Re: Cultures gelées

par Invité Dim 26 Fév 2012 - 19:26

Rappel du premier message :

le sol commence à bien se ressuyer , vendredi j'arrivais à arracher les pieds d'orge facilement, ce soir impossible , ça "arrache" c'est bon signe
par contre c'est beaucoup moins " soufflé" en sans labour qu'en labour, 4*4 obligatoire dans le labouré du voisin (train de traitement) et encore faut pas faire le malin alors que dans mes champs , ça passe tout seul en 2 roues
va falloir rouler dés que ça aura "tralé" avant de penser à désherber

par Invité Ven 9 Mar 2012 - 8:05

Ricky Johnson 51 a écrit:C'est de + en + dur pour se décider où tu laisses et où tu retournes, des coins que tu croyais mort il y a 8 j qui repartent et des endroits que tu aurais laissé et qui crèvent.
Avec le Chevron c'est facile, il y a + rien mais l'expert repart par endroit 400-450 talles/m2.

Comme toi RJ un tour de plaine hier avec Téo ,à 24 hrs d' écarts avec Logo55 et Pat 51 le blé "n'est plus retournable " :réfléchi

J'ai de la "chance "par rapport à toi ,je cultive dans le sens des courbes de niveaux les dégâts sont très réguliers

Je vais avoir de la semence de blé de P en trop pff

par **sambott** Ven 9 Mar 2012 - 8:19

michel tu vas pouvoir allé au soleil tranquillement tout au moin plus tranquille : victoire

par **ag39** Ven 9 Mar 2012 - 8:38

Ricky Johnson 51 a écrit:C'est de + en + dur pour se décider où tu laisses et où tu retournes, des coins que tu croyais mort il y a 8 j qui repartent et des endroits que tu aurais laissé et qui crèvent.
Avec le Chevron c'est facile, il y a + rien mais l'expert repart par endroit 400-450 talles/m2.

peux tu mettre des photos de tes blés qui ont plutot tendance a crever pour comparer aux mien (graindor ) ,car je sais pas quoi décider. je voudrais mettre mes photos mais je n'y arrive pas (nouveau forumeur) Cultures gelées - Page 18 378803

par **zarouf** Ven 9 Mar 2012 - 8:51

ag39 a écrit:
Ricky Johnson 51 a écrit:C'est de + en + dur pour se décider où tu laisses et où tu retournes, des coins que tu croyais mort il y a 8 j qui repartent et des endroits que tu aurais laissé et qui crèvent.
Avec le Chevron c'est facile, il y a + rien mais l'expert repart par endroit 400-450 talles/m2.

peux tu mettre des photos de tes blés qui ont plutot tendance a crever pour comparer aux mien (graindor ) ,car je sais pas quoi décider. je voudrais mettre mes photos mais je n'y arrive pas (nouveau forumeur)

Vas voir
ici pour mettre une photo

par **cricky16** Ven 9 Mar 2012 - 9:14

Ricky Johnson 51 a écrit:C'est de + en + dur pour se décider où tu laisses et où tu retournes, des coins que tu croyais mort il y a 8 j qui repartent et des endroits que tu aurais laissé et qui crèvent.
Avec le Chevron c'est facile, il y a + rien mais l'expert repart par endroit 400-450 talles/m2.

400/450 talles , le rêve : rr

... en blé dur , epis bien moins fertile qu'un blé tendre ... on laisse quand il y a 200 talles /m2

objectif 30 qx ...

sinon , effectivement , plus les jours passent , vue que ça reverdit par endroit , c'est de + en + compliqué de faire le choix de casser ou pas :réfléchi

Desfois , je regrette mes 10 ha de cassé , semaine derniere ...
:réfléchi

Mais bon , mon voisin casse depuis hier un blé dur que j'aurais laissé ... point

par Invité Ven 9 Mar 2012 - 9:17

Tout dépend quelle espèce tu mettrais derriere. Ca laisse plus ou moins de temps pour réfléchir.
Sur les argilo calacaire du nord est, c'est maintenant ... Plus tard, c'est parce que hypothétiques maïs et Tournesol peu fréquents dans ces quartiers de Colza-BTH-OH.

