puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations

par **escrito17** Ven 30 Déc 2011, 13:00

Rappel du premier message :

un technicien de ma coop ayant travaillé un peu partout en france,me dit l'autre jour qu'en charente maritime nous étions surréquipés nottamment en tracteurs et je me posais la question de savoir qu'elle était la puisance moyenne ou la charge financière à l'ha lièe à la posséssion d'un ou plusieurs automoteurs(tracteur,pulvé,quad) qu'en pensez vous?perso,j'ai 4 tracteurs mais deux sont amortis,les deux autres:2 de 150cv ont étés achetés d'occase pour14000e/ans intérêts compris sur 7ans et j'exploite 160ha et vous?

par Invité Ven 30 Déc 2011, 22:33

baba a écrit:
grabouille a écrit:il faudrait plutot raisonner cout meca/ha a système comparable bien sur
en système laitier j'étais à 47 €/1000l de lait en charges de mécanisation en 2009

le cout de meca est difficile a estimer car il faut retirer tous les aspects fiscal justement
en fait il faut tout decortiquer
il y a une quinzaine d'années dans un groupe de 12 exploit on a fait un "mecagest"
on a mis tous les chiffres sur la table et
en chiffres brut de gestion j'etais le plus elevé du groupe
avec le calcul du mecagest j'etais dans les 3 plus bas.....

par **Franki** Ven 30 Déc 2011, 22:34

massey8210 a écrit:la aussi +1 agrimarne:

je crois que certains produit seraient invendables dans un monde industriel................:)

Dans le monde industriel, ils ont une armée d'avocats fiscalistes pour éviter de payer de l'impôt (d'après les statistiques, les grosses entreprises sont imposées deux fois moins que les petites).

par **Seb 77** Ven 30 Déc 2011, 22:36

jacquou le croquant a écrit:
phl-directa a écrit:1 de 190 cv de 1991 avec 2400 heures
1 de 150 cv de 1994 avec 3400 heures
1 de 135 cv de 1998 avec 3300 heures
1 MB

le tout pour 250 ha, 40 litres / conso = environ 10.000 litres ( récolte comprise, la MB en faisant quasi moitié)

le pire, c'est que je suis seul aujourd'hui pour conduite tout ça mais vendre un tacot de 92, à quel prix, et pour quoi faire??

de plus , ça fait un bout de temps que c'est amortit et vu ce que je fait avec...

y a un truc que je pige pas !!

au total de heures de tes coucous ça te fait maxi 10000 heures de travail pour plus de 10 ans facile sur 250 ha ...

Phl est en semis direct...

par **hermine 22** Ven 30 Déc 2011, 22:37

jacquou le croquant a écrit:
hermine 22 a écrit:
laurent53 a écrit:c'est plus facile de faire un cv/ha avec 1000 cv sur 1000 ha que de faire 1cv/ ha avec 40cv sur 40ha
dans le secteur pour 850 ha entre 5 fermes ,il y a un total de plus de 2000 cv!!
partout il y a des bovins ,des poulets ,du cochon !!!donc du fumier ,du lisier !!
du boulot a faire en fait et le parcellaire n'aide pas ,avant de regrouper les tracteurs ,ce serait bien pour la planete (et le porte feuille)de revoir le foncier !!c'est pas gagné

oui mais bon , y a les ETA aussi pour faire du boulot .

souvent pas assez employées dans les exploit par fierté mal placée .

elle sont toute au taquet en fumier et lisier egalement !!et aussitot derrière arrive les ensilages d'herbe ,les semis de mais ,les patates !!ca courre de partout

par Invité Ven 30 Déc 2011, 22:39

j'ai travaillé en saisonnier dans le lin chez un flamand qui avait du pognon a investir dans les terres agricoles :

il était tjrs content quand un agri achetait un gros tracteur.

