Azote, premier apport.

par Mac Bernick17 Ven 13 Jan 2012 - 13:51

Rappel du premier message :

Salut tout le monde.
Mon technicien me conseille de faire le premier apport d'azote sur les blés (pour leur donner à manger comme il dit). Personnellement, je trouve que la culture ne souffre pas du tout, et qu'elle est bien en avance pour la saison. Ne risque-t-on pas de geler l'épis s'il fait froid ? J'ai bien envie d'attendre un peu avant de les booster.

par **cereal.be** Sam 23 Fév 2013 - 8:53

je ne suis pas chaud pour y aller maintenant >> gel permanent et fort vent d'est , ce qui accentue encore le froid ....
la semaine prochaine , idem
apparemment, on ne quantifie pas très bien les pertes possibles dans ces conditions >> attendre du temps plus agréable ( pour les plantes )

hé oui, en agriculture, le plus dur, c'est d'attendre !
maintenant, celui qui veut se soulager et mettre 30 µ , ça ne fait pas mal !
( PAS le même raisonnement plus au sud, évidemment )

par **d.d.** Sam 23 Fév 2013 - 8:54

dgé a écrit:
d.d. a écrit:règlementation européenne. pas d'azote sur sol gelé, pas d'azote sue sol enneigé.et ici en belgique pas avant le 15 février.
pas d'épandage d'effluant sur sol gelé pendant 24 h (t° du sol 0 degré) et sur sol couvert de neige .
ici en belgique la d.g.a .contrôle a fait des photos en hélicoptères et oui on ne lésine pas sur les moyens. résultat: qques cultos pris en flagrant délis.prime de - 5 a - 50% (pour les réssidivistes)des aides pac.
pour les entrepreneurs qui éffectuaient le travail une amendes au pénal ( un entrepreneur(pris en flagrand délis a admis qu'il a dû payer 3000€ pour qu'on libère son tracteur et épandeur a fumier et en + il aurais une poursuite au pénal par la suite .

Heil Hitler

de + hier j'ai eu droit a la visite de la police de l'environnent pour vérifier si je respectais bien les conditions de mon permis classe1 en poulet de chair : la gestapo . et dire qu'ils veulent de la création d'entreprise.tout y est passé .et dire que mes voisins se foutaient de moi pour la mise au norme de mon aire de remplissage mazout et pulvé+ phyto-bac.ben en a qui ne vont pas rire d'ici peu.

par **les mains noires** Sam 23 Fév 2013 - 11:25

salut a tous

Fait les colzas mercredi et 1/3 des blés sur les parcelles a risques (niveau portance) mais le reste va attendre un peu des previsions de chaleurs.

Un vent avec des raffales a 50kl/h et -4 il fait pas bon a ce promener en plaine!

Le blé a pris une belle couleurs violette et essaie de rentrer en terre pour se cacher!

par alf Sam 23 Fév 2013 - 11:27

J'ai encore rien mis . J'aurais pu passer cette semaine mais vu qu'ils annonce du gel et pas de pluie pour la semaine prochaine je prefere garder l'engrais au chaud.

par GL Sam 23 Fév 2013 - 11:29

les mains noires a écrit:salut a tous

Le blé a pris une belle couleurs violette et essaie de rentrer en terre pour se cacher!

C'est joli comme image.

par **dgé** Sam 23 Fév 2013 - 11:29

j'en connais qui, dans 1 mois diront, fait chier cette flotte, on peut plus entrer dans les champs, l'azote, les fongis, les herbicides ...

par Invité Sam 23 Fév 2013 - 12:27

Oh dge, ne me dis que tu es en train de graisser ta moiss batt ?

par Invité Sam 23 Fév 2013 - 13:27

amDBs9 a écrit:Dans les Ardennes, passez le 15 mars avec un apport conséquent (pas de 1er apport) 3 semaine avant le futur stade épi 1 cm :
1/ ça ne me choque pas
2/ et si c'était la stratégie gagnante en 2013 ?

