de taille ici.
Pour les 135km/h sur Paris, pour le moment on ne peut pas donner de telles valeurs à 5km/h près, c'est totalement débile à une telle échéance et je sais que ça vient de la chaine météo...
Pour l'arrivée de l'hiver, il semble se confirme pour le week-end prochain.
Je bouffe et je fais une analyse de taille ici.
Re: Tempêtes à venir.
Jéjé te voila de retour parmi nous...oui sur ce coup là tu es à la ramasse
On a cru que tu t'étais envolé avec la rafale qui cela se trouve aurait pu passer en avance chez toi
On a cru que tu t'étais envolé avec la rafale qui cela se trouve aurait pu passer en avance chez toi
Invité- Invité
Re: Tempêtes à venir.
Jéjé33 a écrit:Ohhhh pop pop pop... ah ben je vois qu'on ma devancé!
Pour les 135km/h sur Paris, pour le moment on ne peut pas donner de telles valeurs à 5km/h près, c'est totalement débile à une telle échéance et je sais que ça vient de la chaine météo...
Pour l'arrivée de l'hiver, il semble se confirme pour le week-end prochain.
Je bouffe et je fais une analyse de taille ici.
Et aucunement, le scénario de 1999 se profile, même si les vents devraient souffler très fort... il serait sérieux d’éviter d’émettre ce genre de conneries, surtout à une telle échéance et avec une situation qui n'a rien à voir avec 1999, c'est pas sérieux du tout Luc lorin.
En 1999, on avait droit à deux tempêtes à creusement explosif, difficilements visibles à plus de 48 à 72h par les modèles... là c'est différent, la dépression est visible depuis quelques jours, et continueront de se creuser en se laissant porter dans le Jet stream, avant de se phaser du coté des Rosbeefs, avec des valeurs de pressions très très basses.
Re: Tempêtes à venir.
j'aime bien la concurence et la contradiction !!ca force des explications complementaires
hermine 22- + membre techno +
- département : 22
Messages : 37831
Date d'inscription : 23/10/2009
Age : 74
bretagne
Re: Tempêtes à venir.
Jéjé33 a écrit:Jéjé33 a écrit:Ohhhh pop pop pop... ah ben je vois qu'on ma devancé!
Pour les 135km/h sur Paris, pour le moment on ne peut pas donner de telles valeurs à 5km/h près, c'est totalement débile à une telle échéance et je sais que ça vient de la chaine météo...
Pour l'arrivée de l'hiver, il semble se confirme pour le week-end prochain.
Je bouffe et je fais une analyse de taille ici.
Et aucunement, le scénario de 1999 se profile, même si les vents devraient souffler très fort... il serait sérieux d’éviter d’émettre ce genre de conneries, surtout à une telle échéance et avec une situation qui n'a rien à voir avec 1999, c'est pas sérieux du tout Luc lorin.
En 1999, on avait droit à deux tempêtes à creusement explosif, difficilements visibles à plus de 48 à 72h par les modèles... là c'est différent, la dépression est visible depuis quelques jours, et continueront de se creuser en se laissant porter dans le Jet stream, avant de se phaser du coté des Rosbeefs, avec des valeurs de pressions très très basses.
Ba oui, je te dis même Catherine Laborde l'a vu hier soir
Invité- Invité
Re: Tempêtes à venir.
Jéjé33 a écrit:Jéjé33 a écrit:Ohhhh pop pop pop... ah ben je vois qu'on ma devancé!
Pour les 135km/h sur Paris, pour le moment on ne peut pas donner de telles valeurs à 5km/h près, c'est totalement débile à une telle échéance et je sais que ça vient de la chaine météo...
Pour l'arrivée de l'hiver, il semble se confirme pour le week-end prochain.
Je bouffe et je fais une analyse de taille ici.
Et aucunement, le scénario de 1999 se profile, même si les vents devraient souffler très fort... il serait sérieux d’éviter d’émettre ce genre de conneries, surtout à une telle échéance et avec une situation qui n'a rien à voir avec 1999, c'est pas sérieux du tout Luc lorin.
En 1999, on avait droit à deux tempêtes à creusement explosif, difficilements visibles à plus de 48 à 72h par les modèles... là c'est différent, la dépression est visible depuis quelques jours, et continueront de se creuser en se laissant porter dans le Jet stream, avant de se phaser du coté des Rosbeefs, avec des valeurs de pressions très très basses.
A 5 jours il est vrai que , les prévisions peuvent varier, et cela a été
écrit dans mes propos ! Mais il faut mieux prévenir, en avance pour
rien et prendre ces précautions que de pas voir le probléme arriver, et
faire l'autruche ! Exemple Xyntia !!
D'autre part il est vrai qu'il
est difficile de prévoir à 5 km/h prés des raffales 5 jours en avance ,
mais des modéles donnes des valeures et c'est pas pour rien. Cela permet
quand de déterminer et d'évaluer des niveaux de risques . La
compréhension des prévisions veut que l'on prenne bien sure ces
chiffres a + ou - quelques km/h prés !
Invité- Invité
Re: Tempêtes à venir.
A 5 jours il est vrai que , les prévisions peuvent varier, et cela a été écrit dans mes propos ! Mais il faut mieux prévenir, en avance pour rien et prendre ces précautions que de pas voir le probléme arriver, et faire l'autruche ! Exemple Xyntia !!