ça sera tjrs ça en moins pour reprendre des terres disait-il ...

et lui arrivait avec un max de pognon .

par **hermine 22** Ven 30 Déc 2011, 22:40

Franki 41 a écrit:
massey8210 a écrit:la aussi +1 agrimarne:

je crois que certains produit seraient invendables dans un monde industriel................:)

Dans le monde industriel, ils ont une armée d'avocats fiscalistes pour éviter de payer de l'impôt (d'après les statistiques, les grosses entreprises sont imposées deux fois moins que les petites).

j'ai vu comment s'y prenait une filiale soumise a l'is pour en payer le moins possible !!sont costaud les gars

par Invité Ven 30 Déc 2011, 22:41

Franki 41 a écrit:
massey8210 a écrit:la aussi +1 agrimarne:

je crois que certains produit seraient invendables dans un monde industriel................:)

Dans le monde industriel, ils ont une armée d'avocats fiscalistes pour éviter de payer de l'impôt (d'après les statistiques, les grosses entreprises sont imposées deux fois moins que les petites).

+1

plus le chantage au chômage qui marche à plein !

par Invité Ven 30 Déc 2011, 22:45

Seb 77 a écrit:
jacquou le croquant a écrit:
phl-directa a écrit:1 de 190 cv de 1991 avec 2400 heures
1 de 150 cv de 1994 avec 3400 heures
1 de 135 cv de 1998 avec 3300 heures
1 MB

le tout pour 250 ha, 40 litres / conso = environ 10.000 litres ( récolte comprise, la MB en faisant quasi moitié)

le pire, c'est que je suis seul aujourd'hui pour conduite tout ça mais vendre un tacot de 92, à quel prix, et pour quoi faire??

de plus , ça fait un bout de temps que c'est amortit et vu ce que je fait avec...

y a un truc que je pige pas !!

au total de heures de tes coucous ça te fait maxi 10000 heures de travail pour plus de 10 ans facile sur 250 ha ...

Phl est en semis direct...

oui j'ai posté trop tôt , m'en suis aperçu dans la suite du post .

mais ça donne aussi a réflechir un tel différentiel d'heures de taxis . :réfléchi

pour ma part c'est à mettre en balance avec du travail d'ETA défiscalisable ou semis direct pour économiser les coucous ;

par Invité Ven 30 Déc 2011, 22:47

hermine 22 a écrit:
Franki 41 a écrit:
massey8210 a écrit:la aussi +1 agrimarne:

je crois que certains produit seraient invendables dans un monde industriel................:)

Dans le monde industriel, ils ont une armée d'avocats fiscalistes pour éviter de payer de l'impôt (d'après les statistiques, les grosses entreprises sont imposées deux fois moins que les petites).
j'ai vu comment s'y prenait une filiale soumise a l'is pour en payer le moins possible !!sont costaud les gars

faut être costaud !
j'ai été en procès 2 ans avec le fisc et j'ai gagné . mais ça laisse des traces !
j'avais peur du facteur !et encore maintenant je regarde la boîte aux lettres d'un mauvais oeil !

par **MA 31** Ven 30 Déc 2011, 22:50

basto s il veut faire moins d heure .il qu il change l assolement faire moins de mais , l irrigation laisse les sols comme du béton . dans des sols comme les landes d accord mais sur mais .

par **basto** Ven 30 Déc 2011, 22:55

MA 31 a écrit: basto s il veut faire moins d heure .il qu il change l assolement faire moins de mais , l irrigation laisse les sols comme du béton . dans des sols comme les landes d accord mais sur mais .

la tu marque un point : victoire

mais une asa que tu arrose ou pas tu paie rame

par Invité Ven 30 Déc 2011, 22:57

basto a écrit:
MA 31 a écrit: basto s il veut faire moins d heure .il qu il change l assolement faire moins de mais , l irrigation laisse les sols comme du béton . dans des sols comme les landes d accord mais sur mais .

la tu marque un point mais une asa que tu arrose ou pas tu paie

et si tu fais moins d'heure mais pas de marge ça te fait une belle jambe

par **tof** Ven 30 Déc 2011, 22:58

Franki 41 a écrit:
basto a écrit:
seguim a écrit:
pourtant dairy soutient mordicus que 170 ha en cultures , c'est un mi-temps

100ha pour moi et 43 parcelles et je suis bien loti , un voisin " ont ma dit qu'il avait " 79ha dont 78parcelles et 69 ilots
Et n'oubliez pas aussi que, 100 ha tout seul, c'est à peu près le même boulot que 300 ha à deux personnes (à structure équivalente).

