Dossier PAC ..........

par Invité Jeu 22 Mar - 18:15

Rappel du premier message :

l'avez vous reçu ? me today , rempli et retour case départ .

par Invité Mer 25 Avr - 12:54

pit59 a écrit:
guy37 a écrit:pour ma part ils sont déclaré en gel est localisé sur télépac !
idem !

+1 ,j'ai 60 m de rivière ,et bois ,pas question de faire un cadeau

par **bono 57** Mer 25 Avr - 13:01

on a toujours déclaré les bandes tampons en prairie permanante, je sais pas si c'est une bonne idée mais on est pas contraint aux régles d'entretien du gel,un voisin éleveur fait deux coupes de foin par an et c'est toujours propre

par Invité Mer 25 Avr - 13:04

bono 57 a écrit:on a toujours déclaré les bandes tampons en prairie permanante, je sais pas si c'est une bonne idée mais on est pas contraint aux régles d'entretien du gel,un voisin éleveur fait deux coupes de foin par an et c'est toujours propre

Tu as raison ,mais il faut de animaux : victoire

par **8360.47** Mer 25 Avr - 13:08

A priori, sur une bande tampon, interdiction de passer ou de laisser l'enrouleur. Alors que sur une prairie, même s'il y a des traces de passages, ils ne peuvent rien dire.
J'avais déclaré une année des bandes enherbées et lors du controle, il m'a dit que j'étais passé dessus. Vrai, mais j'ai dû lui prouver que c'était après le 1ier septembre pour la récolte du tabac. Très compliqué à faire admettre çà à un controleur. Evil or Very Mad

par **Phil81** Mer 25 Avr - 13:10

Agrimarne a écrit:
pit59 a écrit:
guy37 a écrit:pour ma part ils sont déclaré en gel est localisé sur télépac !
idem !
+1 ,j'ai 60 m de rivière ,et bois ,pas question de faire un cadeau

je suis en zone vulnérable , des ruisseaux partout et donc des bandes tampons partout , je vais pas m'amuser à dessiner tous ça sur télépac rame

donc je fais comme ils disent , je déclare la bande dans la culture de la parcelle : si la parcelle est en blé , je mets blé partout sans preciser qu'il y a une bande tampon .

NB : la bande tampon, en tant que telle, ne fait l’objet d’aucune
déclaration spécifique dans le dossier PAC. Elle sera, le cas échéant,
prise en compte dans la surface déclarée sur laquelle elle est localisée
(gel, prairie,...). Elle est localisée par l’exploitant au moment du contrôle.

J'ai pas d'animaux

par **bono 57** Mer 25 Avr - 13:15

si tu les localisent indicativement ca va vite et pas de dessin a faire

par **Phil81** Mer 25 Avr - 13:36

bono 57 a écrit:si tu les localisent indicativement ca va vite et pas de dessin a faire

il faut calculer , moi je veux pas : rr

et puis ça me rapporte plus quand la bande tampon est sur une parcelle blé dur , j'ai la prime qualité blé dur dessus : victoire

par **philaubers** Mer 25 Avr - 13:41

Agrimarne a écrit:
pit59 a écrit:
guy37 a écrit:pour ma part ils sont déclaré en gel est localisé sur télépac !
idem !
+1 ,j'ai 60 m de rivière ,et bois ,pas question de faire un cadeau

moi,j'ai 5 kilométres de ~~promenades à bidets~~ euh...de bandes tampons!10 parcelles concernées pour une surface de 6 à 78 ares. pff

et je ne parle pas des haies,bordures de bois....
je vais finir marchand de SETS! : rr

par **poun47** Mer 25 Avr - 13:50

8360.47 a écrit:A priori, sur une bande tampon, interdiction de passer ou de laisser l'enrouleur. Alors que sur une prairie, même s'il y a des traces de passages, ils ne peuvent rien dire.
J'avais déclaré une année des bandes enherbées et lors du controle, il m'a dit que j'étais passé dessus. Vrai, mais j'ai dû lui prouver que c'était après le 1ier septembre pour la récolte du tabac. Très compliqué à faire admettre çà à un controleur.

Voila ma procédure qui jusqu'à présent ne m'à jamais fait défaut.