Dans le nord des Ardennes c'est comme ça tous les ans, ici au 15 mars c'est trop tard pour le colza et blé/maïs, pour le reste ça pourrai être envisageable

par Invité Sam 23 Fév 2013 - 13:31

fin de semaine ca devrait le faire pour moi,juste avant un changement de météo
luc
sur un orge (métaxa) précédent colza qui a recu 20 to de fumier de bovin décomposé,tu partirai sur combien de n en liquide?
potentiel 80qx n total habituel sur orge=160u

par Invité Sam 23 Fév 2013 - 13:43

145 N39 = 40 + 65 + 40 ou en décalé 95 + 50 ...
Ton classique 160 N39 derrière blé me parait un peu faiblard !

par **tiantian** Sam 23 Fév 2013 - 13:45

grabouille a écrit:fin de semaine ca devrait le faire pour moi,juste avant un changement de météo
luc
sur un orge (métaxa) précédent colza qui a recu 20 to de fumier de bovin décomposé,tu partirai sur combien de n en liquide?
potentiel 80qx n total habituel sur orge=160u

pour moi ce sera 200 kg d'ammo (je fais tout en solide ) .

par Invité Sam 23 Fév 2013 - 13:46

ok soit -15u : victoire

pour la répartition je suis plutot partisan du double apport sur orge
donc 60+85,le dernier a épi 1cm

par Invité Sam 23 Fév 2013 - 13:46

200kg avec le descriptif de grabouille ou 200 kg comme çà par habitudes . :réfléchi

par Invité Sam 23 Fév 2013 - 13:48

grabouille a écrit:ok soit -15u
pour la répartition je suis plutot partisan du double apport sur orge
donc 60+85,le dernier a épi 1cm

Quand je dis 95 puis 50, c'est 95 15 jours avant épi 1 cm puis 50 à 2N.
J'imagine que tu ne fais pas de la metaxa brassicole. Donc adopte le fractionnement blé. En plus en te décalant tu réduis le risque de verse.

par Invité Sam 23 Fév 2013 - 13:49

amDBs9 a écrit:145 N39 = 40 + 65 + 40 ou en décalé 95 + 50 ...
Ton classique 160 N39 derrière blé me parait un peu faiblard !

j'ai du fumier de bovin tous les 3 ans en principe derriere colza
donc l'orge qui vient apres le blé en bénéficie un peu
apres une année a la con si pas de rdt=,protéines?

par Invité Sam 23 Fév 2013 - 13:51

Ta metaxa ... brassicole (même si elle n'est plus dans la liste) ou pas ?

par Invité Sam 23 Fév 2013 - 13:51

amDBs9 a écrit:
grabouille a écrit:ok soit -15u
pour la répartition je suis plutot partisan du double apport sur orge
donc 60+85,le dernier a épi 1cm
Quand je dis 95 puis 50, c'est 95 15 jours avant épi 1 cm puis 50 à 2N.
J'imagine que tu ne fais pas de la metaxa brassicole. Donc adopte le fractionnement blé. En plus en te décalant tu réduis le risque de verse.

si brassicole avec le petit grainetier de nogent
azote a 2 noeuds? :réfléchi

si tu as du sec..... triste

par Invité Sam 23 Fév 2013 - 13:52

tiantian a écrit:
grabouille a écrit:fin de semaine ca devrait le faire pour moi,juste avant un changement de météo
luc
sur un orge (métaxa) précédent colza qui a recu 20 to de fumier de bovin décomposé,tu partirai sur combien de n en liquide?
potentiel 80qx n total habituel sur orge=160u
pour moi ce sera 200 kg d'ammo (je fais tout en solide ) .

que ca?

par **lauva** Sam 23 Fév 2013 - 13:52

grabouille a écrit:fin de semaine ca devrait le faire pour moi,juste avant un changement de météo
luc
sur un orge (métaxa) précédent colza qui a recu 20 to de fumier de bovin décomposé,tu partirai sur combien de n en liquide?
potentiel 80qx n total habituel sur orge=160u

question hs : quel interet de faire une orge precedent colza a la pace d'un blé?