D'autre part il est vrai qu'il est difficile de prévoir à 5 km/h prés des raffales 5 jours en avance , mais des modéles donnes des valeures et c'est pas pour rien. Cela permet quand de déterminer et d'évaluer des niveaux de risques . La compréhension des prévisions veut que l'on prenne bien sure ces chiffres a + ou - quelques km/h prés !
D'autre part il est vrai qu'il est difficile de prévoir à 5 km/h prés des raffales 5 jours en avance , mais des modéles donnes des valeures et c'est pas pour rien. Cela permet quand de déterminer et d'évaluer des niveaux de risques . La compréhension des prévisions veut que l'on prenne bien sure ces chiffres a + ou - quelques km/h prés !
Invité- Invité
Re: Tempêtes à venir.
Voici donc ma prévision et mon analyse pour la semaine à venir sur la France :
Phénomènes et type de temps à surveiller :
Traine active / coups de vents / risque de forte tempête / refroidissement dès le week-end.
Ce soir et la nuit prochaine :
Pour commencer, on va d'abord suivre la situation pour ce soir et la nuit prochaine, du coté de l'Aquitaine en suivant l'ensemble des côtes Atlantiques, puis dans les terres vers le centre-ouest, le nord-ouest, le nord dans son ensemble, mais aussi vers le massif centrale, et vers le nord-est (le sud-est restant à l'écart), avec une traine très active à potentiel venteux et orageux marqué pour la saison.
Voici la carte qui représente la situation au niveau des fronts froids et des ascendances ainsi associées et générées, créant une très forte instabilité, pour ce soir et le début de nuit prochaine :
En gros et pour essayer de faire simple, un front froid d'altitude très actif approche par l'atlantique ce soir et provoque une déstabilisation de la masse d'air notable pour la saison, sur toute la façade atlantique, puis dans les terres (arrivée d'air froid d'altitude avec des températures vers -25 à -33°C à 5300m d'altitude, surplombant des basses-couches et des températures au sol, encore bien douce pour la saison, d’où un conflit de masse d'air).
L'énergie disponible pour la formation de cellules convectives (averses et orages) sera suffisante et devrait rentrer en phase avec le front froid et des cisaillements de vents (vitesse verticale des vents) marqués et souvent supérieurs à 20m/s.
Tout ça devrait induire la formation d'averses évoluant parfois en orages d'air doux/froid ici et là sur les zones cités plus haut, dès la soirée et surtout en première partie de nuit, essentiellement sur l'ouest de la France (pour le caractère orageux)... rien de bien extraordinaire à la base et en temps normal je n'aurais pas fait de prévision pour ça, mais il se trouve que ces grains pourraient générer de fortes rafales convectives descendantes, pouvant avoisiner les 50 à 90km/h temporairement et par rafales, voir Loc. 100km/h sous les grains les plus forts, avec parfois du grésil ou de la grêle, de grosses averses de pluies (2 à 20mm en peu de temps) et une activité électrique modérée mais notable pour la saison.
Ces averses parfois orageuses devraient continuer leur lancé vers l'est et le nord-est de la France dans la nuit et vers la fin de nuit, tout en perdant leur caractère électrique et venteux.
Gros coup de vent à tempête de Lundi soir à Mardi après-midi :
Pour ce 2éme évènement encore plus sérieux et plus venteux sur une vaste étendue, la situation sera pilotée par le passage d'un puissant système dépressionnaire s'associant à une nouvelle tempête dont son cœur devrait passer et aller se positionner du coté des îles-britanniques et vers le nord de l'écosse (ils vont encore prendre chers les Rosbeefs!!) :
Le cercle rouge signal grossièrement la tempête et donc le système dépressionnaire, et la flèche rouge signale le courant de haute-altitude " jet stream " qui devrait être une des causes du vent tempétueux sur une bonne partie du nord de la France entre la fin de soirée de Lundi et jusqu'à Mardi en début d'après-midi au moins, alors que la tempête se situera au finale beaucoup plus au nord!
Voici une carte de cette probable tempête hivernale " banale " pour la France que je viens d'éditer :
Voici la légende des couleurs représentants les valeurs de vents en rafales, possibles et données à titres indicatifs (ne pas prendre au pied de la lettre comme la chaine météo), car cela va encore un peu bouger à J+1, même si globalement, ce très gros coup de vent semble calé, au niveau de son timing et des valeurs en rafales probables!
Rouge : 90 à 120km/h sur la zone visée, voir 130km/h sur les caps exposés (loc/ 140km/h plus rarement en mer).
Orange : 70 à 100km/h sur les côtes et dans les terres, parfois jusqu'à 110km/h en rafale.
Jaune : 60 à 90km/h, parfois jusqu'à 100km/h en rafale.
Vert foncé : 50 à 80km/h en rafale, parfois et localement jusqu'à 90km/h, notamment sur les hauteurs.
Verte clair : vent calme à 40 ou 50km/h en rafales, surtout sur les hauteurs.
Blanc : vent nul à faible.
Il faut aussi voir le timing de passage de ce temps très perturbé et très venteux, en prenant en compte les couleurs... en démarrant donc de Lundi soir tard dès côtes de la manche et de la Bretagne, mais aussi du coté du nord-pas-de-calais, en redescendant graduellement vers le sud-sud-est au fil de la nuit, se retrouvant mardi à la mi-journée, du nord de l'Aquitaine en allant vers le massif centrale et le nord-est.
Bien que cet évènement tempétueux soir " banal " pour la saison, il pourra provoquer des dégâts mineurs à majeurs du coté de la zone rouge essentiellement, sur les infrastructures et les végétaux en général, avec de puissantes vagues en bord de côtes et une mer très agitée.
