puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations

par **escrito17** Ven 30 Déc 2011, 13:00

Rappel du premier message :

un technicien de ma coop ayant travaillé un peu partout en france,me dit l'autre jour qu'en charente maritime nous étions surréquipés nottamment en tracteurs et je me posais la question de savoir qu'elle était la puisance moyenne ou la charge financière à l'ha lièe à la posséssion d'un ou plusieurs automoteurs(tracteur,pulvé,quad) qu'en pensez vous?perso,j'ai 4 tracteurs mais deux sont amortis,les deux autres:2 de 150cv ont étés achetés d'occase pour14000e/ans intérêts compris sur 7ans et j'exploite 160ha et vous?

par **escrito17** Sam 31 Déc 2011, 18:21

zetord mais zecassepas! : ha

par **moulinos** Sam 31 Déc 2011, 18:25

leponge a écrit:
moulinos a écrit:
leponge a écrit:
Franki 41 a écrit:
massey8210 a écrit:+10 000 agrimarne je plussoie ton analyse et ta sagesse...............:)
Pas d'accord, je préfère dépenser pour avoir de la ferraille sous le hangar que de payer des impôts et de la msa, mais chacun fait comme il veut, il en faut bien qui financent les retraites, les routes, payent les fonctionnaires ......
Finalement, je ne suis pas très fier de filer mon pognon à Claas, JD, Sulky .......... plutôt que de participer à la bonne marche de mon pays.

raisonnement que j'ai du mal a comprendre ...
je pense qu'il faut avoir le cout de prod le plus bas possible pour avaler n'importe quelle imprevu
il faut etre capable de degager de la marge quand le blé est a 90 euros ou avoir ce qu'il faut pour pas le vendre a ce moment là (tresorerie ou stockage)
il faut etre capable de faire face quand son proprio l'appelle pour vendre 50 ou 100 ha, ne pas etre six mois a la banque a trouver de la monnaie ou tirer la langue pendant vingt ans
tout ça c'est pas compatible avec le surequipement qui plombe la tresorerie et sature le taux d'endettement pour gagner un pipi de chat de msa

bravo
si a 33 ans tu es dans cette situation

il n'y a pas de bravo
c'etait juste pour expliquer qu'il faut se laisser de la marge parce quand il y a du foncier a payer la priorité c'est de l'acheter mais quand tu as des emprunts de matos en exces ça peut poser probleme
apres ma situation pourrait etre meilleure si mes parents avaient été proprietaire mais ça ne me derange pas du tout, je prefere acheter le foncier que de la ferraille,
par contre ça ce voit bcp moins

ben moi j arrive pas a faire vendre mes proprios

si t as une recette : victoire

de plus avec la nouvelle fiscalité sur les successions
ben je crois qu il vont encore vendre moins vite

par **lauva** Sam 31 Déc 2011, 18:34

moulinos a écrit:
leponge a écrit:
moulinos a écrit:
leponge a écrit:
Franki 41 a écrit:
massey8210 a écrit:+10 000 agrimarne je plussoie ton analyse et ta sagesse...............:)
Pas d'accord, je préfère dépenser pour avoir de la ferraille sous le hangar que de payer des impôts et de la msa, mais chacun fait comme il veut, il en faut bien qui financent les retraites, les routes, payent les fonctionnaires ......
Finalement, je ne suis pas très fier de filer mon pognon à Claas, JD, Sulky .......... plutôt que de participer à la bonne marche de mon pays.

raisonnement que j'ai du mal a comprendre ...
je pense qu'il faut avoir le cout de prod le plus bas possible pour avaler n'importe quelle imprevu
il faut etre capable de degager de la marge quand le blé est a 90 euros ou avoir ce qu'il faut pour pas le vendre a ce moment là (tresorerie ou stockage)
il faut etre capable de faire face quand son proprio l'appelle pour vendre 50 ou 100 ha, ne pas etre six mois a la banque a trouver de la monnaie ou tirer la langue pendant vingt ans
tout ça c'est pas compatible avec le surequipement qui plombe la tresorerie et sature le taux d'endettement pour gagner un pipi de chat de msa

bravo
si a 33 ans tu es dans cette situation

il n'y a pas de bravo
c'etait juste pour expliquer qu'il faut se laisser de la marge parce quand il y a du foncier a payer la priorité c'est de l'acheter mais quand tu as des emprunts de matos en exces ça peut poser probleme
apres ma situation pourrait etre meilleure si mes parents avaient été proprietaire mais ça ne me derange pas du tout, je prefere acheter le foncier que de la ferraille,
par contre ça ce voit bcp moins

ben moi j arrive pas a faire vendre mes propriossi t as une recette

de plus avec la nouvelle fiscalité sur les successions
ben je crois qu il vont encore vendre moins vite

c'est parceque tu les regles trop bien ,arrete de payer pendant une paire d'année ça va peut etre debloquer la situation puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations - Page 7 388366507

puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations - Page 7 388366507

par phl-directa Sam 31 Déc 2011, 18:39

escrito17 a écrit:zetord mais zecassepas!

tu m'étonne, non seulement zecassepas mais zecassesouvent !!!

: ha

pour le nôtre, acheté en 76, tu posait une clé de 10 sur la roue avant et 5 secondes après, elle était par terre...

ils avaient une tolérance de 19 grammes entre les manetons de vilebrequin; le nôtre devait être à 18...

une misère! un radiateur tous les 1000 heures ( heureusement prise en garantie même 5 ans après), des ampoules de phares tous les deux jours, des boulons qui tenaient le pôt d'échappement qui cassaient avec les vibrations, le coussin d'air du siège qui perçais tous les ans et à 3200 heures, moulin cassé... GRRR : bate

du coup, revendu en 1983 ( une misère, ça devait être 23.000 francs car pas d'image de marque et du coup, ça se vend comme un cercueil à 2 places....) : res

n'empêche qu'il a fallu remettre une petite poignée de sous pour racheter le FENDT 612 LSA !!!