par **buard** Sam 23 Fév 2013 - 13:53

je prevois dans la semaine 1 er apport d'azote 80 U et 30 de souffre (super 18)
le stade actuel de mon blé est de 3 talles principales à epi 0.5 cm

et au plus tard deuxième apports d'azote debut avril pour encardre au mieux epi 1 cm

par Invité Sam 23 Fév 2013 - 13:56

grabouille a écrit:
amDBs9 a écrit:
grabouille a écrit:ok soit -15u
pour la répartition je suis plutot partisan du double apport sur orge
donc 60+85,le dernier a épi 1cm
Quand je dis 95 puis 50, c'est 95 15 jours avant épi 1 cm puis 50 à 2N.
J'imagine que tu ne fais pas de la metaxa brassicole. Donc adopte le fractionnement blé. En plus en te décalant tu réduis le risque de verse.
si brassicole avec le petit grainetier de nogent
azote a 2 noeuds?
si tu as du sec.....

OK, je n'ai rien dit donc reste comme tu as dit : victoire

par Invité Sam 23 Fév 2013 - 13:58

lauva a écrit:
grabouille a écrit:fin de semaine ca devrait le faire pour moi,juste avant un changement de météo
luc
sur un orge (métaxa) précédent colza qui a recu 20 to de fumier de bovin décomposé,tu partirai sur combien de n en liquide?
potentiel 80qx n total habituel sur orge=160u
question hs : quel interet de faire une orge precedent colza a la pace d'un blé?

j'ai profité du gel et des nombreux resemis pour faire la meme sole/commune,ce qui n'etait pas le cas avant
sur cette commune il y a 3 parcelles dont 2 qui etaient en blé de printemps et hiver,et une en colza
tout est en orge métaxa et étincel

par **lauva** Sam 23 Fév 2013 - 14:02

grabouille a écrit:
lauva a écrit:
grabouille a écrit:fin de semaine ca devrait le faire pour moi,juste avant un changement de météo
luc
sur un orge (métaxa) précédent colza qui a recu 20 to de fumier de bovin décomposé,tu partirai sur combien de n en liquide?
potentiel 80qx n total habituel sur orge=160u
question hs : quel interet de faire une orge precedent colza a la pace d'un blé?
j'ai profité du gel et des nombreux resemis pour faire la meme sole/commune,ce qui n'etait pas le cas avant
sur cette commune il y a 3 parcelles dont 2 qui etaient en blé de printemps et hiver,et une en colza
tout est en orge métaxa et étincel

ok juste une reorganisation perso ,par ici il s'en fait sur des precedent colza ,ou mais pour la multiplication de semences .fin hs

par **s.a.m** Sam 23 Fév 2013 - 14:16

lauva a écrit:
grabouille a écrit:fin de semaine ca devrait le faire pour moi,juste avant un changement de météo
luc
sur un orge (métaxa) précédent colza qui a recu 20 to de fumier de bovin décomposé,tu partirai sur combien de n en liquide?
potentiel 80qx n total habituel sur orge=160u
question hs : quel interet de faire une orge precedent colza a la pace d'un blé?

Je pratique cette technique dans les parcelles ou l'on à des difficultés à désherber les O.H, derrière colza c'est toujours plus propre et mon compliqué à nettoyer. Enfin c'est mon constat.

par **PEPIN** Sam 23 Fév 2013 - 15:31

SAB 77 a écrit:De toute façon en vue des conditions actuel et futur (pas de pluie conséquente prévu av une 10 de j)que l'on est mis de l'N semaine dernière ou que l'on mette dans 10j, on sera tous logé a la même enseigne.
Je parle évidement des apports en solide pour la solution c'est différent.