Ensuite, avant la deuxième tempête plus puissante entre Jeudi soir et vendredi après-midi, on pourra noter des rafales de vents modérées à assez fortes, essentiellement sur tout le nord de la France, mais aussi sur la façade Atlantique, et parfois vers le centre et le nord-est, comprises entre 30 et 80, voir 90km/h, encore difficilement localisable et associées aux passages pluvieux.
2éme tempête très à surveiller de Jeudi soir tard, à vendredi après-midi :
Voici la carte de situation encore une fois, représentant les centres d'actions à ce moment-là, avec un cercle rouge indiquant la tempête et grossièrement sa zone possible d'influence :
Cette nouvelle tempête encore plus violente, qui devrait se située quelque part vers le nord de l'Irlande, donc un peu plus au sud que la première, devrait être dans le même temps extrêmement creuse, avec une pression en son centre, peut-être pointée vers 940hpa... et un resserrement isobarique (ligne blanche serrée entre 940 et 975hpa sur la carte) tout à fait exceptionnel!Inutile de dire que la grande Bretagne va prendre très très chers sans aucun doute, et j’estime par là-bas des rafales en plaines qui seront certainement comprises entre 150 et 200km/h...
Pour nous, voici la nouvelle carte que je vient d'éditer, du même style que la première :
Rouge : 100 à 130km/h au minimum, avec quelques rafales très temporaires pouvant atteindre 140 à 150km/h, que ce soit dans les terres pour la zone en rouge visée, en mer et en bord de côtes...
Orange : 90 à 110km/h en général, parfois quelques rafales poussant jusqu'à 120km/h, voir 130km/h, surtout dès les petites hauteurs.
Jaune : 70 à 100km/h en rafales, rarement plus avec au pire des rafales à 110km/h, essentiellement vers le bord de côtes.
Vert foncé : 50 à 80km/h en général, souvent un peu moins en allant vers le sud de la zone coloriée, et 90km/h au pire en montagne.
Vert clair : 30 à 70km/h suivant les zones, et 50 à 90km/h possible pour la tramontane vers le Languedoc-Roussillon.
Je précise que vu l'échéance (J+5), il risque y avoir de petites divergences entre ma carte et la réalité en temps réel... avec des erreurs de valeurs de vents comprises entre 10 et 30km/h (en + et en -) sur les zones que j’indique, mais je ferais une mise à jours pour cette tempête avec le même type de carte Mercredi soir.
La tempête pourrait être au finale, un peu moins forte que prévue, mais dans tout les cas le risque de la subir est > à 80%.
Des dégâts importants sont susceptibles de subvenir sur la nature en générale et les infrastructures, notamment pour la zone dans le rouge et le orange si les choses venaient à se confirmer... mais, pour le moment, soyons prudent et attendant confirmation, il ne faut pas encore être trop alarmiste.
Enfin, pour le week-end prochain, l'hiver, ou un bon coup de froid poussant jusqu'en début de semaine prochaine semble être de mise, et se confirme sur l'ensemble de nos modèles depuis un peu moins de 48h, après le passage des ces dépressions tempétueuses...
Même si cela semble probable et semble se caler, il réside des incertitudes quand même entre modèle, concernant cette possible coulée froide pour le week-end prochain, et sa durée futur, qui pourrait réellement nous amener des conditions franchement hivernales, ou finalement seulement fraiches et sèches avec beaucoup de brouillards...
Par contre, il semble que la neige à basse, voir très basse-altitude puisse être de la partie sur tout les reliefs pour le week-end donc (niquel pour les vacances de noël à la montagne)... et peut-être même en plaine par endroit, notamment vers le nord et le nord-est.
Dans tout les cas, il fera assez froid partout, surtout dès Dimanche, avec des maximales comprises entre 0 et 10°C d'est en ouest, et des gelées matinales fréquentes et parfois fortes, notamment vers le nord-est.
Voilà mon analyse / prévision, j'espère ne pas avoir été trop complexe... n'hésitez pas à me le dire et à me poser des questions... j'espère aussi que ça vous aideras pour prendre vos précautions pour la semaine à venir.
Jérôme.
Phénomènes et type de temps à surveiller :
Traine active / coups de vents / risque de forte tempête / refroidissement dès le week-end.
Ce soir et la nuit prochaine :
Pour commencer, on va d'abord suivre la situation pour ce soir et la nuit prochaine, du coté de l'Aquitaine en suivant l'ensemble des côtes Atlantiques, puis dans les terres vers le centre-ouest, le nord-ouest, le nord dans son ensemble, mais aussi vers le massif centrale, et vers le nord-est (le sud-est restant à l'écart), avec une traine très active à potentiel venteux et orageux marqué pour la saison.
Voici la carte qui représente la situation au niveau des fronts froids et des ascendances ainsi associées et générées, créant une très forte instabilité, pour ce soir et le début de nuit prochaine :
En gros et pour essayer de faire simple, un front froid d'altitude très actif approche par l'atlantique ce soir et provoque une déstabilisation de la masse d'air notable pour la saison, sur toute la façade atlantique, puis dans les terres (arrivée d'air froid d'altitude avec des températures vers -25 à -33°C à 5300m d'altitude, surplombant des basses-couches et des températures au sol, encore bien douce pour la saison, d’où un conflit de masse d'air).