mad

par **pébourre** Sam 31 Déc 2011, 18:50

Sur-équipement ou pas ,
moi je fais en fonction des contraintes et/ou atouts de mon exploitation .
Deux tracteurs de puissance équivalente pour faire le travail avec l'un ou l'autre (2,15 cv/ha , hors MB ).
En pulvé = trainé pour la capacité et le débit de chantier en N39 ( personne pour suivre avec une cuve mobile ) .

par Invité Sam 31 Déc 2011, 18:54

phl-directa a écrit:
escrito17 a écrit:zetord mais zecassepas!

tu m'étonne, non seulement zecassepas mais zecassesouvent !!!

pour le nôtre, acheté en 76, tu posait une clé de 10 sur la roue avant et 5 secondes après, elle était par terre...

ils avaient une tolérance de 19 grammes entre les manetons de vilebrequin; le nôtre devait être à 18...

une misère! un radiateur tous les 1000 heures ( heureusement prise en garantie même 5 ans après), des ampoules de phares tous les deux jours, des boulons qui tenaient le pôt d'échappement qui cassaient avec les vibrations, le coussin d'air du siège qui perçais tous les ans et à 3200 heures, moulin cassé... GRRR

du coup, revendu en 1983 ( une misère, ça devait être 23.000 francs car pas d'image de marque et du coup, ça se vend comme un cercueil à 2 places....)

n'empêche qu'il a fallu remettre une petite poignée de sous pour racheter le FENDT 612 LSA !!!

tu m'étonnes : passer d'un zétor à un 612 c'est sûr que çà devait faire une pincée à remettre ; aïe çà pique malade

par **moulinos** Sam 31 Déc 2011, 18:58

lauva a écrit:
moulinos a écrit:
leponge a écrit:
moulinos a écrit:
leponge a écrit:
Franki 41 a écrit:
massey8210 a écrit:+10 000 agrimarne je plussoie ton analyse et ta sagesse...............:)
Pas d'accord, je préfère dépenser pour avoir de la ferraille sous le hangar que de payer des impôts et de la msa, mais chacun fait comme il veut, il en faut bien qui financent les retraites, les routes, payent les fonctionnaires ......
Finalement, je ne suis pas très fier de filer mon pognon à Claas, JD, Sulky .......... plutôt que de participer à la bonne marche de mon pays.

raisonnement que j'ai du mal a comprendre ...
je pense qu'il faut avoir le cout de prod le plus bas possible pour avaler n'importe quelle imprevu
il faut etre capable de degager de la marge quand le blé est a 90 euros ou avoir ce qu'il faut pour pas le vendre a ce moment là (tresorerie ou stockage)
il faut etre capable de faire face quand son proprio l'appelle pour vendre 50 ou 100 ha, ne pas etre six mois a la banque a trouver de la monnaie ou tirer la langue pendant vingt ans
tout ça c'est pas compatible avec le surequipement qui plombe la tresorerie et sature le taux d'endettement pour gagner un pipi de chat de msa

bravo
si a 33 ans tu es dans cette situation

il n'y a pas de bravo
c'etait juste pour expliquer qu'il faut se laisser de la marge parce quand il y a du foncier a payer la priorité c'est de l'acheter mais quand tu as des emprunts de matos en exces ça peut poser probleme
apres ma situation pourrait etre meilleure si mes parents avaient été proprietaire mais ça ne me derange pas du tout, je prefere acheter le foncier que de la ferraille,
par contre ça ce voit bcp moins

ben moi j arrive pas a faire vendre mes propriossi t as une recette

de plus avec la nouvelle fiscalité sur les successions
ben je crois qu il vont encore vendre moins vite
c'est parceque tu les regles trop bien ,arrete de payer pendant une paire d'année ça va peut etre debloquer la situation

j ai toujours payé ce que je devais : victoire

par **basto** Sam 31 Déc 2011, 19:02

moulinos a écrit:
lauva a écrit:
moulinos a écrit:
leponge a écrit:
moulinos a écrit:
leponge a écrit:
Franki 41 a écrit:
massey8210 a écrit:+10 000 agrimarne je plussoie ton analyse et ta sagesse...............:)
Pas d'accord, je préfère dépenser pour avoir de la ferraille sous le hangar que de payer des impôts et de la msa, mais chacun fait comme il veut, il en faut bien qui financent les retraites, les routes, payent les fonctionnaires ......
Finalement, je ne suis pas très fier de filer mon pognon à Claas, JD, Sulky .......... plutôt que de participer à la bonne marche de mon pays.

raisonnement que j'ai du mal a comprendre ...
je pense qu'il faut avoir le cout de prod le plus bas possible pour avaler n'importe quelle imprevu
il faut etre capable de degager de la marge quand le blé est a 90 euros ou avoir ce qu'il faut pour pas le vendre a ce moment là (tresorerie ou stockage)
il faut etre capable de faire face quand son proprio l'appelle pour vendre 50 ou 100 ha, ne pas etre six mois a la banque a trouver de la monnaie ou tirer la langue pendant vingt ans
tout ça c'est pas compatible avec le surequipement qui plombe la tresorerie et sature le taux d'endettement pour gagner un pipi de chat de msa

bravo
si a 33 ans tu es dans cette situation

il n'y a pas de bravo
c'etait juste pour expliquer qu'il faut se laisser de la marge parce quand il y a du foncier a payer la priorité c'est de l'acheter mais quand tu as des emprunts de matos en exces ça peut poser probleme
apres ma situation pourrait etre meilleure si mes parents avaient été proprietaire mais ça ne me derange pas du tout, je prefere acheter le foncier que de la ferraille,
par contre ça ce voit bcp moins

ben moi j arrive pas a faire vendre mes propriossi t as une recette

de plus avec la nouvelle fiscalité sur les successions
ben je crois qu il vont encore vendre moins vite
c'est parceque tu les regles trop bien ,arrete de payer pendant une paire d'année ça va peut etre debloquer la situation

j ai toujours payé ce que je devais

pourquoi tu est tout vert :réfléchi

par **ben21** Sam 31 Déc 2011, 19:09

pébourre a écrit:Sur-équipement ou pas ,
moi je fais en fonction des contraintes et/ou atouts de mon exploitation .
Deux tracteurs de puissance équivalente pour faire le travail avec l'un ou l'autre (2,15 cv/ha , hors MB ).
En pulvé = trainé pour la capacité et le débit de chantier en N39 ( personne pour suivre avec une cuve mobile ) .