sauf que dans 10 jours je ne suis pas sûr de passer où je suis passé ce matin
pour le compromis c'est fait, 1er apport soldé sur blé et colza en sulfammo

par **papoup** Sam 23 Fév 2013 - 16:13

PEPIN a écrit:
SAB 77 a écrit:De toute façon en vue des conditions actuel et futur (pas de pluie conséquente prévu av une 10 de j)que l'on est mis de l'N semaine dernière ou que l'on mette dans 10j, on sera tous logé a la même enseigne.
Je parle évidement des apports en solide pour la solution c'est différent.

sauf que dans 10 jours je ne suis pas sûr de passer où je suis passé ce matin
pour le compromis c'est fait, 1er apport soldé sur blé et colza en sulfammo

ah tiens je pensais pas qu'il s’épandait du sulfammo aussi tôt... il a de l'urée le tient?

par **tiantian** Sam 23 Fév 2013 - 19:48

amDBs9 a écrit:200kg avec le descriptif de grabouille ou 200 kg comme çà par habitudes .

j'ai été interrompu ,ce sera 200 mini parce qu'on arrive debut mars et ça peut se rechauffer assez vite .Ensuite ce sra complete par du sulf d'ammo pour arriver à 120 u pour un rdt 60qx .Il y aussi 10 t de fumier de depot .

par Invité Sam 23 Fév 2013 - 19:52

sur météociel je n'ai pas d'eau avant le 03mars :réfléchi

par **tof** Sam 23 Fév 2013 - 20:03

C'etait qui le gars cet aprem a droite de l'A6 en remontant avec une biquette et un seguip (en Bourgogne) ? : tape

par Invité Sam 23 Fév 2013 - 20:05

grabouille a écrit:sur météociel je n'ai pas d'eau avant le 03mars

On attendra le 4 alors... Azote, premier apport. - Page 11 459143

par **tiantian** Sam 23 Fév 2013 - 20:09

grabouille a écrit:sur météociel je n'ai pas d'eau avant le 03mars

Ta phrase me fait penser à un collegue que j'ai vu ce matin et qui voit toujours tout en noir qui m'a dit "l'année est fichue on va avoir du sec aussi longtemps qu'on a eu de la flotte " .Pourvu qu'il se plante : rr

par **PatogaZ** Sam 23 Fév 2013 - 20:10

tiantian a écrit:
grabouille a écrit:sur météociel je n'ai pas d'eau avant le 03mars
Ta phrase me fait penser à un collegue que j'ai vu ce matin et qui voit toujours tout en noir qui m'a dit "l'année est fichue on va avoir du sec aussi longtemps qu'on a eu de la flotte " .Pourvu qu'il se plante

long frec , long sec !!!!! Azote, premier apport. - Page 11 459143

par Invité Sam 23 Fév 2013 - 20:12

Dois je rappeler qu'en 2012, à pareil époque, certains pensait connaître une nouvelle sécheresse et qu'il y a un peu plus de 2 ans, on n'allait pas connaître d'hiver et que les blés n'avaient jamais été aussi beaux?...

par **nico58** Sam 23 Fév 2013 - 20:27

agritof a écrit:tiens regarde ça :

les apport d'avril sont plus absorbé par la plante que les apports de début mars

C'est logique : un engrais est d'autant plus efficace que la plante est en capacité de l'absorber. Si la culture ne le fait pas, le vent, les bactéries du sol, les mauvaises herbes le feront...

désolé,mais j'ai été un peu long à le lire.
j'ai trouvé trés intéressant ce document. : victoire

je me rencontre que la technique que j'employe, pourrait etre plus que discutable. Embarassed

donc si j'ai bien compris,les apports actuelles a part nourrir les microbes et se volatilisé,il servent à rien.

mais dut cout,quand déclenché le premier apport?
il y a une somme de température à respecté? ou autres

par Invité Sam 23 Fév 2013 - 20:42

Oui, tout ce qu'il y a dans ce doc est connu depuis longtemps et rabaché depuis encore plus longtemps ... désolé.