L'énergie disponible pour la formation de cellules convectives (averses et orages) sera suffisante et devrait rentrer en phase avec le front froid et des cisaillements de vents (vitesse verticale des vents) marqués et souvent supérieurs à 20m/s.
Tout ça devrait induire la formation d'averses évoluant parfois en orages d'air doux/froid ici et là sur les zones cités plus haut, dès la soirée et surtout en première partie de nuit, essentiellement sur l'ouest de la France (pour le caractère orageux)... rien de bien extraordinaire à la base et en temps normal je n'aurais pas fait de prévision pour ça, mais il se trouve que ces grains pourraient générer de fortes rafales convectives descendantes, pouvant avoisiner les 50 à 90km/h temporairement et par rafales, voir Loc. 100km/h sous les grains les plus forts, avec parfois du grésil ou de la grêle, de grosses averses de pluies (2 à 20mm en peu de temps) et une activité électrique modérée mais notable pour la saison.
Ces averses parfois orageuses devraient continuer leur lancé vers l'est et le nord-est de la France dans la nuit et vers la fin de nuit, tout en perdant leur caractère électrique et venteux.
Gros coup de vent à tempête de Lundi soir à Mardi après-midi :
Pour ce 2éme évènement encore plus sérieux et plus venteux sur une vaste étendue, la situation sera pilotée par le passage d'un puissant système dépressionnaire s'associant à une nouvelle tempête dont son cœur devrait passer et aller se positionner du coté des îles-britanniques et vers le nord de l'écosse (ils vont encore prendre chers les Rosbeefs!!) :
Le cercle rouge signal grossièrement la tempête et donc le système dépressionnaire, et la flèche rouge signale le courant de haute-altitude " jet stream " qui devrait être une des causes du vent tempétueux sur une bonne partie du nord de la France entre la fin de soirée de Lundi et jusqu'à Mardi en début d'après-midi au moins, alors que la tempête se situera au finale beaucoup plus au nord!
Voici une carte de cette probable tempête hivernale " banale " pour la France que je viens d'éditer :
Voici la légende des couleurs représentants les valeurs de vents en rafales, possibles et données à titres indicatifs (ne pas prendre au pied de la lettre comme la chaine météo), car cela va encore un peu bouger à J+1, même si globalement, ce très gros coup de vent semble calé, au niveau de son timing et des valeurs en rafales probables!
Rouge : 90 à 120km/h sur la zone visée, voir 130km/h sur les caps exposés (loc/ 140km/h plus rarement en mer).
Orange : 70 à 100km/h sur les côtes et dans les terres, parfois jusqu'à 110km/h en rafale.
Jaune : 60 à 90km/h, parfois jusqu'à 100km/h en rafale.
Vert foncé : 50 à 80km/h en rafale, parfois et localement jusqu'à 90km/h, notamment sur les hauteurs.
Verte clair : vent calme à 40 ou 50km/h en rafales, surtout sur les hauteurs.
Blanc : vent nul à faible.
Il faut aussi voir le timing de passage de ce temps très perturbé et très venteux, en prenant en compte les couleurs... en démarrant donc de Lundi soir tard dès côtes de la manche et de la Bretagne, mais aussi du coté du nord-pas-de-calais, en redescendant graduellement vers le sud-sud-est au fil de la nuit, se retrouvant mardi à la mi-journée, du nord de l'Aquitaine en allant vers le massif centrale et le nord-est.
Bien que cet évènement tempétueux soir " banal " pour la saison, il pourra provoquer des dégâts mineurs à majeurs du coté de la zone rouge essentiellement, sur les infrastructures et les végétaux en général, avec de puissantes vagues en bord de côtes et une mer très agitée.
Ensuite, avant la deuxième tempête plus puissante entre Jeudi soir et vendredi après-midi, on pourra noter des rafales de vents modérées à assez fortes, essentiellement sur tout le nord de la France, mais aussi sur la façade Atlantique, et parfois vers le centre et le nord-est, comprises entre 30 et 80, voir 90km/h, encore difficilement localisable et associées aux passages pluvieux.
2éme tempête très à surveiller de Jeudi soir tard, à vendredi après-midi :
Voici la carte de situation encore une fois, représentant les centres d'actions à ce moment-là, avec un cercle rouge indiquant la tempête et grossièrement sa zone possible d'influence :
Cette nouvelle tempête encore plus violente, qui devrait se située quelque part vers le nord de l'Irlande, donc un peu plus au sud que la première, devrait être dans le même temps extrêmement creuse, avec une pression en son centre, peut-être pointée vers 940hpa... et un resserrement isobarique (ligne blanche serrée entre 940 et 975hpa sur la carte) tout à fait exceptionnel!Inutile de dire que la grande Bretagne va prendre très très chers sans aucun doute, et j’estime par là-bas des rafales en plaines qui seront certainement comprises entre 150 et 200km/h...
Pour nous, voici la nouvelle carte que je vient d'éditer, du même style que la première :
Rouge : 100 à 130km/h au minimum, avec quelques rafales très temporaires pouvant atteindre 140 à 150km/h, que ce soit dans les terres pour la zone en rouge visée, en mer et en bord de côtes...
Orange : 90 à 110km/h en général, parfois quelques rafales poussant jusqu'à 120km/h, voir 130km/h, surtout dès les petites hauteurs.
Jaune : 70 à 100km/h en rafales, rarement plus avec au pire des rafales à 110km/h, essentiellement vers le bord de côtes.
Vert foncé : 50 à 80km/h en général, souvent un peu moins en allant vers le sud de la zone coloriée, et 90km/h au pire en montagne.