on est beaucoup trop dépendant de l'azote minéral ,battons pour créer des filieres sures pour nos protéagineux et légumineuses,et du coup beaucoup moins d'apport a réaliser

par **Franki** Sam 31 Déc 2011, 19:15

ben21 a écrit:
on est beaucoup trop dépendant de l'azote minéral ,battons pour créer des filieres sures pour nos protéagineux et légumineuses,et du coup beaucoup moins d'apport a réaliser

Tu as sûrement raison, mais cette année j'arrête les pois, c'est la marge la plus basse depuis déjà pas mal de temps.

par **moulinos** Sam 31 Déc 2011, 20:32

basto a écrit:
moulinos a écrit:
lauva a écrit:
moulinos a écrit:
leponge a écrit:
moulinos a écrit:
leponge a écrit:
Franki 41 a écrit:
massey8210 a écrit:+10 000 agrimarne je plussoie ton analyse et ta sagesse...............:)
Pas d'accord, je préfère dépenser pour avoir de la ferraille sous le hangar que de payer des impôts et de la msa, mais chacun fait comme il veut, il en faut bien qui financent les retraites, les routes, payent les fonctionnaires ......
Finalement, je ne suis pas très fier de filer mon pognon à Claas, JD, Sulky .......... plutôt que de participer à la bonne marche de mon pays.

raisonnement que j'ai du mal a comprendre ...
je pense qu'il faut avoir le cout de prod le plus bas possible pour avaler n'importe quelle imprevu
il faut etre capable de degager de la marge quand le blé est a 90 euros ou avoir ce qu'il faut pour pas le vendre a ce moment là (tresorerie ou stockage)
il faut etre capable de faire face quand son proprio l'appelle pour vendre 50 ou 100 ha, ne pas etre six mois a la banque a trouver de la monnaie ou tirer la langue pendant vingt ans
tout ça c'est pas compatible avec le surequipement qui plombe la tresorerie et sature le taux d'endettement pour gagner un pipi de chat de msa

bravo
si a 33 ans tu es dans cette situation

il n'y a pas de bravo
c'etait juste pour expliquer qu'il faut se laisser de la marge parce quand il y a du foncier a payer la priorité c'est de l'acheter mais quand tu as des emprunts de matos en exces ça peut poser probleme
apres ma situation pourrait etre meilleure si mes parents avaient été proprietaire mais ça ne me derange pas du tout, je prefere acheter le foncier que de la ferraille,
par contre ça ce voit bcp moins

ben moi j arrive pas a faire vendre mes propriossi t as une recette

de plus avec la nouvelle fiscalité sur les successions
ben je crois qu il vont encore vendre moins vite
c'est parceque tu les regles trop bien ,arrete de payer pendant une paire d'année ça va peut etre debloquer la situation

j ai toujours payé ce que je devais

pourquoi tu est tout vert

j suis un gros mangeur de melon : ha

par **pit59** Sam 31 Déc 2011, 21:20

de payer ce que tu dois aucun doute! avoues ta passion pour EVA?

par **gingko** Dim 01 Jan 2012, 09:00

En 1989 des infirmières de Berlin est ont quittées leur job pour Berlin ouest.pour des raisons économiques.c était le glas du système.les paysans peuvent se localiser sous un ciel plus clement

par **vinci** Dim 01 Jan 2012, 09:36

Franki 41 a écrit:
leponge a écrit:
Franki 41 a écrit:
massey8210 a écrit:+10 000 agrimarne je plussoie ton analyse et ta sagesse...............:)
Pas d'accord, je préfère dépenser pour avoir de la ferraille sous le hangar que de payer des impôts et de la msa, mais chacun fait comme il veut, il en faut bien qui financent les retraites, les routes, payent les fonctionnaires ......
Finalement, je ne suis pas très fier de filer mon pognon à Claas, JD, Sulky .......... plutôt que de participer à la bonne marche de mon pays.

raisonnement que j'ai du mal a comprendre ...
je pense qu'il faut avoir le cout de prod le plus bas possible pour avaler n'importe quelle imprevu
il faut etre capable de degager de la marge quand le blé est a 90 euros ou avoir ce qu'il faut pour pas le vendre a ce moment là (tresorerie ou stockage)
il faut etre capable de faire face quand son proprio l'appelle pour vendre 50 ou 100 ha, ne pas etre six mois a la banque a trouver de la monnaie ou tirer la langue pendant vingt ans
tout ça c'est pas compatible avec le surequipement qui plombe la tresorerie et sature le taux d'endettement pour gagner un pipi de chat de msa
Le "pipi de chat" de msa, c'est plus de 40 % de la valeur du matériel, et ça peut faire des sommes assez importantes. Pareil pour les impôts, dans une moindre mesure (10 à 30 %).
Sinon, pour le reste, je suis assez d'accord, que quelqu'un se suréquipe, pourquoi pas, mais il ne faut pas que ça mette la trésorerie en difficulté, et tu serais assez surpris de voir mon taux d'endettement (ma comptable dit qu'il est trop faible).

on peut faire une bonne opération en changeant son tracteur tous les 3 ans sans ètre sur équipé

par **escrito17** Dim 01 Jan 2012, 10:49

on peut aussi le garder et investir dans du matèriel pour gagner du temps et du gas-oil(strip-till,semoir semis direct,pulvé hight tech,gps,déchaumeur rapide etc...)un tracteur mème si tu le changes,tu feras toujours le mème boulot qu'avant et ça t' empèchera d'évoluer dans la technicité.

par **Franki** Lun 02 Jan 2012, 07:09

escrito17 a écrit:on peut aussi le garder et investir dans du matèriel pour gagner du temps et du gas-oil(strip-till,semoir semis direct,pulvé hight tech,gps,déchaumeur rapide etc...)un tracteur mème si tu le changes,tu feras toujours le mème boulot qu'avant et ça t' empèchera d'évoluer dans la technicité.