par **nico58** Sam 23 Fév 2013 - 21:21

je le connaissais pas

j'ai pas eu la chance de pourvoir faire trop d'etude en agronomie
j'ai remarqué que la méthode que j'appliqué avait l'air de marché donc j'ai continué... mais il faut savoir se remettre en cause et ecouter les autres.
merci ace : victoire

de plus ecouté les "voisins" n'est pas toujours la meilleure des techniques,c'est pour ça que me suis inscrit
pour complet mais lacune

mais il y a du coup comment savoir quand on fait le bon choix sur la dose, le stade...
il y a des références précise?

par Invité Sam 23 Fév 2013 - 21:24

amDBs9 a écrit:Oui, tout ce qu'il y a dans ce doc est connu depuis longtemps et rabaché depuis encore plus longtemps ... désolé.

Désolé Luc. C'est Faux, archi faux.

Tu es la première personne d'Arvalis que j'entends parler d'apport redressement. Tes collègues ici continuent de parler d'apport tallage. Or le tallage a commencé depuis l'automne dans certaines parcelles...

par Invité Sam 23 Fév 2013 - 21:30

Je ne sais pas ce que veut dire apport tallage ! Ou alors ça veut tout dire et rien dire.
Par contre j'aime bien capté le tout début d'un petit redressement ! De plus je bosse avec stadilis ... heure par heure : rr

Quant à mes collègues ... infaillibles ? Non = comme moi d'ailleurs : ha

par Invité Sam 23 Fév 2013 - 21:32

Encore une fois, ce n'est pas ce qui se dit.

un apport tallage est par définition un apport entre 3 feuilles et redressement, non?
Et donc avant le stade que tu décris...

par **Tallou** Sam 23 Fév 2013 - 21:36

agritof a écrit:
amDBs9 a écrit:Oui, tout ce qu'il y a dans ce doc est connu depuis longtemps et rabaché depuis encore plus longtemps ... désolé.

Désolé Luc. C'est Faux, archi faux.

Tu es la première personne d'Arvalis que j'entends parler d'apport redressement. Tes collègues ici continuent de parler d'apport tallage. Or le tallage a commencé depuis l'automne dans certaines parcelles...

Ici ça fait déjà un ptit moment que la maison Arvalis nous parle de l'apport décalé.

par Invité Sam 23 Fév 2013 - 21:45

Premier essais en Rhône Alpes en 1998 : victoire

par Invité Sam 23 Fév 2013 - 21:48

Tallou a écrit:
agritof a écrit:
amDBs9 a écrit:Oui, tout ce qu'il y a dans ce doc est connu depuis longtemps et rabaché depuis encore plus longtemps ... désolé.

Désolé Luc. C'est Faux, archi faux.

Tu es la première personne d'Arvalis que j'entends parler d'apport redressement. Tes collègues ici continuent de parler d'apport tallage. Or le tallage a commencé depuis l'automne dans certaines parcelles...

Ici ça fait déjà un ptit moment que la maison Arvalis nous parle de l'apport décalé.

On ne doit pas avoir les bons alors...

Pour info, ici seule la chambre en parle et rncore car à force de se faire laminer sans raison par les autres techniciens, elle en parle moins.

par Invité Sam 23 Fév 2013 - 21:54

Les bons sont en Bourgogne chut

Ils en parlent depuis longtemps mais ne sont pas vraiment écoutés. Un sacerdoce je vous dit ce boulot !

par **haddock** Dim 24 Fév 2013 - 6:58

en belgique aussi, depuis quelques années, les essais prouvent que l'on peu reporter la premiere appliquation sur la deuxieme ... sans perte de rendement ....

ici, certains ont fini !! : cinglés

colza, cereales.... et ce matin, 7-8 cm de neige !!!!!! sur un sol geler !!!! il ne manque qu'un peu de pluie au degel pour tout envoyer au fosser ....