par **ag39** Ven 9 Mar 2012 - 9:30

amDBs9 a écrit:Tout dépend quelle espèce tu mettrais derriere. Ca laisse plus ou moins de temps pour réfléchir.
Sur les argilo calacaire du nord est, c'est maintenant ... Plus tard, c'est parce que hypothétiques maïs et Tournesol peu fréquents dans ces quartiers de Colza-BTH-OH.

bonjour Luc , j'ai trouvé du togano (blé de printemps améliorant) pour garnir un graindor bien éclairci ,en semis direct la semaine prochaine. le graindor était désherbé automne (fosburi 0.35+defi 1.8+ allie 8 g) nickel , et j'ai déja mis 85 unités d'azote pour le graindor . Quelle densité mettre en togano (il reste environ 80 pieds bien répartis ) et comment conduire la suite de la fertilisation avec 2 dates de semis . merci Cultures gelées - Page 18 660508

(agri du gva de chemin 39)

par Invité Ven 9 Mar 2012 - 11:03

amDBs9 a écrit:
March a écrit:mon blé euclide repart, ma parcelle de musik est HS, allez-y repart également. pour l'esterel c'est plus long j'attend encore qques jours.
Et tu es dans quel coin du 21 ?

je suis à Lamargelle.

par Invité Ven 9 Mar 2012 - 19:22

ag39 a écrit:
amDBs9 a écrit:Tout dépend quelle espèce tu mettrais derriere. Ca laisse plus ou moins de temps pour réfléchir.
Sur les argilo calacaire du nord est, c'est maintenant ... Plus tard, c'est parce que hypothétiques maïs et Tournesol peu fréquents dans ces quartiers de Colza-BTH-OH.

bonjour Luc , j'ai trouvé du togano (blé de printemps améliorant) pour garnir un graindor bien éclairci ,en semis direct la semaine prochaine. le graindor était désherbé automne (fosburi 0.35+defi 1.8+ allie 8 g) nickel , et j'ai déja mis 85 unités d'azote pour le graindor . Quelle densité mettre en togano (il reste environ 80 pieds bien répartis ) et comment conduire la suite de la fertilisation avec 2 dates de semis . merci (agri du gva de chemin 39)

Oh, quelqu'un qui me connait ... je rêve ? Bonsoir !
Il reste 80 pieds/m² bien répartis ... donc du sèmes de l'ordre de 320 à 350 gr/m² de Togano. Je sais c'est dense mais sur une céréales de printemps, le cycle est raccourci.
Pour la fertilisation azotée, je dirais, au feeling :
> ton Togano a déjà 85 unités ou un peu moins ... si on veut bien !
> en remettre 50 à épi 1cm du Togano (2N du Graindor) et 40 à 2 N (Tardif pour Graindor)
Les 2 auront 170-175 un ... un peu tard à chaque fois pour le Graindor mais faut trouver le compromis.
Dis moi quel est le potentiel de la parcelle quand tout va bien

PS : voilà ce que j'ai écrit il n'y a pas très longtemps pour un blé de printemps succédant à un blé retourné :
Fertilisation azotée

Il nous manque des éléments chiffrés pour calculer une dose précise à partir de la méthode des bilans.

On peut retenir :
- Les besoins du blé sont de 3u par quintal
- L’azote contenu dans la culture détruite devrait être minéralisé à hauteur de 40% (soit 5 à 10u).
- Les reliquats azotés 2012 sont inférieurs ou égal à ceux d’une année médiane.

Une dose pivot de 150u peut-être retenu pour un potentiel de 60qx.

Même avec un cycle court un fractionnement en 3 apports peut être envisagé à condition de tenir compte du risque lié au décalage du cycle vers les périodes estivales :
- un premier apport de 50 unités entre le semis et 2 feuilles (fin mars). Ce premier apport est inutile sur les parcelles fertilisées il y a quelques semaines.
- un second apport, au stade épi 1 cm (mi-avril ?).
- on peut réserver un 3ème apport de 30-40u unités pendant les périodes pluvieuses de Mai.

par Invité Ven 9 Mar 2012 - 19:26

March a écrit:
amDBs9 a écrit:
March a écrit:mon blé euclide repart, ma parcelle de musik est HS, allez-y repart également. pour l'esterel c'est plus long j'attend encore qques jours.
Et tu es dans quel coin du 21 ?

je suis à Lamargelle.