L'un n'empêche pas l'autre.
Et puis "évoluer dans la technicité" c'est une question de point de vue assez subjectif, on le voit dans les sujets sur le labour.

par **Franki** Lun 02 Jan 2012, 07:22

Autour de chez moi, je vois très peu de fermes qui ont eu des problèmes financiers à cause d'un suréquipement, je n'en connais même qu'une seule, et c'était dans les années 80, je pense que les gens sont restés raisonnables face à des hausses de cours dont on pouvait se douter que ça pouvait redescendre très vite.
J'ai l'impression, mais peut-être que je me trompe, qu'il y a eu des dépenses faites trop rapidement plutôt en zone d'élevage, à l'époque où le lait était à 400 €, et à ensuite chuté vers 200 €. Non ?
(ps : je ne cherche surtout pas à lancer une zizanie éleveurs / céréaliers cool

)

par **leponge** Lun 02 Jan 2012, 09:40

Franki 41 a écrit:Autour de chez moi, je vois très peu de fermes qui ont eu des problèmes financiers à cause d'un suréquipement, je n'en connais même qu'une seule, et c'était dans les années 80, je pense que les gens sont restés raisonnables face à des hausses de cours dont on pouvait se douter que ça pouvait redescendre très vite.
J'ai l'impression, mais peut-être que je me trompe, qu'il y a eu des dépenses faites trop rapidement plutôt en zone d'élevage, à l'époque où le lait était à 400 €, et à ensuite chuté vers 200 €. Non ?
(ps : je ne cherche surtout pas à lancer une zizanie éleveurs / céréaliers )

couler c'est sur que non, deja les banques arreteraient le massacre bien avant
par contre la rentabilité oui, quelle sont la tresorerie de dispo et les niveaux de prelevement privés de ferme suréquipée
je peux acheter 3 tracteurs neufs l'année prochaine sauf qu'il faudra que je baisse mes prelevements pour payer les tracteurs, perso c'est pas mon trip mais apres chacun est libre

pour reprendre l'exemple de l'industrie citée plus haut, on serait vraiment en concurrence comme dans ce milieu, c'est sur que là certains auraient deja fondu les plombs

par **gingko** Lun 02 Jan 2012, 10:01

Sauf qu en agriculture certainS ont un potentiel a 110 qx et d autre a 50 .pas le même ca et charges

par **escrito17** Lun 02 Jan 2012, 10:36

chez nous,c'est la femme qui travaille à l'extèrieur ou autre activité complémentaire qui maintient le revenu de certaines ferme élevage,en tout cas pour le peu qu'il reste, mais c'est également le cas chez certains céréaliers.En ce qui concerne le potentiel de certaines terres,on a que le choix de s'adapter et d'assurer un minimum grâce aux DPU,faut bien le reconnaitre.

par **nico21** Lun 02 Jan 2012, 11:03

c'est toujours un vaste débat.. je suis de l'avis de franki sur les impots et la MSA, l'objectif c'est 0 impots et base mini pour la msa

chez nous on arrive à 2250 cv en comptant vraiment tout sauf la moiss-batt, ça fait 3.4cv/ha si on divise uniquement par les ha du GAEC

les cinq tracteurs qui bossent le plus font entre 300 et 800 heures par an mais on fait de la prestaion en travaux et en pulvé, plus un peu de TP et d'épandage

par **gn21** Lun 02 Jan 2012, 11:23

Franki 41 a écrit:Autour de chez moi, je vois très peu de fermes qui ont eu des problèmes financiers à cause d'un suréquipement, je n'en connais même qu'une seule, et c'était dans les années 80, je pense que les gens sont restés raisonnables face à des hausses de cours dont on pouvait se douter que ça pouvait redescendre très vite.
J'ai l'impression, mais peut-être que je me trompe, qu'il y a eu des dépenses faites trop rapidement plutôt en zone d'élevage, à l'époque où le lait était à 400 €, et à ensuite chuté vers 200 €. Non ?
(ps : je ne cherche surtout pas à lancer une zizanie éleveurs / céréaliers )

chez nous on fait du lait et des céréales , et pas d'accord avec ce raisonnement
le lait c'est 365 jours / 365 et sans investissement et confort de travail tu abandonne vite fait et en + tu ne motiveras pas pas les jeunes à poursuivre la production.
de + en élevage laitier la mise aux normes est passée par là, avec obligation en fonction de l'effectif.
cette mise aux normes est bien + contraignante qu'en céréales puisque obligatoire depuis bien plus longtemps: controle périodique du matériel de traite , respect de la chaine du froid, abords de laiteries, enregistrements des pratiques etc...
bref et donc pas bien le choix: tu construits ou tu disparais

par **gratteplanete10** Lun 02 Jan 2012, 11:31

la puissance moyenne des taxis est une chose mais il ne faut pas non plus oublier ce qui va derriere.....200 cv sur une brouette :réfléchi

par **escrito17** Lun 02 Jan 2012, 14:04

chez nous,il n'est pas rare de voir des 150cv sur des 13t ou sur des combinés 3m.

par **polo40** Lun 02 Jan 2012, 14:11

escrito17 a écrit: chez nous,il n'est pas rare de voir des 150cv sur des 13t ou sur des combinés 3m.

chez moi en maïs sur certaine terre 130 ou 140 sur combiné outil av herse 3metres et semoir 4 rangs ne sont pas de trop

par **Boustrophédon** Lun 02 Jan 2012, 15:57

fendt936 a écrit:
agrible a écrit:67032 € et questions il coûte combien aujourd'hui.

Amortissement dérogatoir 7 ans minimum

Mon comptable n'a jamais tiqué sur du 5 ans en dérogatoire, (et pourtant j'en ai déjà fais pas mal !!), je lui demanderai quand même.

Vous confondez dérogatoire et dégressif non ?