: victoire

par **PEPIN** Dim 24 Fév 2013 - 8:22

je pense qu'il faut ce sentir à l'aise avec la façon que l'on pratique
mais qu'on peut aussi ce remettre en question
perso je préfère mettre l'azote un peu plus tôt que de sortir l'enrouleur pour le valoriser (et je l'ai déjà fait 2 fois)

je n'ai pas vu beaucoup d'essais où les apports précoces étaient pénalisés

après c'est la démocratie !!!

par **cereal.be** Dim 24 Fév 2013 - 8:32

Qq pourrait-il apporter des info sur la volatilisation ou transformation indésirable de l'N , en fonction de sa formule, quand il n'est pas utilisé par la plante à court terme ( disons 10 jours ) ?

:réfléchi

par Invité Dim 24 Fév 2013 - 8:42

PEPIN a écrit:je pense qu'il faut ce sentir à l'aise avec la façon que l'on pratique
mais qu'on peut aussi ce remettre en question
perso je préfère mettre l'azote un peu plus tôt que de sortir l'enrouleur pour le valoriser (et je l'ai déjà fait 2 fois)

je n'ai pas vu beaucoup d'essais où les apports précoces étaient pénalisés

après c'est la démocratie !!!

Je pense bien comme toi. Des erreurs peuvent , et sont même faite par toutes personnes. Les essais sont là pour faire avancer les choses dans le bon sens, mais je reste persuader que TOUTES exploitations a sa spécificité organisationnelle, structurelle ou encore "texturelle". Ce qui résulte à des décisions différente entre nous.
On ne peut pas extrapoler des résultats à la lettre d'une région à une autre sans en chercher les causes à effets.
Tout est là le plaisir et le dilemme de l'agriculture.

par Invité Dim 24 Fév 2013 - 9:23

varadero a écrit:
PEPIN a écrit:je pense qu'il faut ce sentir à l'aise avec la façon que l'on pratique
mais qu'on peut aussi ce remettre en question
perso je préfère mettre l'azote un peu plus tôt que de sortir l'enrouleur pour le valoriser (et je l'ai déjà fait 2 fois)

je n'ai pas vu beaucoup d'essais où les apports précoces étaient pénalisés

après c'est la démocratie !!!

Je pense bien comme toi. Des erreurs peuvent , et sont même faite par toutes personnes. Les essais sont là pour faire avancer les choses dans le bon sens, mais je reste persuader que TOUTES exploitations a sa spécificité organisationnelle, structurelle ou encore "texturelle". Ce qui résulte à des décisions différente entre nous.
On ne peut pas extrapoler des résultats à la lettre d'une région à une autre sans en chercher les causes à effets.
Tout est là le plaisir et le dilemme de l'agriculture.

D'accord aussi, : victoire

Sauf parfois.. je trouve que certains cherche vraiment l'erreur a croire que ça soit pas assez compliqué :réfléchi

la peur de ne pas pouvoir y arriver ou autre... :réfléchi

par **iris** Dim 24 Fév 2013 - 9:29

PEPIN a écrit:je pense qu'il faut ce sentir à l'aise avec la façon que l'on pratique
mais qu'on peut aussi ce remettre en question
perso je préfère mettre l'azote un peu plus tôt que de sortir l'enrouleur pour le valoriser (et je l'ai déjà fait 2 fois)

je n'ai pas vu beaucoup d'essais où les apports précoces étaient pénalisés

après c'est la démocratie !!!

Ok avec toi ...
J'ai mis de la solution sur une partie de l'escourgeon ,la neige l'empèche de se volatiliser ,et quand ça fondra ,ça descendra dans le sol ...
Wait and see ...

par **PEPIN** Dim 24 Fév 2013 - 10:18

pour ma part mon engrais est recouvert de 2 ou 3 cm de neige qui va le dissoudre en fondant, comme tout est plat je ne vois pas trop où il pourrait aller et tout çà sans ornières

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