Une parcelle le long d'un ruisseau,semé en Soja par exemple.Le long du ruisseau je déssine le Gel,ensuite je déssine le passage de l'enrouleur qui celui ci est déclaré en Autres utilisations et je finis par la culture du Soja.Si la superficie déssinée pour l'enrouleur représente 0.20ares et que je ne veux que 0.05 ares je modifis dans la partie qui est faite pour ça.Jusqu'à présent et malgrès plusieurs contrôles RAS,d'autant que sur Télépac c'est vite réalisé.

par Invité Mer 25 Avr - 14:10

en cas de contrôle comment faite vous si vous déclarez tout en blé alors qu'il y a une bande tampon pour tous les calul ift, azote, produits phyto, balance azoté, mis sur la parcelle les calculs sont faussé :réfléchi

par **Phil81** Mer 25 Avr - 14:26

guy37 a écrit:en cas de contrôle comment faite vous si vous déclarez tout en blé alors qu'il y a une bande tampon pour tous les calul ift, azote, produits phyto, balance azoté, mis sur la parcelle les calculs sont faussé

j'imprime ça dans la tronche du contrôleur , et surtout les trois points ... : tape

:
NB : la bande tampon, en tant que telle, ne fait l’objet d’aucune
déclaration spécifique dans le dossier PAC. Elle sera, le cas échéant,
prise en compte dans la surface déclarée sur laquelle elle est localisée
(gel, prairie,...). Elle est localisée par l’exploitant au moment du contrôle.

oui , les calculs sont faussés , ils sont toujours faussés car des pointes partout , ces champs tout tordus , c'est en pente ...

par **basto** Mer 25 Avr - 14:54

bono 57 a écrit:si tu les localisent indicativement ca va vite et pas de dessin a faire

+1 je fait comme ça depuis 3ans : victoire

c'est rapide , c'est comme si tu rentrais 2 cultures sur la même parcelle : victoire

par **Phil81** Mer 25 Avr - 15:54

Phil81 a écrit:
guy37 a écrit:en cas de contrôle comment faite vous si vous déclarez tout en blé alors qu'il y a une bande tampon pour tous les calul ift, azote, produits phyto, balance azoté, mis sur la parcelle les calculs sont faussé

j'imprime ça dans la tronche du contrôleur , et surtout les trois points ... :
NB : la bande tampon, en tant que telle, ne fait l’objet d’aucune
déclaration spécifique dans le dossier PAC. Elle sera, le cas échéant,
prise en compte dans la surface déclarée sur laquelle elle est localisée
(gel, prairie,...). Elle est localisée par l’exploitant au moment du contrôle.

oui , les calculs sont faussés , ils sont toujours faussés car des pointes partout , ces champs tout tordus , c'est en pente ...

Pour en être sûr , j’ai appelé la DDT :
DDT : Musique … rappelez plus tard …. Musique …. Enfin quelqu’un …

Phil81 : Bonjour...…..On n’est pas obligé de déclarer la bande tampon sur une parcelle ?

DDT : Ah si , si , si , vous mettez gel ou prairie si non vous n'aurais pas droit au DPU

Phil81 : Ben pourtant c’est marqué dans la notice :
(NB : la bande tampon, en tant que telle, ne fait l’objet d’aucune déclaration spécifique dans le dossier PAC. Elle sera, le cas échéant, prise en compte dans la surface déclarée sur laquelle elle est localisée (gel, prairie,...). Elle est localisée par l’exploitant au moment du contrôle.)

DDT : Grand vide …. Ha bon ? musique ……………………(discussion avec sa collègue)……….musique………Vous avez raison , je ne savais pas ….
: victoire

par Invité Mer 25 Avr - 16:12

les bandes tampon il faut les mettre en pp de cette maniere ca enleve de la reference herbe
le surplus vous le retourner si vous avez trop d'herbe

par **8360.47** Mer 25 Avr - 16:54

poun47 a écrit:
8360.47 a écrit:A priori, sur une bande tampon, interdiction de passer ou de laisser l'enrouleur. Alors que sur une prairie, même s'il y a des traces de passages, ils ne peuvent rien dire.
J'avais déclaré une année des bandes enherbées et lors du controle, il m'a dit que j'étais passé dessus. Vrai, mais j'ai dû lui prouver que c'était après le 1ier septembre pour la récolte du tabac. Très compliqué à faire admettre çà à un controleur.

Voila ma procédure qui jusqu'à présent ne m'à jamais fait défaut.