Hummm, triste coin cette année !
Musik HS ça ne m'étonne pas. Euclide repart tant mieux. Par contre, je crains que si ton Esterel ne repart pas mieux que ça au 9 mars, il faille "s'en séparer". Excuse moi d'être direct mais on devient pressé par le temps, en tout cas si OP en remplacement.

par Invité Ven 9 Mar 2012 - 19:34

non tu es réaliste! je suis coincé, car sur une partie j'ai fait du trooper à 2 l donc op pas possible. Je vais peut etre voir pour mettre une partie en tournesol (15ha) et les 20 restants en OP mais il faut que j'en trouve.

par Invité Ven 9 Mar 2012 - 19:45

Ah ce sacré Trooper sélectif de l'OP (à ne pas écrire !) mais interdit pour des questions de résidus en brasserie = Une OP mouture !

par **bidou02** Ven 9 Mar 2012 - 20:09

Pareil pour le Fosbo !???

par **catar** Ven 9 Mar 2012 - 20:10

quelle msere encore - 7° c ce matin mais ou vas t on ?

par **cubitus** Ven 9 Mar 2012 - 21:08

2011 on a laissé la paille a un prix syndical.
2012 on aura peut-étre de quoi ressemer à prix syndical.
solidarité unilatéral ? !

par Invité Ven 9 Mar 2012 - 21:33

Ricky Johnson 51 a écrit:C'est de + en + dur pour se décider où tu laisses et où tu retournes, des coins que tu croyais mort il y a 8 j qui repartent et des endroits que tu aurais laissé et qui crèvent.
Avec le Chevron c'est facile, il y a + rien mais l'expert repart par endroit 400-450 talles/m2.

idem pour moi
au jour d'aujourd'hui je suis incapable de dire ma surface a resemer
en blé c'est fixé 72% a resemer.....
en orge ca augmente tous les jours.......

par **iris** Ven 9 Mar 2012 - 21:35

cubitus a écrit:2011 on a laissé la paille a un prix syndical.
2012 on aura peut-étre de quoi ressemer à prix syndical.
solidarité unilatéral ? !

Voilà une question qu'elle est bonne ...

par **indo 3.6.3** Ven 9 Mar 2012 - 21:37

grabouille a écrit:
Ricky Johnson 51 a écrit:C'est de + en + dur pour se décider où tu laisses et où tu retournes, des coins que tu croyais mort il y a 8 j qui repartent et des endroits que tu aurais laissé et qui crèvent.
Avec le Chevron c'est facile, il y a + rien mais l'expert repart par endroit 400-450 talles/m2.
idem pour moi
au jour d'aujourd'hui je suis incapable de dire ma surface a resemer
en blé c'est fixé 72% a resemer.....
en orge ca augmente tous les jours.......

içi en orge, je dégage 100 % de ma surface, en blé pas grand chose, la météo de la semaine prochaine ouvrira les yeux sur beaucoup de choses je pense

par **indo 3.6.3** Ven 9 Mar 2012 - 21:40

cubitus a écrit:2011 on a laissé la paille a un prix syndical.
2012 on aura peut-étre de quoi ressemer à prix syndical.
solidarité unilatéral ? !

il y a 5/6 ans, je laissais de la paille gracieusement a des amis, sinon les "généreux" donnaient 30/50 €/ ha.....

et cette année, vu comme c'est parti, c'est moi qui vais mendier pour en avoir si ça continue!
a l'avenir, les années où j'en ai de trop, je presse tout et je stocke pour faire face et ne pas me faire baiser de la sorte!!

par **petit tspark55** Ven 9 Mar 2012 - 21:55

et moi je vends de la paille a un bio pour misere et je suis meme pas paye
maintenant fini.
cette annee la paille vas manquer je pense et pas trop de stock en plus

par **neckel** Ven 9 Mar 2012 - 22:02

pareil pour moi j'ai toute ma paille d'orge qui part dans la bouffe vu que je suis court en foin et que toute mon orge est raide je vais devoir faire des km pour trouver de la paille.
p....n d'année a la c.n

par Invité Ven 9 Mar 2012 - 22:03

Chez nous il y a que prémio qui a tenu le choc, aprés l'exposition a joué un role majeur, sur 60 ha de blé j'en ai 45 ha a resemer, les escourgeons sa s'éclaircie tt les jour, j'ai trouvé de la semence de blé de printemps du tybalt, le restans on remait de l'orge.