Sinon moi je suis à 1.15 ch/ha (maïs blé orge tournesol colza, pas du tout d'élevage) en travail très simplifié pour les céréales à paille et profond mais rapide pour les autres cultures.
Ou 1.85 ch/ha si je compte les 3 tracteurs 2 RM de 23, 36 et 40 ans qui ne servent qu'à lever les BB et à déplacer les enrouleurs (7 enrouleurs sur plusieurs communes, plus pratique de pouvoir laisser des petits taxis à proximité).

Aucun emprunt sur le matériel, comme d'autres je préfère réserver ma capacité d'emprunt pour le foncier.
Je suis largement imposé au PV et quand je lis certains je me dis que c'est une chance : ça évite de donner 100 ou 150.000 € à son concessionnaire pour de mauvaises raisons.

Je paie (relativement) peu de MSA du fait de ma structure sociétaire avec peu d'exploitants, et presque pas d'IR grâce à la loi Scellier, donc je ne raisonne les investissements que pour le gain économique que je peux en attendre.

Et je suis toujours surpris quand je vois que certains se font dicter la gestion par leur comptable.

par **lauva** Lun 02 Jan 2012, 17:10

Boustrophédon a écrit:
fendt936 a écrit:
agrible a écrit:67032 € et questions il coûte combien aujourd'hui.

Amortissement dérogatoir 7 ans minimum

Mon comptable n'a jamais tiqué sur du 5 ans en dérogatoire, (et pourtant j'en ai déjà fais pas mal !!), je lui demanderai quand même.

Vous confondez dérogatoire et dégressif non ?

Sinon moi je suis à 1.15 ch/ha (maïs blé orge tournesol colza, pas du tout d'élevage) en travail très simplifié pour les céréales à paille et profond mais rapide pour les autres cultures.
Ou 1.85 ch/ha si je compte les 3 tracteurs 2 RM de 23, 36 et 40 ans qui ne servent qu'à lever les BB et à déplacer les enrouleurs (7 enrouleurs sur plusieurs communes, plus pratique de pouvoir laisser des petits taxis à proximité).

Aucun emprunt sur le matériel, comme d'autres je préfère réserver ma capacité d'emprunt pour le foncier.
Je suis largement imposé au PV et quand je lis certains je me dis que c'est une chance : ça évite de donner 100 ou 150.000 € à son concessionnaire pour de mauvaises raisons.

Je paie (relativement) peu de MSA du fait de ma structure sociétaire avec peu d'exploitants, et presque pas d'IR grâce à la loi Scellier, donc je ne raisonne les investissements que pour le gain économique que je peux en attendre.

Et je suis toujours surpris quand je vois que certains se font dicter la gestion par leur comptable.

+1 ma comptable un jour me gonflais ,je lui ai repondu que j'attendai pas les conseils du comptable pour gerer mon exploitation,elle a tirée une salle tronche sur le coup mais maintenant ça va comme sur des roulettes.

par **Franki** Lun 02 Jan 2012, 18:33

gn21 a écrit:
Franki 41 a écrit:Autour de chez moi, je vois très peu de fermes qui ont eu des problèmes financiers à cause d'un suréquipement, je n'en connais même qu'une seule, et c'était dans les années 80, je pense que les gens sont restés raisonnables face à des hausses de cours dont on pouvait se douter que ça pouvait redescendre très vite.
J'ai l'impression, mais peut-être que je me trompe, qu'il y a eu des dépenses faites trop rapidement plutôt en zone d'élevage, à l'époque où le lait était à 400 €, et à ensuite chuté vers 200 €. Non ?
(ps : je ne cherche surtout pas à lancer une zizanie éleveurs / céréaliers )

chez nous on fait du lait et des céréales , et pas d'accord avec ce raisonnement
le lait c'est 365 jours / 365 et sans investissement et confort de travail tu abandonne vite fait et en + tu ne motiveras pas pas les jeunes à poursuivre la production.
de + en élevage laitier la mise aux normes est passée par là, avec obligation en fonction de l'effectif.
cette mise aux normes est bien + contraignante qu'en céréales puisque obligatoire depuis bien plus longtemps: controle périodique du matériel de traite , respect de la chaine du froid, abords de laiteries, enregistrements des pratiques etc...
bref et donc pas bien le choix: tu construits ou tu disparais

Ce n'est pas un raisonnement, c'est une hypothèse.
Et je suis d'accord avec ce que tu dit concernant les mises aux normes qui demandent moins de dépenses en céréales, mais .... tu n'as jamais vu d'investissements inconsidérés en élevage ?

par **Poluxomatose** Lun 02 Jan 2012, 19:15

Chez mon oncle

Il y' a deux tracteurs 4 RM 85 cv de 1983 et 1984 20 000 heures et 15 000 heures.
Il y' a un tracteur 4 RM 145 cv de 1996 3500 heures
Il y' a un télescopique de 1998 environ 10 000 heures
Il y' a une moissonneuse batteuse de 1974

Le tout pour un petit 50 ha d'une ferme culture céréales et pdt et des VL

par **massey8210** Lun 02 Jan 2012, 19:36

y a pas a dire le tracteur ca fait causer dans les chaumieres:

10 pages 328 reponses 5632 visites a 19h30

pour relancer le debat .................:)

petit bilan 2011; en 2010 j'avais 1300 hr entre mes 4 tracteurs en 2011 avec un 5eme en renfort en juin j'ai fais 1340 hr le nouveau a fait 230 hr et mes 2 principaux ( mx 90 et mf 8210)ont fait 190 hr de moins.

et du confort en plus; moins de detellage et je suis pas ruiner ( 10 000 roros)

par **Franki** Lun 02 Jan 2012, 19:48

leponge a écrit:
Franki 41 a écrit:Autour de chez moi, je vois très peu de fermes qui ont eu des problèmes financiers à cause d'un suréquipement, je n'en connais même qu'une seule, et c'était dans les années 80, je pense que les gens sont restés raisonnables face à des hausses de cours dont on pouvait se douter que ça pouvait redescendre très vite.
J'ai l'impression, mais peut-être que je me trompe, qu'il y a eu des dépenses faites trop rapidement plutôt en zone d'élevage, à l'époque où le lait était à 400 €, et à ensuite chuté vers 200 €. Non ?
(ps : je ne cherche surtout pas à lancer une zizanie éleveurs / céréaliers )

couler c'est sur que non, deja les banques arreteraient le massacre bien avant
par contre la rentabilité oui, quelle sont la tresorerie de dispo et les niveaux de prelevement privés de ferme suréquipée
je peux acheter 3 tracteurs neufs l'année prochaine sauf qu'il faudra que je baisse mes prelevements pour payer les tracteurs, perso c'est pas mon trip mais apres chacun est libre

pour reprendre l'exemple de l'industrie citée plus haut, on serait vraiment en concurrence comme dans ce milieu, c'est sur que là certains auraient deja fondu les plombs