Une parcelle le long d'un ruisseau,semé en Soja par exemple.Le long du ruisseau je déssine le Gel,ensuite je déssine le passage de l'enrouleur qui celui ci est déclaré en Autres utilisations et je finis par la culture du Soja.Si la superficie déssinée pour l'enrouleur représente 0.20ares et que je ne veux que 0.05 ares je modifis dans la partie qui est faite pour ça.Jusqu'à présent et malgrès plusieurs contrôles RAS,d'autant que sur Télépac c'est vite réalisé.

Ok Merci. Donc ton passage d'enrouleur n'active pas de DPU?

par **franck40** Mer 25 Avr - 17:21

ben tjrs pas reçu le dossier alors ...

par **Phil81** Mer 25 Avr - 21:19

Phil81 a écrit:
Pour en être sûr , j’ai appelé la DDT :
DDT : Musique … rappelez plus tard …. Musique …. Enfin quelqu’un …

Phil81 : Bonjour...…..On n’est pas obligé de déclarer la bande tampon sur une parcelle ?

DDT : Ah si , si , si , vous mettez gel ou prairie si non vous n'aurais pas droit au DPU

Phil81 : Ben pourtant c’est marqué dans la notice :
(NB : la bande tampon, en tant que telle, ne fait l’objet d’aucune déclaration spécifique dans le dossier PAC. Elle sera, le cas échéant, prise en compte dans la surface déclarée sur laquelle elle est localisée (gel, prairie,...). Elle est localisée par l’exploitant au moment du contrôle.)

DDT : Grand vide …. Ha bon ? musique ……………………(discussion avec sa collègue)……….musique………Vous avez raison , je ne savais pas ….

désolé , j'ai du partir et je n'avais pas terminé :
la suite :

Phil81 : donc si la parcelle est en blé , la bande tampon qui est en herbe se trouve classée en blé ?

DDT : ..vide .... heu et bien oui , ça fait bizarre mais oui , vous avez raison ...

Phil81 : merci , (~~plan drague~~) ... au revoir ..

je suis rassuré : victoire

par **basto** Mer 25 Avr - 21:37

Phil81 a écrit:
Phil81 a écrit:
guy37 a écrit:en cas de contrôle comment faite vous si vous déclarez tout en blé alors qu'il y a une bande tampon pour tous les calul ift, azote, produits phyto, balance azoté, mis sur la parcelle les calculs sont faussé

j'imprime ça dans la tronche du contrôleur , et surtout les trois points ... :
NB : la bande tampon, en tant que telle, ne fait l’objet d’aucune
déclaration spécifique dans le dossier PAC. Elle sera, le cas échéant,
prise en compte dans la surface déclarée sur laquelle elle est localisée
(gel, prairie,...). Elle est localisée par l’exploitant au moment du contrôle.

oui , les calculs sont faussés , ils sont toujours faussés car des pointes partout , ces champs tout tordus , c'est en pente ...

Pour en être sûr , j’ai appelé la DDT :
DDT : Musique … rappelez plus tard …. Musique …. Enfin quelqu’un …

Phil81 : Bonjour...…..On n’est pas obligé de déclarer la bande tampon sur une parcelle ?

DDT : Ah si , si , si , vous mettez gel ou prairie si non vous n'aurais pas droit au DPU

Phil81 : Ben pourtant c’est marqué dans la notice :
(NB : la bande tampon, en tant que telle, ne fait l’objet d’aucune déclaration spécifique dans le dossier PAC. Elle sera, le cas échéant, prise en compte dans la surface déclarée sur laquelle elle est localisée (gel, prairie,...). Elle est localisée par l’exploitant au moment du contrôle.)

DDT : Grand vide …. Ha bon ? musique ……………………(discussion avec sa collègue)……….musique………Vous avez raison , je ne savais pas ….

change de taff : rr

va leur donner un coup de main moque

par **poun47** Jeu 26 Avr - 14:25

[quote="8360.47"]

poun47 a écrit:
8360.47 a écrit:A priori, sur une bande tampon, interdiction de passer ou de laisser l'enrouleur. Alors que sur une prairie, même s'il y a des traces de passages, ils ne peuvent rien dire.
J'avais déclaré une année des bandes enherbées et lors du controle, il m'a dit que j'étais passé dessus. Vrai, mais j'ai dû lui prouver que c'était après le 1ier septembre pour la récolte du tabac. Très compliqué à faire admettre çà à un controleur.