Oui je dirais minimum

par **MA 31** Ven 30 Déc 2011, 23:00

je connais le système a s a ou faire du tournesol pour que la terre devienne plus souple . le voisin ne fait plus un pied de mais sous les pivots. blé tournesol et colza.

par **basto** Ven 30 Déc 2011, 23:03

laurent53 a écrit:
basto a écrit:
MA 31 a écrit: basto s il veut faire moins d heure .il qu il change l assolement faire moins de mais , l irrigation laisse les sols comme du béton . dans des sols comme les landes d accord mais sur mais .

la tu marque un point mais une asa que tu arrose ou pas tu paie

et si tu fais moins d'heure mais pas de marge ça te fait une belle jambe

tu veut dire quoi exactement :réfléchi

par Invité Ven 30 Déc 2011, 23:06

basto a écrit:
laurent53 a écrit:
basto a écrit:
MA 31 a écrit: basto s il veut faire moins d heure .il qu il change l assolement faire moins de mais , l irrigation laisse les sols comme du béton . dans des sols comme les landes d accord mais sur mais .

la tu marque un point mais une asa que tu arrose ou pas tu paie

et si tu fais moins d'heure mais pas de marge ça te fait une belle jambe

tu veut dire quoi exactement

ben je veux dire que si tu fais une bonne marge en maïs et que tu le remplaces par une culture plus aleatoire pour faire moins d'heure de tracteur au final t'as rien gagné

par **basto** Ven 30 Déc 2011, 23:10

laurent53 a écrit:
basto a écrit:
laurent53 a écrit:
basto a écrit:
MA 31 a écrit: basto s il veut faire moins d heure .il qu il change l assolement faire moins de mais , l irrigation laisse les sols comme du béton . dans des sols comme les landes d accord mais sur mais .

la tu marque un point mais une asa que tu arrose ou pas tu paie

et si tu fais moins d'heure mais pas de marge ça te fait une belle jambe

tu veut dire quoi exactement

ben je veux dire que si tu fais une bonne marge en maïs et que tu le remplaces par une culture plus aleatoire pour faire moins d'heure de tracteur au final t'as rien gagné

de toutes façon ont gagne déja rien donc !! je peut pas me retiré de l'asa en gros ta les menottes a 350roro/ans environ + l'amortissement du réseaux privé :réfléchi

par **MA 31** Ven 30 Déc 2011, 23:10

tu peux pas rendre des litres secondes et tu arroses moins .

par **manu17** Ven 30 Déc 2011, 23:11

350 euros par ha ?

par **basto** Ven 30 Déc 2011, 23:13

manu17 a écrit:350 euros par ha ?

oui + la conso + le réseaux enterré ( 53 €/ha ) + mon matos :réfléchi

par **tof** Ven 30 Déc 2011, 23:18

410 CV pour 113 ha...mais 10,13,41 et 42 ans je suis pas elevé en charges

Revendre des tracteurs de 40 ans ?

par **manu17** Ven 30 Déc 2011, 23:23

basto a écrit:
manu17 a écrit:350 euros par ha ?

oui + la conso + le réseaux enterré ( 53 €/ha ) + mon matos

j'ai entendu dire que les réseaux collectifs c'est chére , ça se confirme .

par **basto** Ven 30 Déc 2011, 23:28

manu17 a écrit:
basto a écrit:
manu17 a écrit:350 euros par ha ?

oui + la conso + le réseaux enterré ( 53 €/ha ) + mon matos

j'ai entendu dire que les réseaux collectifs c'est chére , ça se confirme .

c'est un piège , c'est pas moi qui est fait les contrat avec l'asa mais quand j'ai pris les terre j'avais po le choix :réfléchi

par **polo40** Ven 30 Déc 2011, 23:29

ca me laisse reveur les superficie de vos exploits 150 200 250 120 ha et bien ici avec ca on te regarde d un oeil bizare
moyenne exploit 30 a 35 ha
si tout se passe bien en 2012 je vais exploiter 75 ha et ca commence a faire beaucoup de bruit alors avec 100 j ose meme pas imaginer

par **Franki** Ven 30 Déc 2011, 23:31

tof a écrit:410 CV pour 113 ha...mais 10,13,41 et 42 ans je suis pas elevé en charges
Revendre des tracteurs de 40 ans ?