Les prélèvements privés, en voilà un sujet intéressant.
Parce que je connais effectivement peu de fermes dont le suréquipement pose des difficultés importantes, mais par contre, j'ai des tas d'exemples où les dépenses hors agricole me semblent inadaptées au revenu dégagé par l'exploitation.
Il y en a comme ça, pas très loin, qui se plaignent d'un manque de rentabilité, d'une conjoncture difficile, et qui pourtant sont à peut-près dans une situation financière similaire à la mienne, mais quand je vois la maison, ce qu'il y a dedans, les voitures, les actions de chasse ...... je me dit qu'il y a vraiment un problème.
Certains voudraient que leur revenu s'adapte à leurs prélèvements, malheureusement c'est pas dans ce sens là que ça marche.
Bon, il y en a aussi qui pleurent la bouche pleine.

Sinon, juste pour faire une mise au point, c'est vrai que je suis suréquipé, mais sur mes 5 tracteurs il y an a 4 qui ont plus de 12 ans, et la moissonneuse que j'ai acheté il y a 2 ans est de 2002, donc beaucoup de machines, certes, mais à des prix raisonnables.

par **Poluxomatose** Lun 02 Jan 2012, 19:50

massey8210 a écrit:y a pas a dire le tracteur ca fait causer dans les chaumieres:

10 pages 328 reponses 5632 visites a 19h30

pour relancer le debat .................:)

petit bilan 2011; en 2010 j'avais 1300 hr entre mes 4 tracteurs en 2011 avec un 5eme en renfort en juin j'ai fais 1340 hr le nouveau a fait 230 hr et mes 2 principaux ( mx 90 et mf 8210)ont fait 190 hr de moins.

et du confort en plus; moins de detellage et je suis pas ruiner ( 10 000 roros)

C'est vrai que des fois un cheval de plus rend de nombreux services pour pas forcement trop d'€

par **Poluxomatose** Lun 02 Jan 2012, 19:51

Franki 41 a écrit:
leponge a écrit:
Franki 41 a écrit:Autour de chez moi, je vois très peu de fermes qui ont eu des problèmes financiers à cause d'un suréquipement, je n'en connais même qu'une seule, et c'était dans les années 80, je pense que les gens sont restés raisonnables face à des hausses de cours dont on pouvait se douter que ça pouvait redescendre très vite.
J'ai l'impression, mais peut-être que je me trompe, qu'il y a eu des dépenses faites trop rapidement plutôt en zone d'élevage, à l'époque où le lait était à 400 €, et à ensuite chuté vers 200 €. Non ?
(ps : je ne cherche surtout pas à lancer une zizanie éleveurs / céréaliers )

couler c'est sur que non, deja les banques arreteraient le massacre bien avant
par contre la rentabilité oui, quelle sont la tresorerie de dispo et les niveaux de prelevement privés de ferme suréquipée
je peux acheter 3 tracteurs neufs l'année prochaine sauf qu'il faudra que je baisse mes prelevements pour payer les tracteurs, perso c'est pas mon trip mais apres chacun est libre

pour reprendre l'exemple de l'industrie citée plus haut, on serait vraiment en concurrence comme dans ce milieu, c'est sur que là certains auraient deja fondu les plombs
Les prélèvements privés, en voilà un sujet intéressant.
Parce que je connais effectivement peu de fermes dont le suréquipement pose des difficultés importantes, mais par contre, j'ai des tas d'exemples où les dépenses hors agricole me semblent inadaptées au revenu dégagé par l'exploitation.
Il y en a comme ça, pas très loin, qui se plaignent d'un manque de rentabilité, d'une conjoncture difficile, et qui pourtant sont à peut-près dans une situation financière similaire à la mienne, mais quand je vois la maison, ce qu'il y a dedans, les voitures, les actions de chasse ...... je me dit qu'il y a vraiment un problème.
Certains voudraient que leur revenu s'adapte à leurs prélèvements, malheureusement c'est pas dans ce sens là que ça marche.
Bon, il y en a aussi qui pleurent la bouche pleine.

Sinon, juste pour faire une mise au point, c'est vrai que je suis suréquipé, mais sur mes 5 tracteurs il y an a 4 qui ont plus de 12 ans, et la moissonneuse que j'ai acheté il y a 2 ans est de 2002, donc beaucoup de machines, certes, mais à des prix raisonnables.

J'adore l'expression !!!

par **basto** Lun 02 Jan 2012, 19:54

mieux vaut avoir 2 vieux tracteur qu'un de neuf ou récent : victoire

c'est quand même + confortable et cela sécurise une éventuelle panne : victoire

tu casse une boite en plein chantier !!!! ( ça tombe toujours en panne quand tu a le + de tafff : rr

) et un zinc de 15 ou 20 ans ça vaut pas des fortunes : victoire

par **hermine 22** Lun 02 Jan 2012, 19:59

Franki 41 a écrit:Autour de chez moi, je vois très peu de fermes qui ont eu des problèmes financiers à cause d'un suréquipement, je n'en connais même qu'une seule, et c'était dans les années 80, je pense que les gens sont restés raisonnables face à des hausses de cours dont on pouvait se douter que ça pouvait redescendre très vite.
J'ai l'impression, mais peut-être que je me trompe, qu'il y a eu des dépenses faites trop rapidement plutôt en zone d'élevage, à l'époque où le lait était à 400 €, et à ensuite chuté vers 200 €. Non ?
(ps : je ne cherche surtout pas à lancer une zizanie éleveurs / céréaliers )

bonne remarque !!j'en ai causé recemment avec le technicien de la laiterie !!
en lait comme ailleurs il y a l'investissement et le cout de fonctionnement qui suit l'investissemnt batiment !!
quand les deux sont elevés c'est la que ca peut coincer !!mais en general en lait il y a peu d'echec !!
heureusement !!les matins de reveillons sont laborieux !
je fait quand meme le constat que dans le secteur ,que ce sont ceux qui ont de bons batiments ,du materiel recent ,qui postulent egalement pour l'achat de foncier !!