par Invité Ven 9 Mar 2012 - 22:08

Tybalt >>> Limagrain Belgique = il fallait le trouver celui la !

par **Syl62** Ven 9 Mar 2012 - 22:14

Ça doit être vendu par Clovis Matton, si ça peu aider. Déjà essayer y'a quelques année, mais semer en décembre, pas en mars. Sinon c'est correct.

par Invité Ven 9 Mar 2012 - 22:19

C'est un blé de printemps (note alternativité 9) donc pas de souci de montée à épi avec des semis de maintenant.

par Invité Ven 9 Mar 2012 - 22:21

moi c'est du valbona si quelqu'un connait

par Invité Ven 9 Mar 2012 - 22:25

Blé de printemps de force ultra précoce, d'origine suisse et inscrit en Italie. Comme Banderas je pense ...

par Invité Sam 10 Mar 2012 - 12:32

Certains ont évoqué les effet du désherbage d'automne / aux dégâts de gel.
Exemple rencontré quelques fois avec spécifiquement du Kalenkoa.
Pour l'histoire : le rectangle "vert" avec les piquets, c'est un essai herbicides (donc non désherbé par l'agri). Autour c'est traité Kalenkoa le 10/11/11. Et rendez vous compte, c'est de l'Arezzo qui a plutôt bien résisté au gel.

Cliquez sur les miniatures ...

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par **bidou02** Sam 10 Mar 2012 - 12:46

tu as observé ca aussi avec des urées voir urées + foliaires ???

perso j'ai l'impression que c'est "moins gelé" désherbé ainsi !!!
ralentissement de vegetation sans fragilisation...

en tout cas, dans les cas extremes, on est pas coincé pour remblaver en OP, contrairement aux sulfos......

par Invité Sam 10 Mar 2012 - 12:48

Aucuns soucis dans l'essai avec tous les autres produits appliqués d'automne.

par **bidou02** Sam 10 Mar 2012 - 12:54

donc carton jaune aux sulfos d'automne ???

par **snif** Sam 10 Mar 2012 - 13:18

Je me posais effectivement cette question, et j'ai fait de l'allister (environ kalenkoa ?)

par **etaisere** Sam 10 Mar 2012 - 13:25

first et iso ca le fait aussi?

par **bidou02** Sam 10 Mar 2012 - 13:31

j'ai l'impression que non, au contraire, ca a retardé un chouillat les blés, ce qui était assez bénéfique cette année

memes mes parcelles "brulées" à l'iso + foliaire + arbalete + allié express + huile ont survécues !!!!!!!!!!!!

Sinon j'ai fais le tour de mon essai herbi aut escourgeon, tout est claqué à 100% , donc je peux rien conclure......... chié !

par **Géo Trouvetout** Sam 10 Mar 2012 - 14:02

les 17 hec de RICHEPAIN traite a l alister sont foutu les autres fait avec FOSBRURI pas de problème même ALTIGO qui était totalement grillé est reparti

par Invité Sam 10 Mar 2012 - 14:12

snif a écrit:Je me posais effectivement cette question, et j'ai fait de l'allister (environ kalenkoa ?)

Tu as effectivement le droit de te poser la question ..., tu n'es pas seul à te la poser :réfléchi

Tu n'as pas dans tes parcelles des "coins" non traités par hasard ?

par **snif** Sam 10 Mar 2012 - 14:34

je ne laisse pas de témoins en déherbage, mais je trouve que je suis plus touché que mon voisinage

par Invité Sam 10 Mar 2012 - 14:51

Et 100% de tes blés à l'Alister ? Pas moyen de trouver une autre modalité sur tes blés ? Et ton voisin (ou tes voisins) il a fait quoi ?

par **snif** Sam 10 Mar 2012 - 16:11

100% et avec fosbury, défi avant

Les voisins, je ne sais pas ?

par Invité Sam 10 Mar 2012 - 16:13

Bon, je (nous) allons faire une enquête approfondie ...