Attends encore un peu, ça va bientôt devenir des tracteurs de collection, ça vaudra cher.

par **basto** Ven 30 Déc 2011, 23:31

polo40 a écrit:ca me laisse reveur les superficie de vos exploits 150 200 250 120 ha et bien ici avec ca on te regarde d un oeil bizare
moyenne exploit 30 a 35 ha
si tout se passe bien en 2012 je vais exploiter 75 ha et ca commence a faire beaucoup de bruit alors avec 100 j ose meme pas imaginer

rikiki

par **polo40** Ven 30 Déc 2011, 23:35

basto a écrit:
polo40 a écrit:ca me laisse reveur les superficie de vos exploits 150 200 250 120 ha et bien ici avec ca on te regarde d un oeil bizare
moyenne exploit 30 a 35 ha
si tout se passe bien en 2012 je vais exploiter 75 ha et ca commence a faire beaucoup de bruit alors avec 100 j ose meme pas imaginer

rikiki

oui rikiki par contre je pense que ton chiffre d affaire est rikiki a coté du miens a cause de l elevage moque

par **manu17** Ven 30 Déc 2011, 23:35

Il y a pourtant de belles exploitations dans les landes, j'ai un amis qui exploite plus de 200 ha de maïs vers Mont de marsan et en haute lande c'est pire il me semble.

par **basto** Ven 30 Déc 2011, 23:37

polo40 a écrit:
basto a écrit:
polo40 a écrit:ca me laisse reveur les superficie de vos exploits 150 200 250 120 ha et bien ici avec ca on te regarde d un oeil bizare
moyenne exploit 30 a 35 ha
si tout se passe bien en 2012 je vais exploiter 75 ha et ca commence a faire beaucoup de bruit alors avec 100 j ose meme pas imaginer

rikiki
oui rikiki par contre je pense que ton chiffre d affaire est rikiki a coté du miens a cause de l elevage

po sur , melons , ail

ont va dire 170

par **polo40** Ven 30 Déc 2011, 23:39

manu17 a écrit:Il y a pourtant de belles exploitations dans les landes, j'ai un amis qui exploite plus de 200 ha de maïs vers Mont de marsan et en haute lande c'est pire il me semble.

a oui mais la pour nous c est le nord!!!!!!!!!!!!
en haute landes 200 ha c est pas enorme
j ai plusieur copain qui sont a plus de 500 ha
et pour te dire un 160 ch tire un rubin 5 metres a13 km /h a 1700 trs sans aucun souci et un 120 ch une 7 corps chariot

par Invité Ven 30 Déc 2011, 23:40

polo40 a écrit:
basto a écrit:
polo40 a écrit:ca me laisse reveur les superficie de vos exploits 150 200 250 120 ha et bien ici avec ca on te regarde d un oeil bizare
moyenne exploit 30 a 35 ha
si tout se passe bien en 2012 je vais exploiter 75 ha et ca commence a faire beaucoup de bruit alors avec 100 j ose meme pas imaginer

rikiki
oui rikiki par contre je pense que ton chiffre d affaire est rikiki a coté du miens a cause de l elevage

bof tu sais mes 120 ha,c'est pas forcement la terre qui fait rever(y'en a d'ailleurs que 85 en cultures,ça explique un peu le potentiel)

par **polo40** Ven 30 Déc 2011, 23:40

basto a écrit:
polo40 a écrit:
basto a écrit:
polo40 a écrit:ca me laisse reveur les superficie de vos exploits 150 200 250 120 ha et bien ici avec ca on te regarde d un oeil bizare
moyenne exploit 30 a 35 ha
si tout se passe bien en 2012 je vais exploiter 75 ha et ca commence a faire beaucoup de bruit alors avec 100 j ose meme pas imaginer

rikiki
oui rikiki par contre je pense que ton chiffre d affaire est rikiki a coté du miens a cause de l elevage