Vert clair : 30 à 70km/h suivant les zones, et 50 à 90km/h possible pour la tramontane vers le Languedoc-Roussillon.
Je précise que vu l'échéance (J+5), il risque y avoir de petites divergences entre ma carte et la réalité en temps réel... avec des erreurs de valeurs de vents comprises entre 10 et 30km/h (en + et en -) sur les zones que j’indique, mais je ferais une mise à jours pour cette tempête avec le même type de carte Mercredi soir.
La tempête pourrait être au finale, un peu moins forte que prévue, mais dans tout les cas le risque de la subir est > à 80%.
Des dégâts importants sont susceptibles de subvenir sur la nature en générale et les infrastructures, notamment pour la zone dans le rouge et le orange si les choses venaient à se confirmer... mais, pour le moment, soyons prudent et attendant confirmation, il ne faut pas encore être trop alarmiste.
Enfin, pour le week-end prochain, l'hiver, ou un bon coup de froid poussant jusqu'en début de semaine prochaine semble être de mise, et se confirme sur l'ensemble de nos modèles depuis un peu moins de 48h, après le passage des ces dépressions tempétueuses...
Même si cela semble probable et semble se caler, il réside des incertitudes quand même entre modèle, concernant cette possible coulée froide pour le week-end prochain, et sa durée futur, qui pourrait réellement nous amener des conditions franchement hivernales, ou finalement seulement fraiches et sèches avec beaucoup de brouillards...
Par contre, il semble que la neige à basse, voir très basse-altitude puisse être de la partie sur tout les reliefs pour le week-end donc (niquel pour les vacances de noël à la montagne)... et peut-être même en plaine par endroit, notamment vers le nord et le nord-est.
Dans tout les cas, il fera assez froid partout, surtout dès Dimanche, avec des maximales comprises entre 0 et 10°C d'est en ouest, et des gelées matinales fréquentes et parfois fortes, notamment vers le nord-est.
Voilà mon analyse / prévision, j'espère ne pas avoir été trop complexe... n'hésitez pas à me le dire et à me poser des questions... j'espère aussi que ça vous aideras pour prendre vos précautions pour la semaine à venir.
Jérôme.
Re: Tempêtes à venir.
M’empêche avec ce vent les températures Windchill seront basses (-10 à - 14 )
Invité- Invité
Re: Tempêtes à venir.
ac/dc59 a écrit:M’empêche avec ce vent les températures Windchill seront basses (-10 à - 14 )
Du tout, ces tempêtes ou gros coups de vents seront accompagnées d'une douceur relative, voir d'une petite fraicheur.
Pour avoir un windchill de -10 ou -14°C, il faudrait des T°C proche du 0°C et une situation hivernale... ce qui ne sera pas le cas, et il ne s'agira pas de tempêtes de neige bien entendu...
Re: Tempêtes à venir.
Jéjé33 a écrit:Voici donc ma prévision et mon analyse pour la semaine à venir sur la France :
Phénomènes et type de temps à surveiller :
Traine active / coups de vents / risque de forte tempête / refroidissement dès le week-end.
Ce soir et la nuit prochaine :
Pour commencer, on va d'abord suivre la situation pour ce soir et la nuit prochaine, du coté de l'Aquitaine en suivant l'ensemble des côtes Atlantiques, puis dans les terres vers le centre-ouest, le nord-ouest, le nord dans son ensemble, mais aussi vers le massif centrale, et vers le nord-est (le sud-est restant à l'écart), avec une traine très active à potentiel venteux et orageux marqué pour la saison.
Voici la carte qui représente la situation au niveau des fronts froids et des ascendances ainsi associées et générées, créant une très forte instabilité, pour ce soir et le début de nuit prochaine :
En gros et pour essayer de faire simple, un front froid d'altitude très actif approche par l'atlantique ce soir et provoque une déstabilisation de la masse d'air notable pour la saison, sur toute la façade atlantique, puis dans les terres (arrivée d'air froid d'altitude avec des températures vers -25 à -33°C à 5300m d'altitude, surplombant des basses-couches et des températures au sol, encore bien douce pour la saison, d’où un conflit de masse d'air).
L'énergie disponible pour la formation de cellules convectives (averses et orages) sera suffisante et devrait rentrer en phase avec le front froid et des cisaillements de vents (vitesse verticale des vents) marqués et souvent supérieurs à 20m/s.
Tout ça devrait induire la formation d'averses évoluant parfois en orages d'air doux/froid ici et là sur les zones cités plus haut, dès la soirée et surtout en première partie de nuit, essentiellement sur l'ouest de la France (pour le caractère orageux)... rien de bien extraordinaire à la base et en temps normal je n'aurais pas fait de prévision pour ça, mais il se trouve que ces grains pourraient générer de fortes rafales convectives descendantes, pouvant avoisiner les 50 à 90km/h temporairement et par rafales, voir Loc. 100km/h sous les grains les plus forts, avec parfois du grésil ou de la grêle, de grosses averses de pluies (2 à 20mm en peu de temps) et une activité électrique modérée mais notable pour la saison.
Ces averses parfois orageuses devraient continuer leur lancé vers l'est et le nord-est de la France dans la nuit et vers la fin de nuit, tout en perdant leur caractère électrique et venteux.