par **massey8210** Lun 02 Jan 2012, 20:47

hermine chez nous, ceux qu'on investit et sont qu'on pas vont sur le foncier.............:) y en a tellement peu qui se libère ............. encore peu c'est bcp.

par Invité Lun 02 Jan 2012, 20:55

hermine 22 a écrit:
Franki 41 a écrit:Autour de chez moi, je vois très peu de fermes qui ont eu des problèmes financiers à cause d'un suréquipement, je n'en connais même qu'une seule, et c'était dans les années 80, je pense que les gens sont restés raisonnables face à des hausses de cours dont on pouvait se douter que ça pouvait redescendre très vite.
J'ai l'impression, mais peut-être que je me trompe, qu'il y a eu des dépenses faites trop rapidement plutôt en zone d'élevage, à l'époque où le lait était à 400 €, et à ensuite chuté vers 200 €. Non ?
(ps : je ne cherche surtout pas à lancer une zizanie éleveurs / céréaliers )
bonne remarque !!j'en ai causé recemment avec le technicien de la laiterie !!

ici dans la commune on a un CAS d'école : le gars n'a JAMAIS investit dans un bout de tôle , mais alors RIEN ni voiture ( travaux par ETA ou pigeons) et sur la fin il quémande à droite à gauche, au final il n'a rien krazzzzzzzzzz de chez krazzzzzz (sec) vit chez son père .

dire que ce genre de gugus ça va faire la morale aux autres !

en lait comme ailleurs il y a l'investissement et le cout de fonctionnement qui suit l'investissemnt batiment !!
quand les deux sont elevés c'est la que ca peut coincer !!mais en general en lait il y a peu d'echec !!
heureusement !!les matins de reveillons sont laborieux !
je fait quand meme le constat que dans le secteur ,que ce sont ceux qui ont de bons batiments ,du materiel recent ,qui postulent egalement pour l'achat de foncier !!

par **gan 29** Lun 02 Jan 2012, 21:04

petit chat 29 a écrit:
hermine 22 a écrit:
Franki 41 a écrit:Autour de chez moi, je vois très peu de fermes qui ont eu des problèmes financiers à cause d'un suréquipement, je n'en connais même qu'une seule, et c'était dans les années 80, je pense que les gens sont restés raisonnables face à des hausses de cours dont on pouvait se douter que ça pouvait redescendre très vite.
J'ai l'impression, mais peut-être que je me trompe, qu'il y a eu des dépenses faites trop rapidement plutôt en zone d'élevage, à l'époque où le lait était à 400 €, et à ensuite chuté vers 200 €. Non ?
(ps : je ne cherche surtout pas à lancer une zizanie éleveurs / céréaliers )
bonne remarque !!j'en ai causé recemment avec le technicien de la laiterie !!

ici dans la commune on a un CAS d'école : le gars n'a JAMAIS investit dans un bout de tôle , mais alors RIEN ni voiture ( travaux par ETA ou pigeons) et sur la fin il quémande à droite à gauche, au final il n'a rien krazzzzzzzzzz de chez krazzzzzz (sec) vit chez son père .

dire que ce genre de gugus ça va faire la morale aux autres !

en lait comme ailleurs il y a l'investissement et le cout de fonctionnement qui suit l'investissemnt batiment !!
quand les deux sont elevés c'est la que ca peut coincer !!mais en general en lait il y a peu d'echec !!
heureusement !!les matins de reveillons sont laborieux !
je fait quand meme le constat que dans le secteur ,que ce sont ceux qui ont de bons batiments ,du materiel recent ,qui postulent egalement pour l'achat de foncier !!

c est sur que comparé a chez toi : rr

combien de ch par ha ? : rr

par **massey8210** Lun 02 Jan 2012, 21:14

y a des limites a ne pas depasser dans un sens comme dans l'autre.

notre metier: travailler avec du vivant, c'est l'eleveur fait toutes la difference pas la meca.

certaine exploit de par leur resultat technique devrait etre montrer en exemple dans les ecoles pour demonter ce message........... j'ai notamment une exploit en tête 700 000 l- 2 ass tres tres peu de matos et 12 000 l de moyenne

par Invité Lun 02 Jan 2012, 22:32

gan 29 a écrit:
petit chat 29 a écrit:
hermine 22 a écrit:
Franki 41 a écrit:Autour de chez moi, je vois très peu de fermes qui ont eu des problèmes financiers à cause d'un suréquipement, je n'en connais même qu'une seule, et c'était dans les années 80, je pense que les gens sont restés raisonnables face à des hausses de cours dont on pouvait se douter que ça pouvait redescendre très vite.
J'ai l'impression, mais peut-être que je me trompe, qu'il y a eu des dépenses faites trop rapidement plutôt en zone d'élevage, à l'époque où le lait était à 400 €, et à ensuite chuté vers 200 €. Non ?
(ps : je ne cherche surtout pas à lancer une zizanie éleveurs / céréaliers )

bonne remarque !!j'en ai causé recemment avec le technicien de la laiterie !!

ici dans la commune on a un CAS d'école : le gars n'a JAMAIS investit dans un bout de tôle , mais alors RIEN ni voiture ( travaux par ETA ou pigeons) et sur la fin il quémande à droite à gauche, au final il n'a rien krazzzzzzzzzz de chez krazzzzzz (sec) vit chez son père .

dire que ce genre de gugus ça va faire la morale aux autres !