po sur , melons , ail ont va dire 170

170quoi 170 000 euros

par **basto** Ven 30 Déc 2011, 23:42

polo40 a écrit:
basto a écrit:
polo40 a écrit:
basto a écrit:
polo40 a écrit:ca me laisse reveur les superficie de vos exploits 150 200 250 120 ha et bien ici avec ca on te regarde d un oeil bizare
moyenne exploit 30 a 35 ha
si tout se passe bien en 2012 je vais exploiter 75 ha et ca commence a faire beaucoup de bruit alors avec 100 j ose meme pas imaginer

rikiki
oui rikiki par contre je pense que ton chiffre d affaire est rikiki a coté du miens a cause de l elevage

po sur , melons , ail ont va dire 170

170quoi 170 000 euros

par **polo40** Ven 30 Déc 2011, 23:44

basto a écrit:
polo40 a écrit:
basto a écrit:
polo40 a écrit:
basto a écrit:
polo40 a écrit:ca me laisse reveur les superficie de vos exploits 150 200 250 120 ha et bien ici avec ca on te regarde d un oeil bizare
moyenne exploit 30 a 35 ha
si tout se passe bien en 2012 je vais exploiter 75 ha et ca commence a faire beaucoup de bruit alors avec 100 j ose meme pas imaginer

rikiki
oui rikiki par contre je pense que ton chiffre d affaire est rikiki a coté du miens a cause de l elevage

po sur , melons , ail ont va dire 170
tu as quoi en superficie basto l ail represente beaucoup et les melons

170quoi 170 000 euros

par **basto** Ven 30 Déc 2011, 23:46

1ha de chaque , mais les melons tout en direct a des particulier et l'ail 1/3 en direct et le reste au marcher de gros

je vie de ses 2 cultures : victoire

par **tof** Ven 30 Déc 2011, 23:48

Direct aux particuliers y a que ça de bon ozil

Peux pas avec mon blé et mon colza triste

par **manu17** Ven 30 Déc 2011, 23:49

si tof tu fait des petits sachets de blé pour les poules : rr

par **polo40** Ven 30 Déc 2011, 23:49

basto a écrit:1ha de chaque , mais les melons tout en direct a des particulier et l'ail 1/3 en direct et le reste au marcher de gros

je vie de ses 2 cultures

comme quoi la superficie ne fait pas tout
et ces 2 cultures représentent quoi comme chiffre d affaire :réfléchi

moi c est les canards qui me font vivre mais le probleme c est que ca me fait exploser le chiffre d affaire

par **basto** Ven 30 Déc 2011, 23:51

tof a écrit:Direct aux particuliers y a que ça de bon
Peux pas avec mon blé et mon colza

fait des melons : ha

le melon c'est bon , le melon blanc c'est excellent : rr

moi j'ai les 2 langue

par **philaubers** Ven 30 Déc 2011, 23:54

ma femme,elle a un poney et un double poney en leasing et un double poney(fourbu en propriété) pour 1hectare 20.c'est rentable ou pas? :réfléchi

par **basto** Ven 30 Déc 2011, 23:56

polo40 a écrit:
basto a écrit:1ha de chaque , mais les melons tout en direct a des particulier et l'ail 1/3 en direct et le reste au marcher de gros

je vie de ses 2 cultures

comme quoi la superficie ne fait pas tout
et ces 2 cultures représentent quoi comme chiffre d affaire
moi c est les canards qui me font vivre mais le probleme c est que ca me fait exploser le chiffre d affaire

1ha d'ail rose produit entre 4t et 5t avec un cours qui varie de 4a5€/kg , attention il y a des charges et un max de main d'oeuvre
1ha de melons peu produire jusqu'a 30t de produit brut , compte de 5t ( mauvaise année grèle etc..) a 15t voir + , a 1€ le kg , idem il y a un max de charge : victoire

par **basto** Ven 30 Déc 2011, 23:57

philaubers a écrit:ma femme,elle a un poney et un double poney en leasing et un double poney(fourbu en propriété) pour 1hectare 20.c'est rentable ou pas?

une photo de ta femme pour etre sur : ha

par **escrito17** Ven 30 Déc 2011, 23:58

c'est pas du tout le mème travail,ça paye mais ç'est dur,je parle en connaissance de cause,je faisais 3ha de maraichage,le tracteur c'est du gâteau à coté,j'ai arrété depuis peu:dur d'enfiler ses chaussettes le matin à cause du mal de dos!les genoux aussi qui morflent! et pas de cabine climatisée l'ètè ou chauffée l'hiver!bref c'est usant à la longue!