Gros coup de vent à tempête de Lundi soir à Mardi après-midi :
Pour ce 2éme évènement encore plus sérieux et plus venteux sur une vaste étendue, la situation sera pilotée par le passage d'un puissant système dépressionnaire s'associant à une nouvelle tempête dont son cœur devrait passer et aller se positionner du coté des îles-britanniques et vers le nord de l'écosse (ils vont encore prendre chers les Rosbeefs!!) :
Le cercle rouge signal grossièrement la tempête et donc le système dépressionnaire, et la flèche rouge signale le courant de haute-altitude " jet stream " qui devrait être une des causes du vent tempétueux sur une bonne partie du nord de la France entre la fin de soirée de Lundi et jusqu'à Mardi en début d'après-midi au moins, alors que la tempête se situera au finale beaucoup plus au nord!
Voici une carte de cette probable tempête hivernale " banale " pour la France que je viens d'éditer :
Voici la légende des couleurs représentants les valeurs de vents en rafales, possibles et données à titres indicatifs (ne pas prendre au pied de la lettre comme la chaine météo), car cela va encore un peu bouger à J+1, même si globalement, ce très gros coup de vent semble calé, au niveau de son timing et des valeurs en rafales probables!
Rouge : 90 à 120km/h sur la zone visée, voir 130km/h sur les caps exposés (loc/ 140km/h plus rarement en mer).
Orange : 70 à 100km/h sur les côtes et dans les terres, parfois jusqu'à 110km/h en rafale.
Jaune : 60 à 90km/h, parfois jusqu'à 100km/h en rafale.
Vert foncé : 50 à 80km/h en rafale, parfois et localement jusqu'à 90km/h, notamment sur les hauteurs.
Verte clair : vent calme à 40 ou 50km/h en rafales, surtout sur les hauteurs.
Blanc : vent nul à faible.
Il faut aussi voir le timing de passage de ce temps très perturbé et très venteux, en prenant en compte les couleurs... en démarrant donc de Lundi soir tard dès côtes de la manche et de la Bretagne, mais aussi du coté du nord-pas-de-calais, en redescendant graduellement vers le sud-sud-est au fil de la nuit, se retrouvant mardi à la mi-journée, du nord de l'Aquitaine en allant vers le massif centrale et le nord-est.
Bien que cet évènement tempétueux soir " banal " pour la saison, il pourra provoquer des dégâts mineurs à majeurs du coté de la zone rouge essentiellement, sur les infrastructures et les végétaux en général, avec de puissantes vagues en bord de côtes et une mer très agitée.
Ensuite, avant la deuxième tempête plus puissante entre Jeudi soir et vendredi après-midi, on pourra noter des rafales de vents modérées à assez fortes, essentiellement sur tout le nord de la France, mais aussi sur la façade Atlantique, et parfois vers le centre et le nord-est, comprises entre 30 et 80, voir 90km/h, encore difficilement localisable et associées aux passages pluvieux.
2éme tempête très à surveiller de Jeudi soir tard, à vendredi après-midi :
Voici la carte de situation encore une fois, représentant les centres d'actions à ce moment-là, avec un cercle rouge indiquant la tempête et grossièrement sa zone possible d'influence :
Cette nouvelle tempête encore plus violente, qui devrait se située quelque part vers le nord de l'Irlande, donc un peu plus au sud que la première, devrait être dans le même temps extrêmement creuse, avec une pression en son centre, peut-être pointée vers 940hpa... et un resserrement isobarique (ligne blanche serrée entre 940 et 975hpa sur la carte) tout à fait exceptionnel!Inutile de dire que la grande Bretagne va prendre très très chers sans aucun doute, et j’estime par là-bas des rafales en plaines qui seront certainement comprises entre 150 et 200km/h...
Pour nous, voici la nouvelle carte que je vient d'éditer, du même style que la première :
Rouge : 100 à 130km/h au minimum, avec quelques rafales très temporaires pouvant atteindre 140 à 150km/h, que ce soit dans les terres pour la zone en rouge visée, en mer et en bord de côtes...
Orange : 90 à 110km/h en général, parfois quelques rafales poussant jusqu'à 120km/h, voir 130km/h, surtout dès les petites hauteurs.
Jaune : 70 à 100km/h en rafales, rarement plus avec au pire des rafales à 110km/h, essentiellement vers le bord de côtes.
Vert foncé : 50 à 80km/h en général, souvent un peu moins en allant vers le sud de la zone coloriée, et 90km/h au pire en montagne.
Vert clair : 30 à 70km/h suivant les zones, et 50 à 90km/h possible pour la tramontane vers le Languedoc-Roussillon.
Je précise que vu l'échéance (J+5), il risque y avoir de petites divergences entre ma carte et la réalité en temps réel... avec des erreurs de valeurs de vents comprises entre 10 et 30km/h (en + et en -) sur les zones que j’indique, mais je ferais une mise à jours pour cette tempête avec le même type de carte Mercredi soir.
La tempête pourrait être au finale, un peu moins forte que prévue, mais dans tout les cas le risque de la subir est > à 80%.
Des dégâts importants sont susceptibles de subvenir sur la nature en générale et les infrastructures, notamment pour la zone dans le rouge et le orange si les choses venaient à se confirmer... mais, pour le moment, soyons prudent et attendant confirmation, il ne faut pas encore être trop alarmiste.
Enfin, pour le week-end prochain, l'hiver, ou un bon coup de froid poussant jusqu'en début de semaine prochaine semble être de mise, et se confirme sur l'ensemble de nos modèles depuis un peu moins de 48h, après le passage des ces dépressions tempétueuses...