Voila ma procédure qui jusqu'à présent ne m'à jamais fait défaut.

Une parcelle le long d'un ruisseau,semé en Soja par exemple.Le long du ruisseau je déssine le Gel,ensuite je déssine le passage de l'enrouleur qui celui ci est déclaré en Autres utilisations et je finis par la culture du Soja.Si la superficie déssinée pour l'enrouleur représente 0.20ares et que je ne veux que 0.05 ares je modifis dans la partie qui est faite pour ça.Jusqu'à présent et malgrès plusieurs contrôles RAS,d'autant que sur Télépac c'est vite réalisé.

Ok Merci. Donc ton passage d'enrouleur n'active pas de DPU?[/quote]

Je me suis certainement mal expliqué.Quand je parle du passage d'enrouleur,c'est le passage dans la jachère pour aller aux différents placements d'enrouleurs.Aux niveau DPU,je les actives tous,car comme beaucoup d'entres nous du moins par ici,on a davantage de surface que de DPU = donc aucuns soucis à ce niveau là.Je rappelle que le calcul des DPU à été calculé avec un coefficient multiplicateur en nous désavantagant.

Je ne me souviens plus du coef appliqué mais c'était: 100 ha x 0.0085 !!!!!!!!= dpu pour les 100 ha.

par Invité Jeu 26 Avr - 14:43

[quote="poun47"]

8360.47 a écrit:
poun47 a écrit:
8360.47 a écrit:A priori, sur une bande tampon, interdiction de passer ou de laisser l'enrouleur. Alors que sur une prairie, même s'il y a des traces de passages, ils ne peuvent rien dire.
J'avais déclaré une année des bandes enherbées et lors du controle, il m'a dit que j'étais passé dessus. Vrai, mais j'ai dû lui prouver que c'était après le 1ier septembre pour la récolte du tabac. Très compliqué à faire admettre çà à un controleur.

Voila ma procédure qui jusqu'à présent ne m'à jamais fait défaut.

Une parcelle le long d'un ruisseau,semé en Soja par exemple.Le long du ruisseau je déssine le Gel,ensuite je déssine le passage de l'enrouleur qui celui ci est déclaré en Autres utilisations et je finis par la culture du Soja.Si la superficie déssinée pour l'enrouleur représente 0.20ares et que je ne veux que 0.05 ares je modifis dans la partie qui est faite pour ça.Jusqu'à présent et malgrès plusieurs contrôles RAS,d'autant que sur Télépac c'est vite réalisé.

Ok Merci. Donc ton passage d'enrouleur n'active pas de DPU?[/quote]

Je me suis certainement mal expliqué.Quand je parle du passage d'enrouleur,c'est le passage dans la jachère pour aller aux différents placements d'enrouleurs.Aux niveau DPU,je les actives tous,car comme beaucoup d'entres nous du moins par ici,on a davantage de surface que de DPU = donc aucuns soucis à ce niveau là.Je rappelle que le calcul des DPU à été calculé avec un coefficient multiplicateur en nous désavantagant.

Je ne me souviens plus du coef appliqué mais c'était: 100 ha x 0.0085 !!!!!!!!= dpu pour les 100 ha.

OUI mais la règle a dût être revue il y a quelques années et les DPU on été recalculé sur la surface total admissible de l'exploitation. : grr

par **poun47** Jeu 26 Avr - 15:57

Depuis plusieurs années,j'ais 76ha 83 déclarées en total sur la fiche récapitulative et la dedans 0ha 52 en Autes Utilisations.De la part de l'ASP je suis rénuméré sur 76ha31 qui ont droits aux DPU normaux.(égal à la différence).

par Invité Jeu 26 Avr - 18:34

poun47 a écrit:Depuis plusieurs années,j'ais 76ha 83 déclarées en total sur la fiche récapitulative et la dedans 0ha 52 en Autes Utilisations.De la part de l'ASP je suis rénuméré sur 76ha31 qui ont droits aux DPU normaux.(égal à la différence).

les autres utilisations sont non admissibles au titre des dpu

par **poun47** Jeu 26 Avr - 19:42

grabouille a écrit:
poun47 a écrit:Depuis plusieurs années,j'ais 76ha 83 déclarées en total sur la fiche récapitulative et la dedans 0ha 52 en Autes Utilisations.De la part de l'ASP je suis rénuméré sur 76ha31 qui ont droits aux DPU normaux.(égal à la différence).
les autres utilisations sont non admissibles au titre des dpu

+1 Grabouille,mais je préfère avoir qql ares d'A U et être tranquille pour le passage d'un véhicule au cas ou.