par **philaubers** Ven 30 Déc 2011, 23:59

basto a écrit:
philaubers a écrit:ma femme,elle a un poney et un double poney en leasing et un double poney(fourbu en propriété) pour 1hectare 20.c'est rentable ou pas?

une photo de ta femme pour etre sur

bonne réponse de basto! : ha

par **basto** Sam 31 Déc 2011, 00:00

escrito17 a écrit:c'est pas du tout le mème travail,ça paye mais ç'est dur,je parle en connaissance de cause,je faisais 3ha de maraichage,le tracteur c'est du gâteau à coté,j'ai arrété depuis peu:dur d'enfiler ses chaussettes le matin à cause du mal de dos!les genoux aussi qui morflent! et pas de cabine climatisée l'ètè ou chauffée l'hiver!bref c'est usant à la longue!

si tu a lu le post sur le sommeil , tu sais se que j'endure , la vie est dure en plein soleil : rr

par **polo40** Sam 31 Déc 2011, 00:03

basto a écrit:
polo40 a écrit:
basto a écrit:1ha de chaque , mais les melons tout en direct a des particulier et l'ail 1/3 en direct et le reste au marcher de gros

je vie de ses 2 cultures

comme quoi la superficie ne fait pas tout
et ces 2 cultures représentent quoi comme chiffre d affaire
moi c est les canards qui me font vivre mais le probleme c est que ca me fait exploser le chiffre d affaire

1ha d'ail rose produit entre 4t et 5t avec un cours qui varie de 4a5€/kg , attention il y a des charges et un max de main d'oeuvre
1ha de melons peu produire jusqu'a 30t de produit brut , compte de 5t ( mauvaise année grèle etc..) a 15t voir + , a 1€ le kg , idem il y a un max de charge

moi un canards pres a gaver se vend environs 9.50 € (cette année un poil plus ) * 35000/ans

je te fais pas de dessins pour le CA

par Invité Sam 31 Déc 2011, 00:06

Escrito 17, le fait de créer une société à Monaco ne changera rien à ton régime fiscal car tu travail sur le sol Français, donc tu dois déclarer tout tes revenus produits sur le sol Français.
Par contre si tu fais de l'export, que ta société revends ta production au cout de production à une société basée à l'étranger (paradis fiscal) qui elle va revendre à tes clients en engrangeant le plus gros de la marge, là tu défiscaliseras un max.

En prenant les chiffres brutes de cv/ha, il est impossible de tirer des conclusions sur la rentabilité d'une exploitation, car tout dépend comme çà déjà été dit de l'age du matériel, mais surtout de la fiscalité de chacun.

Celui qui est au pluvalue n'est pas du tout logé à la même enseigne que celui qui est exonéré (qui à tout intérêt à investir car des fois un matériel neuf ne lui coutera pas grand chose).

L'autre point est la situation familiale au niveau des parts pour les impôts.

Sinon mon cas perso:

280 cv de 2007, 2100 h, 343 h en 2011 (très bien acheté 320 €/cv)
140 cv de 2003, 5000 h 563 h en 2011
150 cv de 1988, 6000 h (maintenant 80-100 h/an)
90 cv de 1981, 9500 h (20 h/an)

Soit 3.66 cv/ha mais avec 25 ha de pdt de conso donc j'ai besoin de + de tracteur à la récolte et à la plantation donc je garde mes 2 vieux tracteurs car si je les vendais, je serais obligé de louer ponctuellement et à 30 €/h çà me reviendrait + cher et avec beaucoup + de contrainte.

Sans PDT, je pourrai supprimer les 2 vieux, et avoir un tracteur de tête de 200 cv, donc avoir un ratio de 1.88 cv/ha.

par **escrito17** Sam 31 Déc 2011, 00:06

dans quel rubrique basto?

par **manu17** Sam 31 Déc 2011, 00:09

santé

par **polo40** Sam 31 Déc 2011, 00:11

enfin on sz rend compte que selon les regions et les recoltes le ch /ha ne veut pas toujours dire grand chose

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