Même si cela semble probable et semble se caler, il réside des incertitudes quand même entre modèle, concernant cette possible coulée froide pour le week-end prochain, et sa durée futur, qui pourrait réellement nous amener des conditions franchement hivernales, ou finalement seulement fraiches et sèches avec beaucoup de brouillards...
Par contre, il semble que la neige à basse, voir très basse-altitude puisse être de la partie sur tout les reliefs pour le week-end donc (niquel pour les vacances de noël à la montagne)... et peut-être même en plaine par endroit, notamment vers le nord et le nord-est.
Dans tout les cas, il fera assez froid partout, surtout dès Dimanche, avec des maximales comprises entre 0 et 10°C d'est en ouest, et des gelées matinales fréquentes et parfois fortes, notamment vers le nord-est.
Voilà mon analyse / prévision, j'espère ne pas avoir été trop complexe... n'hésitez pas à me le dire et à me poser des questions... j'espère aussi que ça vous aideras pour prendre vos précautions pour la semaine à venir.
Jérôme.
La dernière mise à jours de ce soir... renforce encore très légèrement le potentiel venteux pour la tempête de Vendredi et la zone d'étendue gagne grossièrement 50km vers le sud.
Re: Tempêtes à venir.
Jéjé33 a écrit:
Voilà mon analyse / prévision, j'espère ne pas avoir été trop complexe... n'hésitez pas à me le dire et à me poser des questions... j'espère aussi que ça vous aideras pour prendre vos précautions pour la semaine à venir.
Jérôme.
C'est très clair.
Seb 77- + membre techno +
- Messages : 10783
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 49
Centre Seine et Marne (Brie)
Re: Tempêtes à venir.
Seb 77 a écrit:Jéjé33 a écrit:
Voilà mon analyse / prévision, j'espère ne pas avoir été trop complexe... n'hésitez pas à me le dire et à me poser des questions... j'espère aussi que ça vous aideras pour prendre vos précautions pour la semaine à venir.
Jérôme.
C'est très clair.
Merci alors!
Ce qui est clair aussi, c'est que je crains des choses pas très jolies pour certains agriculteurs du forum... je conseille déjà de prendre des mesures nécessaires à la protection du matériel... je parle surtout pour les membres habitants du coté des zones rouges sur mes cartes.
Re: Tempêtes à venir.
Merci
Et moi je suis bien dans la zone rouge ! et bien exposé
fais ch r !!!
Et moi je suis bien dans la zone rouge ! et bien exposé
fais ch r !!!
bezo- + membre techno +
- Messages : 1662
Date d'inscription : 30/11/2009
Age : 55
barycentre de la Seine Maritime
Re: Tempêtes à venir.
Danger c'est à dire?
Cam's- + membre techno +
- Messages : 4564
Date d'inscription : 04/10/2011
Age : 33
Alsace (68) / Bretagne (22)
Re: Tempêtes à venir.
Cam's a écrit:Danger c'est à dire?
Danger pour les sorties en plein air, les manifestations, la conduite sur route, les sorties en mer, la proximité des chantiers de constructions et pour les gens qui y travaillent bien sur... et j'en oublis.
Re: Tempêtes à venir.
Mais qu'est ce qui a vraiment à craindre, le vents qui souffle c'est ça? déplacer des affaires?... (ma question peut paraitre con je suis désolée)
Cam's- + membre techno +
- Messages : 4564
Date d'inscription : 04/10/2011
Age : 33
Alsace (68) / Bretagne (22)
Re: Tempêtes à venir.
Cam's pour étre con ,ce midi saur l'A2 ils ont parler du printemps détraqué car aux environ de Paris ils y a des champs de fleurs en décembre !! Simplement des parcelles de moutarde en fleurs comme tous les ans ! encore s'il il y avait eu de la phacélie !! Certains ont l'intelligence de leurs cerveaux qui doit se réchauffer a défaut de bouillir !!
Yves 51- + membre techno +
- Messages : 1698
Date d'inscription : 21/01/2011
Age : 73
pays de l' Oudon
Re: Tempêtes à venir.
Cam's a écrit:Mais qu'est ce qui a vraiment à craindre, le vents qui souffle c'est ça? déplacer des affaires?... (ma question peut paraitre con je suis désolée)
Oui et casser des arbres par exemples, voir les déracinés au risque de tomber sur des habitations, des voitures en circulation et même sur des gens malheureusement... une simple tôle en fer qui s'arrache d'une ferme ou d'un poulaillers avec des rafales à 100 ou 120km/h, peut avoir un effet inimaginable si quelqu'un ou quelque chose se trouve sur sa trajectoire... alors si on arrive à 130 ou 150km/h...
Au-dessus d'une certaine vitesse de vent, les objets déplacés et emportés peuvent devenir des objets très dangereux lors d'une tempête... puis il n'y à pas que ça... les pylônes électriques, les très fortes rafales et le risques de submersions en bord de mer... etc...
J'espère que s'il y à des alertes, il n'y aura pas des chasseurs imprudents entrain de marche dans les forêts à ce moment-là, c'est une question de bon sens.
Re: Tempêtes à venir.
GIGON Yves a écrit:Cam's pour étre con ,ce midi saur l'A2 ils ont parler du printemps détraqué car aux environ de Paris ils y a des champs de fleurs en décembre !! Simplement des parcelles de moutarde en fleurs comme tous les ans ! encore s'il il y avait eu de la phacélie !! Certains ont l'intelligence de leurs cerveaux qui doit se réchauffer a défaut de bouillir !!