J'attends le 7-8 mai pour signer le dossier.

par Invité Jeu 26 Avr - 20:16

moi aussi je met quelques ares en plus pour être sur de dormir tranquille ! : victoire

il est signé ! vivement l'accompte : ha

par **poun47** Jeu 26 Avr - 20:22

guy37 a écrit:moi aussi je met quelques ares en plus pour être sur de dormir tranquille ! il est signé ! vivement l'accompte

Pas avant les élections ,ça c'est sur que je ne me trompe pas .

par Invité Jeu 26 Avr - 21:01

Moi c'est fini,plus qu'a livrer le dossier(petite sortie sentimentale) : rr

par Invité Jeu 26 Avr - 21:31

agrible a écrit:Moi c'est fini,plus qu'a livrer le dossier(petite sortie sentimentale)

tu le fais pas par internet :réfléchi

moi j'ai pas encore commencer rame

mais bon quand je m'y met, c'est 1matinee

par Invité Jeu 26 Avr - 21:46

vashkyri a écrit:
agrible a écrit:Moi c'est fini,plus qu'a livrer le dossier(petite sortie sentimentale)

tu le fais pas par internet
moi j'ai pas encore commencer mais bon quand je m'y met, c'est 1matinee

Même sur papier en une matinée c'est fait et en l’emmenant elle contrôle si il ne manque rien. : rr

par Invité Jeu 26 Avr - 21:52

agrible a écrit:
vashkyri a écrit:
agrible a écrit:Moi c'est fini,plus qu'a livrer le dossier(petite sortie sentimentale)

tu le fais pas par internet
moi j'ai pas encore commencer mais bon quand je m'y met, c'est 1matinee

Même sur papier en une matinée c'est fait et en l’emmenant elle contrôle si il ne manque rien.

ah oui je comprend mieux tu y va pour la secretaire langue

par **odb** Jeu 26 Avr - 21:56

Phil81 a écrit:
Phil81 a écrit:
guy37 a écrit:en cas de contrôle comment faite vous si vous déclarez tout en blé alors qu'il y a une bande tampon pour tous les calul ift, azote, produits phyto, balance azoté, mis sur la parcelle les calculs sont faussé

j'imprime ça dans la tronche du contrôleur , et surtout les trois points ... :
NB : la bande tampon, en tant que telle, ne fait l’objet d’aucune
déclaration spécifique dans le dossier PAC. Elle sera, le cas échéant,
prise en compte dans la surface déclarée sur laquelle elle est localisée
(gel, prairie,...). Elle est localisée par l’exploitant au moment du contrôle.

oui , les calculs sont faussés , ils sont toujours faussés car des pointes partout , ces champs tout tordus , c'est en pente ...

Pour en être sûr , j’ai appelé la DDT :
DDT : Musique … rappelez plus tard …. Musique …. Enfin quelqu’un …

Phil81 : Bonjour...…..On n’est pas obligé de déclarer la bande tampon sur une parcelle ?

DDT : Ah si , si , si , vous mettez gel ou prairie si non vous n'aurais pas droit au DPU

Phil81 : Ben pourtant c’est marqué dans la notice :
(NB : la bande tampon, en tant que telle, ne fait l’objet d’aucune déclaration spécifique dans le dossier PAC. Elle sera, le cas échéant, prise en compte dans la surface déclarée sur laquelle elle est localisée (gel, prairie,...). Elle est localisée par l’exploitant au moment du contrôle.)