en lait comme ailleurs il y a l'investissement et le cout de fonctionnement qui suit l'investissemnt batiment !!
quand les deux sont elevés c'est la que ca peut coincer !!mais en general en lait il y a peu d'echec !!
heureusement !!les matins de reveillons sont laborieux !
je fait quand meme le constat que dans le secteur ,que ce sont ceux qui ont de bons batiments ,du materiel recent ,qui postulent egalement pour l'achat de foncier !!

c est sur que comparé a chez toi

combien de ch par ha ?

pour infos bonhomme , c'est le cousin à franki 41 qui vous niquent TOUS , pour 16ha il frôle les 200 cv et se paye une maison neuve en 18 mois , alors dire que la ferraille ça mène à la ruine

bande de petits joueurs

par **polo40** Lun 02 Jan 2012, 22:47

petit chat 29 a écrit:
gan 29 a écrit:
petit chat 29 a écrit:
hermine 22 a écrit:
Franki 41 a écrit:Autour de chez moi, je vois très peu de fermes qui ont eu des problèmes financiers à cause d'un suréquipement, je n'en connais même qu'une seule, et c'était dans les années 80, je pense que les gens sont restés raisonnables face à des hausses de cours dont on pouvait se douter que ça pouvait redescendre très vite.
J'ai l'impression, mais peut-être que je me trompe, qu'il y a eu des dépenses faites trop rapidement plutôt en zone d'élevage, à l'époque où le lait était à 400 €, et à ensuite chuté vers 200 €. Non ?
(ps : je ne cherche surtout pas à lancer une zizanie éleveurs / céréaliers )

bonne remarque !!j'en ai causé recemment avec le technicien de la laiterie !!

ici dans la commune on a un CAS d'école : le gars n'a JAMAIS investit dans un bout de tôle , mais alors RIEN ni voiture ( travaux par ETA ou pigeons) et sur la fin il quémande à droite à gauche, au final il n'a rien krazzzzzzzzzz de chez krazzzzzz (sec) vit chez son père .

dire que ce genre de gugus ça va faire la morale aux autres !

en lait comme ailleurs il y a l'investissement et le cout de fonctionnement qui suit l'investissemnt batiment !!
quand les deux sont elevés c'est la que ca peut coincer !!mais en general en lait il y a peu d'echec !!
heureusement !!les matins de reveillons sont laborieux !
je fait quand meme le constat que dans le secteur ,que ce sont ceux qui ont de bons batiments ,du materiel recent ,qui postulent egalement pour l'achat de foncier !!

c est sur que comparé a chez toi

combien de ch par ha ?

pour infos bonhomme , c'est le cousin à franki 41 qui vous niquent TOUS , pour 16ha il frôle les 200 cv et se paye une maison neuve en 18 mois , alors dire que la ferraille ça mène à la ruine

bande de petits joueurs

il a 5 ans jele batais 215 pour 16 ha par contre la maison en un peu plus de 18 mois : rr

par **Franki** Lun 02 Jan 2012, 22:50

petit chat 29 a écrit:
pour infos bonhomme , c'est le cousin à franki 41 qui vous niquent TOUS , pour 16ha il frôle les 200 cv et se paye une maison neuve en 18 mois , alors dire que la ferraille ça mène à la ruine

bande de petits joueurs

Oui, mais niveau prélèvements privés, avant la maison, c'était mini mini.
Je me demande si c'est pas 20 ha qu'il a. :réfléchi

par **eta charente** Lun 02 Jan 2012, 23:27

moi je suis a 840 cv pour 360 ha + 55ha en prestation complete
soit 2.02cv/ha sans compter ni la batteuse ni les autres travaux de l entreprise

par **escrito17** Mar 03 Jan 2012, 08:33

quelqu'un à-t-il un tracteur pour tous faire?ex:un agri seul sur son exploitation, qui ferait uniquement une rotation blé -orge-colza avec un pulvé trainé et qui s'entraiderait avec un voisin pour les moissons.ça permettrait de faire un max d'heures,amortir sur 5 ans afin d'avoir une bonne reprise:imaginez,un fendt 415 de 5ans à 5000h!

par **tof** Mar 03 Jan 2012, 08:37

escrito17 a écrit:quelqu'un à-t-il un tracteur pour tous faire?ex:un agri seul sur son exploitation, qui ferait uniquement une rotation blé -orge-colza avec un pulvé trainé et qui s'entraiderait avec un voisin pour les moissons.ça permettrait de faire un max d'heures,amortir sur 5 ans afin d'avoir une bonne reprise:imaginez,un fendt 415 de 5ans à 5000h!

OK mais il ne faut pas labourer sinon tu dételles tout le temps
Aussi qd tu as 1 tt a faire rapidos pendant les semis,tu es content d'avoir la trapanelle attelée au pulvé prête a partir

par **PatogaZ** Mar 03 Jan 2012, 08:59

en traction il doit y avoir 1350 cv à la maison , mais les ha c' est à géométrie variable

par **polo40** Mar 03 Jan 2012, 09:01

PatogaZ a écrit:en traction il doit y avoir 1350 cv à la maison , mais les ha c' est à géométrie variable

et en moyene ha environ combien

par **PatogaZ** Mar 03 Jan 2012, 09:04

polo40 a écrit:
PatogaZ a écrit:en traction il doit y avoir 1350 cv à la maison , mais les ha c' est à géométrie variable

et en moyene ha environ combien

c' est compliqué , on sème 972 ha par an , mais le reste des travaux ça va de 200 à 1000 ha

par Invité Mar 03 Jan 2012, 09:04

1.37 / ha

puissance moyenne chevaux/ha de vos exploitations - Page 7 378803

je peu pas faire moins

par **polo40** Mar 03 Jan 2012, 09:10

PatogaZ a écrit:
polo40 a écrit:
PatogaZ a écrit:en traction il doit y avoir 1350 cv à la maison , mais les ha c' est à géométrie variable

et en moyene ha environ combien

c' est compliqué , on sème 972 ha par an , mais le reste des travaux ça va de 200 à 1000 ha

ok c est quand meme relativement bas
ici c est infaisable dans la region avec un monoculture a 95 % les semis doivent etre fait en 15 jours
je suis a 3 ch /ha je suis le plus bas de la commune

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