par **ag39** Sam 10 Mar 2012 - 16:21

snif a écrit:100% et avec fosbury, défi avant

Les voisins, je ne sais pas ?

quelle dose de chaque produit ?, moi j'ai fait 1.8 defi + 0.8 iso+ 0.35fosburi+8 g allié seul les recoupes sont disparues (blé semé 1/10/2011 ET désherbé le17/10 )

par Invité Sam 10 Mar 2012 - 16:24

une fourrière de chevron qui aura bien du mal à faire 50 Qx
le sens du semis par rapport au vent a joué énormément
çà ressort de jour en jour mais çà donnera quoi ? aucun tallage à prévoir à une époque où on approche de l'équinoxe => je base sur 150 épis/m² et je me pense très optimiste Crying or Very sad

par **snif** Sam 10 Mar 2012 - 16:28

ag39 a écrit:
snif a écrit:100% et avec fosbury, défi avant

Les voisins, je ne sais pas ?

quelle dose de chaque produit ?, moi j'ai fait 1.8 defi + 0.8 iso+ 0.35fosburi+8 g allié seul les recoupes sont disparues (blé semé 1/10/2011 ET désherbé le17/10 )

Fos 0.4 ; defi 1 ; allister 0.5 fini le 04/11

D'ailleurs , on peut mettre OP derrière ces produits ?

par **V51** Sam 10 Mar 2012 - 16:40

snif a écrit:Je me posais effectivement cette question, et j'ai fait de l'allister (environ kalenkoa ?)

En 2003, j'avais certainement "aidé" le gel à anéantir mes PR22R28 et ESTEREL avec un desherbage d'automne assez "costaud" à base de DFF !?!
Cette année, çà a l'air de passer sur le fil du rasoir, malgré des desherbages d'automne à base d' OKLAR + AURORA et d' isoproturon + FOXPRO D+ (Je pense que les matières actives comme l'iso ou le DUCTIS sont moins persistantes au niveau du sol que le DFF... et par ailleurs, ont été utilisées à mi-dose par rapport à leur homologation !)

par **PatogaZ** Sam 10 Mar 2012 - 16:43

jack77 a écrit:

une fourrière de chevron qui aura bien du mal à faire 50 Qx
le sens du semis par rapport au vent a joué énormément
çà ressort de jour en jour mais çà donnera quoi ? aucun tallage à prévoir à une époque où on approche de l'équinoxe => je base sur 150 épis/m² et je me pense très optimiste

sincèrement jack , fous la en l' air et mets une orge ou un maïs , tu feras jamais 50 qx là dedans et ça va crever jusqu' à la récolte

par **V51** Sam 10 Mar 2012 - 16:47

bidou02 a écrit:donc carton jaune aux sulfos d'automne ???

...et peut-être, en étant un peu sévère, carton rouge à : sulfo + DFF :réfléchi

par **olivier** Sam 10 Mar 2012 - 16:51

Trop frais pour sursemer aujourd'hui, donc le bilan s'alourdi de jour en jour...
sur 85ha de blé seul l'Arezzo et peut être un peu de Goncourt vont survivre...Soit 25 à 30 ha!
Koreli HS, Altigo HS depuis hier et Orvantis 1/2 HS.
Et bien sur Esterel!
Ici les pulvés tournent plein pôt! (glyphosate apparement blé et OH)
Bon courage aux ressemeurs!

par Invité Sam 10 Mar 2012 - 16:54

pas d'O.P. chez moi , du maïs : tout déplacer le matos pour 32 ares bof !
reste fèveroles avec la parcelle en arrière-plan : why not ? pas gêné par le desherbage automne , je n'avais fait que celio-iso ...

par Invité Sam 10 Mar 2012 - 16:56

un peu déplacé de parler de 32 ares quand Olivier vient d'annoncer 60 Ha au tapis Embarassed

bon courage à vous

par **PatogaZ** Sam 10 Mar 2012 - 17:03

revu en détail , là où ça a morflé le plus , c' est là où j' ai appliqué 2 l iso + 0.25 arbalète + 15 g harmony m + sherpa 10 0.15

là où j' ai fait du quartz 1l + prowl 1.5 , beaucoup moins morflé

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