DDT : Grand vide …. Ha bon ? musique ……………………(discussion avec sa collègue)……….musique………Vous avez raison , je ne savais pas ….

et encore tu as eu de la chancequ'elle te réponde, l'an dernier ,j'appelle , après un moment ,le standart décroche :réponse :poirriez-vous rappeler dans un moment ,elles prennent le café....

par Invité Jeu 26 Avr - 22:06

vashkyri a écrit:
agrible a écrit:
vashkyri a écrit:
agrible a écrit:Moi c'est fini,plus qu'a livrer le dossier(petite sortie sentimentale)

tu le fais pas par internet
moi j'ai pas encore commencer mais bon quand je m'y met, c'est 1matinee

Même sur papier en une matinée c'est fait et en l’emmenant elle contrôle si il ne manque rien.

ah oui je comprend mieux tu y va pour la secretaire

par **pit59** Ven 27 Avr - 14:02

guy37 a écrit:moi aussi je met quelques ares en plus pour être sur de dormir tranquille ! il est signé ! vivement l'accompte

l'age te manques de sommeil !!
phil 81 : je souhaite ta rassurance.

par Invité Ven 27 Avr - 16:15

guy37 a écrit:moi aussi je met quelques ares en plus pour être sur de dormir tranquille !

je fais pareil pour chaque ilot, toujours au moins 0.05ha en AU : victoire

par **tiltou12** Ven 27 Avr - 16:23

c est a dire quelque are en plus ???? c est bon pour etre dans la mouiiiiisee : rr

par **Géo Trouvetout** Dim 6 Mai - 9:47

différence entre colza d hiver et colza d hiver commercialisé ?merci

par Invité Dim 6 Mai - 10:15

cherche pas la petite bete,tu mets colza d'hiver.

par **Céline26** Dim 6 Mai - 21:45

Géo Trouvetout a écrit:différence entre colza d hiver et colza d hiver commercialisé ?merci

Il faut ajouter commercialisé si tu touches l'ICHN.

par Invité Dim 6 Mai - 21:46

Céline26 a écrit:
Géo Trouvetout a écrit:différence entre colza d hiver et colza d hiver commercialisé ?merci

Il faut ajouter commercialisé si tu touches l'ICHN.

quel rapport? :réfléchi

par **Céline26** Dim 6 Mai - 22:07

On touche une partie de l'ICHN sur les cultures vendues.

par **pit59** Lun 7 Mai - 19:59

Céline26 a écrit:On touche une partie de l'ICHN sur les cultures vendues.

Affirmatif! (reponse de la DD...

par Invité Lun 7 Mai - 20:00

par Invité Lun 14 Mai - 10:56

attention pour les retardataire ! il ne reste plus beaucoup de temps le 15 approche !!! :réfléchi

par **philaubers** Lun 14 Mai - 13:40

fini et vérifications des deux dossiers hier. : victoire

par **lagaff3** Lun 14 Mai - 13:50

philaubers a écrit:fini et vérifications des deux dossiers hier.

Moi aussi j'ai finit mes deux dossiers .
Je les portes cette aprem . Dossier PAC .......... - Page 4 378803

Philo , rdv a la ddt de Moulins Dossier PAC .......... - Page 4 459143

par **philaubers** Lun 14 Mai - 13:53

lagaff3 a écrit:
philaubers a écrit:fini et vérifications des deux dossiers hier.

Moi aussi j'ai finit mes deux dossiers .
Je les portes cette aprem .

Philo , rdv a la ddt de Moulins

à quelle heure? : rr

par **lagaff3** Lun 14 Mai - 14:00

14h40 ça te va ? Dossier PAC .......... - Page 4 660508

par **philaubers** Lun 14 Mai - 14:03

lagaff3 a écrit:14h40 ça te va ?

j'ai plus de kéroséne pour mon jet privé! : rr

par **lagaff3** Lun 14 Mai - 14:21

philaubers a écrit:
lagaff3 a écrit:14h40 ça te va ?

j'ai plus de kéroséne pour mon jet privé!

Bon ben désolé , moi je part ......... Dossier PAC .......... - Page 4 279975

par Invité Mar 15 Mai - 11:51

pu..in avec toutes ces conneries, j'avais zappé la PAC , mais tout à l'heure , mon technico " mes parcelles" m’a appelé pour me dire que je faisais partie de la liste qui n'avait pas déposé leur dossier et que ça se terminait ce soir minuit
J'avais pas besoin de ça rame

par Invité Mar 15 Mai - 13:27

j'ai un truc bizarre sur ma PAC, ils m'ont envoyé l'accusé réception et il y a une signature qui leur plait pas ? :réfléchi

mais moi j'y comprends rien à leur truc là !

Dossier PAC .......... - Page 4 Captur12

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