C'est pas gentil de ce moquer!
Merci Jéjé donc c'est bien ce que je pensais...
Cam's- + membre techno +
- Messages : 4564
Date d'inscription : 04/10/2011
Age : 33
Alsace (68) / Bretagne (22)
Re: Tempêtes à venir.
Mreci Jérôme de tes prévisions!!!
Dit, la tempête de jeudi-vendredi, le sens du vent sera aussi sud ouest???
En général après une tempête, un temps froid s'installe...
Fait chier, j'aime pas le vent!!! Toujours des dégâts, et pas facile de traire sans électricité!!! Faudra bien qu'on achète un groupe électro bientôt????
Dit, la tempête de jeudi-vendredi, le sens du vent sera aussi sud ouest???
En général après une tempête, un temps froid s'installe...
Fait chier, j'aime pas le vent!!! Toujours des dégâts, et pas facile de traire sans électricité!!! Faudra bien qu'on achète un groupe électro bientôt????
Invité- Invité
Re: Tempêtes à venir.
Bertrand62 a écrit:Mreci Jérôme de tes prévisions!!!
Dit, la tempête de jeudi-vendredi, le sens du vent sera aussi sud ouest???
En général après une tempête, un temps froid s'installe...
Fait chier, j'aime pas le vent!!! Toujours des dégâts, et pas facile de traire sans électricité!!! Faudra bien qu'on achète un groupe électro bientôt????
Non vent d'ouest à ouest-nord-ouest!
Oui en général, après une tempête l'air froid plus au nord est directement advecter vers nous par la rotation dans le sens inverse des aiguilles d'une montre du système dépressionnaire, donc on verra bien!
Pour ceux qui arrivent maintenant, allez en page 1 pour voir ma prévision^^
Re: Tempêtes à venir.
recherche sangle pour attacher mes hangars !!!
je n'aime pô le vent fort !!
merci à vous deux !!!
je n'aime pô le vent fort !!
merci à vous deux !!!
Invité- Invité
Re: Tempêtes à venir.
Jéjé33 a écrit:Bertrand62 a écrit:Mreci Jérôme de tes prévisions!!!
Dit, la tempête de jeudi-vendredi, le sens du vent sera aussi sud ouest???
En général après une tempête, un temps froid s'installe...
Fait chier, j'aime pas le vent!!! Toujours des dégâts, et pas facile de traire sans électricité!!! Faudra bien qu'on achète un groupe électro bientôt????
Non vent d'ouest à ouest-nord-ouest!
Oui en général, après une tempête l'air froid plus au nord est directement advecter vers nous par la rotation dans le sens inverse des aiguilles d'une montre du système dépressionnaire, donc on verra bien!
Pour ceux qui arrivent maintenant, allez en page 1 pour voir ma prévision^^
Ok, merci!!!
Invité- Invité
Re: Tempêtes à venir.
une clio qui s'envole sur l'autorouteCam's a écrit:Mais qu'est ce qui a vraiment à craindre, le vents qui souffle c'est ça? déplacer des affaires?... (ma question peut paraitre con je suis désolée)
bzh centre- + Admin Crevette du forum +
- Messages : 29932
Date d'inscription : 10/09/2009
56
Re: Tempêtes à venir.
achille a écrit:recherche sangle pour attacher mes hangars !!!
je n'aime pô le vent fort !!
merci à vous deux !!!
Ah ça pour le vent fort, c'est même léger comme terme
D'ailleurs le modèle CEP (utiliser par Météo-france), confirme pour le moment, et amplifie même la tempête de Vendredi... je ne sais pas ou on va, mais on y va
Re: Tempêtes à venir.
Jéjé33 a écrit:achille a écrit:recherche sangle pour attacher mes hangars !!!
je n'aime pô le vent fort !!
merci à vous deux !!!
Ah ça pour le vent fort, c'est même léger comme terme
D'ailleurs le modèle CEP (utiliser par Météo-france), confirme pour le moment, et amplifie même la tempête de Vendredi... je ne sais pas ou on va, mais on y va
Jéjé, si tu peux nous tenir au jus des évolutions du bazard, ça serait top!!!
Parce que je sent qu'elle va faire du dégât cette tempête???
Fait chier, tain, déjà super les boules pour jeudi moi....
Invité- Invité
Re: Tempêtes à venir.
Bertrand62 a écrit:Jéjé33 a écrit:achille a écrit:recherche sangle pour attacher mes hangars !!!
je n'aime pô le vent fort !!
merci à vous deux !!!
Ah ça pour le vent fort, c'est même léger comme terme
D'ailleurs le modèle CEP (utiliser par Météo-france), confirme pour le moment, et amplifie même la tempête de Vendredi... je ne sais pas ou on va, mais on y va
Jéjé, si tu peux nous tenir au jus des évolutions du bazard, ça serait top!!!
Parce que je sent qu'elle va faire du dégât cette tempête???
Fait chier, tain, déjà super les boules pour jeudi moi....
Ben bien sur que je vais continuer à tenir au courant :)
La tempête fera du dégâts c'est certain, mais patience... à J+5 ça peut encore évoluer dans le meilleur sens, par contre pour mardi, là c'est calé.
Re: Tempêtes à venir.
dans l'ouest on y es ou pas?
bzh centre- + Admin Crevette du forum +
- Messages : 29932
Date d'inscription : 10/09/2009
56
Page 1 sur 12 • 1, 2, 3 ... 10, 11, 12
Page 1 sur 12
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum