Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ...

par Invité Ven 18 Mai 2012 - 13:20

Rappel du premier message :

VARIETES DE BLE : bientôt la veillée d’arme !

C’est le moment pour commencer à réfléchir au bouquet variétal de blé à semer à l’automne 2012. C’est encore plus vrai lorsqu’on termine une campagne au cours de laquelle le gel a fait des dégâts plus ou moins forts en fonction du couple variété x date de semis.

Le rendement et les débouchés commandent toujours la manoeuvre, mais …

Il faut produire pour vendre et c’est encore mieux si on produit beaucoup. Au delà de cette évidence, certaines règles méritent d’être néanmoins rappelées. La première d’entre elles est de se baser sur les résultats de rendements obtenus en pluriannuels. Au risque d’être provocateur, « oubliez » les résultats de la seule récolte 2012. La seconde est de retenir des variétés de précocités différentes x dates de semis variées. Pourquoi ? Tout simplement parce que le climat est devenu tellement chaotique qu’il vaut mieux se créer, chez soit, une large panoplie de situations pour profiter des bons coups climatiques comme essayer de limiter la casse consécutive aux mauvais. Enfin, dernière règle : à productivité égale, il est plus économiquement opportun de choisir les variétés dont la tolérance aux bioagresseurs est reconnue.

La tolérance aux maladies, source d’économie, de moindre pression phytosanitaire et de limitation des risques de résistance.

L’impact des maladies sur la productivité du blé est très variable, en fonction des régions et même à l’intérieur de chaque région. Il varie également fortement en fonction du climat, partiellement dépendant de l’effet région.
En France, la septoriose est dominante sans oublier que la rouille brune peut quelques fois être préoccupante au sud, sans oublier la fusariose des épis qui fait parler d'elle cette année dans le nord. Bien que la variété tolérante à tout n’existe pas, les résistances variétales offrent un potentiel d’adaptation des pratiques fongicides très significatif qui peut aller jusqu’à 30 à 50 €/ha d’économie, qui représentent autant d’équivalent de substances actives non dispersées dans l’environnement ou pouvant provoquer des résistances.

Luc PELCE
ARVALIS – Institut du végétal

par Invité Jeu 14 Juin 2012 - 21:12

par Invité Jeu 14 Juin 2012 - 21:17

Spoiler:

amDBs9 a écrit:
grabouille a écrit:
zarouf a écrit:
pinocio a écrit:
grabouille a écrit:
tiantian a écrit:Bonne journée hier ,trés content d'avoir revu et d'avoir rencontré de nouvelles têtes de forumeurs.
Dans les varietés presentées je retiens ascott et rubisko qui me plaise bien .

@bastien :ton macvin aprés le repas était un vrai régal .
c'etai quoi son "truc" a bastien ?du rata?
L'équivalent du ratafia , un mélange (savant) de mout et de marc de raisins, les siens en plus
Un super bon truc à descendre des éthylotests en flèche .

Bien résumé ,Pinoc.
ça te laisse un gout de marc de raisins dans la bouche pendant un bon moment .

Sorry for the "hors-sujet", amDBs9
il n'y a pas eu droit lui.....
Bein oui quoi = lui il bosse pendant que des gars picolent pendant leurs vacances à Rouvres en Plaine (21)

non non pas de vacances pour moi,sortie professionnelle..... Very Happy

par Invité Jeu 14 Juin 2012 - 21:29

Parfait, je retiens bien ton nom ... et je te mets dans le club VIP d'ARVALIS !

par Invité Jeu 14 Juin 2012 - 21:32

amDBs9 a écrit:Parfait, je retiens bien ton nom ... et je te mets dans le club VIP d'ARVALIS !

allez bonne nuit ozil

par Invité Jeu 14 Juin 2012 - 21:37

Bonne nuit !

par **Manu18** Ven 15 Juin 2012 - 5:11

amDBs9 a écrit:
Manu18 a écrit:AMDBS pourras-tu refaire un point résistance au gel (ou si tu peux un rappel des variétés les plus touchées) ?

car on dirait que les notations n'ont pas été modifiées, alors que certaines variétés conservent des notes acceptables comme ACCROC, ALIXAN, EXPERT, GRAINDOR (entre autres...) et ont été bien impactées.
Grabouille rigole car grace à sa visite aux Variétales de Dijon, maintenant il sait.
Les notes ne changeront pas et au risque de vous choquer ne changerons pas. Ou alors, il faudrait une colonne froid hivernal avec endurcissement classique = c'est la notation actuelle et une colonne avec froid tardif hivernal sur variétés vernalisées et désendurcies. Pour la deuxième colonne, il y a la synthèse Arvalis de 2012 qu'il faut que je retrouve ...

C'est à la fois vrai et faux je pense.

Vrai car certaines variétés avaient en effet vernalisé.
Faux car d'autres comme EXPERT étaient encore peu développées et ont bien dégagé.
Faux également car des variétés moins bien notées comme SOLEHIO (5 seulement) ont très bien tenu (quasiment comme AREZZO) alors que très développées et semées très ou trop tôt (début Octobre...). Et a aussi bien tenu par exemple que ADHOC semé à côté le même jour, mais ce dernier est noté 8.
Et juste à côté de SOLEHIO (5) j'avais PALEDOR (4) qui a dégagé à près de 100% (j'ai conservé et j'ai de la terre maintenant).
C'est vrai que PALEDOR avait dû finir sa vernalisation, mais l'écart de comportement entre 4 et 5 va de la disparition à la culture intacte.

Donc je comprends votre logique, mais je pense aussi que de la remise en ordre aurait pu être faite à l'occasion de cette année. :réfléchi

par **Bart37** Ven 15 Juin 2012 - 9:51

Dans mon essai perso, semé le 7 octobre, les deux plus touchés par le froid ont été Palédor et Pr22R58 qui resemblaient à de la pelouse cramée quand la neige a fondu.
Accroc avait les 3/4 des feuilles jaunes et les autres variétés ne marquaient pas vraiment le froid.
A noter que Pr22, Accroc et Palédor était à épi 0.5 au moment de l'arrivée du froid.
Accroc est resté jaune longtemps mais ne semble pas avoir souffert.
Pr22 a été le plus surprenant -> il est reparti de plus belle et semble aujourd'hui n'avoir aucune séquelle -> à voir dans un mois !
Palédor a perdu beaucoup de talles au passage -> il semble être le plus impacté, et de loin ...

Pour ces 3 là (qui ont été semé trop tôt par rapport à leur précocité) et dans le contexte local (-20° au mini mais avec un peu de neige), les notes de résistance au froid sont donc cohérentes : Accroc (7.5), Pr22R58 (PS) et Palédor (4) : victoire

par Invité Ven 15 Juin 2012 - 10:04

Bart37 a écrit:Dans mon essai perso, semé le 7 octobre, les deux plus touchés par le froid ont été Palédor et Pr22R58 qui resemblaient à de la pelouse cramée quand la neige a fondu.
Accroc avait les 3/4 des feuilles jaunes et les autres variétés ne marquaient pas vraiment le froid.
A noter que Pr22, Accroc et Palédor était à épi 0.5 au moment de l'arrivée du froid.
Accroc est resté jaune longtemps mais ne semble pas avoir souffert.
Pr22 a été le plus surprenant -> il est reparti de plus belle et semble aujourd'hui n'avoir aucune séquelle -> à voir dans un mois !
Palédor a perdu beaucoup de talles au passage -> il semble être le plus impacté, et de loin ...

Pour ces 3 là (qui ont été semé trop tôt par rapport à leur précocité) et dans le contexte local (-20° au mini mais avec un peu de neige), les notes de résistance au froid sont donc cohérentes : Accroc (7.5), Pr22R58 (PS) et Palédor (4)

bizarre parce le pr22 en 2003 c'est le seul qui avait gelé ici :réfléchi

et il n'est jamais reparti

par **gratteplanete10** Ven 15 Juin 2012 - 10:09

hervé en 2003 c etait PR22 R28 je crois.... :réfléchi

par Invité Ven 15 Juin 2012 - 10:47

gratteplanete10 a écrit:hervé en 2003 c etait PR22 R28 je crois....

ah autant pour moi
oui c'etait pr22r28,j'avais pas vu

par **philaubers** Ven 15 Juin 2012 - 11:18

visite d'un essai cette semaine,dans les nouvelles variété,j'ai remarqué celebration,toback,noblesco,rubisco et pierrot.
mais ce n'est que du visuel. : victoire

par **BV-Fan** Ven 15 Juin 2012 - 19:14

philaubers a écrit:visite d'un essai cette semaine,dans les nouvelles variété,j'ai remarqué celebration,toback,noblesco,rubisco et pierrot.
mais ce n'est que du visuel.

tobak est trop haut...rubisko m'a dessus je m'attendais à mieux
Pierrot j'en ai 4ha cette année, ca à l'air vraiment trés bien... : victoire

j'en remet volontier N+1

@Pato: t'on aristote donne quoi en rdt??? il m'a l'air pas mal sur le papier : victoire

par **PatogaZ** Ven 15 Juin 2012 - 19:17

BV-Fan a écrit:
philaubers a écrit:visite d'un essai cette semaine,dans les nouvelles variété,j'ai remarqué celebration,toback,noblesco,rubisco et pierrot.
mais ce n'est que du visuel.
tobak est trop haut...rubisko m'a dessus je m'attendais à mieux
Pierrot j'en ai 4ha cette année, ca à l'air vraiment trés bien... j'en remet volontier N+1

@Pato: t'on aristote donne quoi en rdt??? il m'a l'air pas mal sur le papier

97 qx dans du blanc de blanc sans traitement ou presque , une bête (un poil trop haut mais ne verse pas )

par **BV-Fan** Ven 15 Juin 2012 - 19:29

PatogaZ a écrit:
BV-Fan a écrit:
philaubers a écrit:visite d'un essai cette semaine,dans les nouvelles variété,j'ai remarqué celebration,toback,noblesco,rubisco et pierrot.
mais ce n'est que du visuel.
tobak est trop haut...rubisko m'a dessus je m'attendais à mieux
Pierrot j'en ai 4ha cette année, ca à l'air vraiment trés bien... j'en remet volontier N+1

@Pato: t'on aristote donne quoi en rdt??? il m'a l'air pas mal sur le papier

97 qx dans du blanc de blanc sans traitement ou presque , une bête (un poil trop haut mais ne verse pas )

tu penses qu'il peut suivre des blés comme chevron ou pierrot niveau rendement???....

par **Baj** Ven 15 Juin 2012 - 19:36

philaubers a écrit:visite d'un essai cette semaine,dans les nouvelles variété,j'ai remarqué celebration,toback,noblesco,rubisco et pierrot.
mais ce n'est que du visuel.

j'ai 12 ha de célébration ,il a l'air prometteur.....on verra le résultat !!!!

par Invité Ven 15 Juin 2012 - 21:49

Ah je vois que nous passés sur les variétés du nord !

par **Manu18** Sam 16 Juin 2012 - 11:17

Bart37 a écrit:

Pour ces 3 là (qui ont été semé trop tôt par rapport à leur précocité) et dans le contexte local (-20° au mini mais avec un peu de neige), les notes de résistance au froid sont donc cohérentes : Accroc (7.5), Pr22R58 (PS) et Palédor (4)

Pour moi seul PALEDOR (4) est cohérent et il ne reste plus rien (5%),
alors que SOLEHIO (5) est nikel et l'a toujours été (même essai, la bande juste à côté),
et que à côté encore, ACCROC (7.5) a gelé entre 30 et 50%, est toujours clair, et les pieds qui ont survécu mais jaunes et rabougris le sont toujours, avec des épis à 15 cm du sol !

Dans le même essai, ADHOC (8) a aussi bien résisté que SOLEHIO (5) et donc rien à voir avec ACCROC (7.5).

par Invité Sam 16 Juin 2012 - 12:47

amDBs9 a écrit:
grabouille a écrit:
zarouf a écrit:
pinocio a écrit:
grabouille a écrit:
tiantian a écrit:Bonne journée hier ,trés content d'avoir revu et d'avoir rencontré de nouvelles têtes de forumeurs.
Dans les varietés presentées je retiens ascott et rubisko qui me plaise bien .

@bastien :ton macvin aprés le repas était un vrai régal .
c'etai quoi son "truc" a bastien ?du rata?
L'équivalent du ratafia , un mélange (savant) de mout et de marc de raisins, les siens en plus
Un super bon truc à descendre des éthylotests en flèche .

Bien résumé ,Pinoc.
ça te laisse un gout de marc de raisins dans la bouche pendant un bon moment .

Sorry for the "hors-sujet", amDBs9
il n'y a pas eu droit lui.....
Bein oui quoi = lui il bosse pendant que des gars picolent pendant leurs vacances à Rouvres en Plaine (21)

La preuve

Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 9 Lpmk1

par **yoda** Sam 16 Juin 2012 - 16:53

en blé sur blé a part altigo vous voyez d autres variétés intéréssantes

par Invité Sam 16 Juin 2012 - 16:55

Comme çà de mémoire, je dirais non !

par Invité Sam 16 Juin 2012 - 16:58

yoda a écrit:en blé sur blé a part altigo vous voyez d autres variétés intéréssantes

çà fait 2 ans que je mets de l'alixan mais sans conviction !!!
pourtant je n'ai pas eu de gamelle mais bof c'est hyper sensible ce truc là

par Invité Sam 16 Juin 2012 - 17:01

Tiens, c'est vrai ça, dans les sensibles, il y en a un qui va bien en blé/blé = Orvantis.

par **bastien** Sam 16 Juin 2012 - 19:27

mon orvantis est bien le seul a ne pas être nickel en maladie; un bon pied de cuve mais F1 saine F2 commence a être bouffé.Il aurait mériter un programme un ti peu plus renforcé.

par Invité Sam 16 Juin 2012 - 19:33

Toujours le même truc = investissement fongicides adapté à la sensibilité des variétés aux maladies. Tu as vu l'Orvantis non traité à Rouvres ? Le plus septorié de la série de 50 variétés.
J'estime l'écart à 35-40€/ha entre variété sensible et variété peu sensible.

par **bastien** Sam 16 Juin 2012 - 19:39

j'ai adapté au varieté mais un poil court

orvantis des essais à chemin idem rouvrers:GRILLE

par **zarouf** Sam 16 Juin 2012 - 19:50

jack77 a écrit:
yoda a écrit:en blé sur blé a part altigo vous voyez d autres variétés intéréssantes

çà fait 2 ans que je mets de l'alixan mais sans conviction !!!
pourtant je n'ai pas eu de gamelle mais bof c'est hyper sensible ce truc là

Altigo passe bien en blé/blé malgré sa note très faible (1) en piétin-verse ?

par **bastien** Sam 16 Juin 2012 - 19:52

ne pas semer trop tot altigo surtout en blé sur blé

par **yoda** Sam 16 Juin 2012 - 20:03

zarouf a écrit:
jack77 a écrit:
yoda a écrit:en blé sur blé a part altigo vous voyez d autres variétés intéréssantes

çà fait 2 ans que je mets de l'alixan mais sans conviction !!!
pourtant je n'ai pas eu de gamelle mais bof c'est hyper sensible ce truc là

Altigo passe bien en blé/blé malgré sa note très faible (1) en piétin-verse ?

oui il va pas trop mal en deuxième blé, avant je faisait du garcia mais au niveau maladie verse c était une cata

par Invité Sam 16 Juin 2012 - 20:08

Pire dans le genre (maladies) mais bien en blé/blé = ROYSSAC

par **yoda** Sam 16 Juin 2012 - 20:43

accroc ressemble un peu au royssac non? en moins malade

par Invité Sam 16 Juin 2012 - 20:49

Exact ! Je n'ai pas d'expérience d'ACCROC en blè/blé. mais c'est un gros grains donc on peut imaginer que ça puisse aller.

par **bruce 17** Dim 17 Juin 2012 - 6:00

jack77 a écrit:
yoda a écrit:en blé sur blé a part altigo vous voyez d autres variétés intéréssantes

çà fait 2 ans que je mets de l'alixan mais sans conviction !!!
pourtant je n'ai pas eu de gamelle mais bof c'est hyper sensible ce truc là

j'ai essayer campero il a l'air pas mal et sweek aussi de la gueule verdict a la moisson autrement melange accroc-compil-soleiho-paledor-cezanne(40ha) sur quelque parcelle certaines variétés ont gelées melange plutot precoce et campero et sweek plutot tardif verdict dans trois semaines!!! les seconds blés,des années c'est nickel..comme cette année et d'autre de 10..a 20qx d'ecart!!!!

par **Manu18** Dim 17 Juin 2012 - 7:41

ALIXAN et CAMPERO ont besoin d'un minimum de fond de terre, ou de conditions favorables comme en ce moment. Dans ce cas c'est plutôt bien.
PS un faible sur ALIXAN et vu de la fusa dessus en année humide de Juin (notamment en bonnes terres de Limagne ou même chez moi en limon argileux), ce qui ne le destine pas aux précédents maïs malgré les préco des organismes.

SOLEHIO est assez passe-partout et de bonne qualité, un peu sensible à la verse en conditions poussantes.

ACCROC peut donner le meilleur comme être inférieur à la moyenne.

PALEDOR plutôt correct et régulier mais très sensible au gel.

CEZANNE peut parfois monter en rendement, mais PS souvent faible, sensible verse et germination sur pied les années humides en fin de cycle avec moissons difficiles.

par **CRICRI80** Dim 17 Juin 2012 - 7:50

en blé sur blé il y a l'expert et le dinosor qui donne de tres bon résulta chez nous quelque fois superieur au blé assolé

par **bidou02** Dim 17 Juin 2012 - 8:30

nous on prefere le samuraï en blé de blé ou en blé de graminées porte graine

son + gros inconvénient : 3.2 u/q en azote... ca fait qqfois monter à 280u !!!

par **Mout** Dim 17 Juin 2012 - 9:09

Cette année , j'ai de l'expert du dinosor et du bermude en blé/blé, rien a dire, ils sont très beau !

par **Ti Teuf** Dim 17 Juin 2012 - 16:54

yoda a écrit:accroc ressemble un peu au royssac non? en moins malade

sauf qu il est barbu.

par Invité Dim 17 Juin 2012 - 20:49

Pour ceux qui aiment les histoires anciennes :
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=inscription%20vari%C3%A9t%C3%A9%20bl%C3%A9%20moisson&source=web&cd=48&ved=0CGIQFjAHOCg&url=http%3A%2F%2Fwww.prodinra.inra.fr%2Fprodinra%2Fpinra%2Fdata%2F2008%2F10%2FPUB880831400720_20081009022147596.pdf&ei=20HeT9vpKYTD8QPk8OCcCw&usg=AFQjCNEDKWRewS-8yNU_KQAVdosQjXsspg

par **bastien** Dim 17 Juin 2012 - 20:52

capitole. Du temps de mon grand pere. Mais mon père en faisait jusqu'au début des années 80

par **V51** Dim 17 Juin 2012 - 21:13

bidou02 a écrit:nous on prefere le samuraï en blé de blé ou en blé de graminées porte graine

son + gros inconvénient : 3.2 u/q en azote... ca fait qqfois monter à 280u !!!

J'ai coché ALLEZ-Y et HYBERY... On va regarder ce que cela donne à l'arrivée dans les divers essais !

par **bob89** Dim 17 Juin 2012 - 21:20

Avez vous du Garcia dans vos essai ? Le mien est pourri de maladie, de beaux épis mais beaucoup de septo et sa m'étonne c'est la première année!

par **gratteplanete10** Dim 17 Juin 2012 - 21:23

je pensais aussi a ALLEZ Y en blé/blé mais il faut semer tot cette variété pas tres logique en 2eme paille :réfléchi

par Invité Dim 17 Juin 2012 - 21:33

gratteplanete10 a écrit:je pensais aussi a ALLEZ Y en blé/blé mais il faut semer tot cette variété pas tres logique en 2eme paille

c'est aussi ce que je pense
pour moi un blé/blé c'est un précoce pas semé avant le 20 octobre

par **V51** Dim 17 Juin 2012 - 21:44

gratteplanete10 a écrit:je pensais aussi a ALLEZ Y en blé/blé mais il faut semer tot cette variété pas tres logique en 2eme paille

Je suis convaincu que, pour le choix d'une variété de blé (hors alternative), la meilleure en productivité, semée le 10 octobre, le sera aussi quand on la sème un mois plus tard ! (vérifié avec CHARGER, il y a déjà fort longtemps).
Alors, ...ALLEZ-Y !

par **Bart37** Lun 18 Juin 2012 - 1:39

bob89 a écrit:Avez vous du Garcia dans vos essai ? Le mien est pourri de maladie, de beaux épis mais beaucoup de septo et sa m'étonne c'est la première année!

Ce n'est pas étonnant du tout : ici, il sert de référence sur septo dans tous les essais depuis 5/6 ans car c'est le plus sensible.
Il est souvent très productif mais vraiment trop peu rustique Crying or Very sad

@ Bidou : est-ce vraiment un inconvénient ? :réfléchi

par Invité Lun 18 Juin 2012 - 6:41

bob89 a écrit:Avez vous du Garcia dans vos essai ? Le mien est pourri de maladie, de beaux épis mais beaucoup de septo et sa m'étonne c'est la première année!

Je n'ai plus Garcia dans mes essais mais je me souviens de quoi ?
> toujours dans le groupe de tête du classement rendement
> toujours le plus malade donc 1er du classement dégâts dus aux maladies

par **Manu18** Lun 18 Juin 2012 - 8:30

Le GARCIA était bien en maladies l'an dernier avec le temps sec.
Cette année c'est pas fait pour lui.

Je le sème en mélange à 4 variétés ce qui permet de limiter son impact maladies.

par Invité Lun 18 Juin 2012 - 12:52

PUB ... mais je me sers souvent de cet outil
Comparez et faites le bon choix, consultez les FICHES VARIETES d'ARVALIS - Institut du vgtal sur www.fiches.arvalis-infos.fr

par Invité Ven 22 Juin 2012 - 17:40

Certains ici ont vu le bloc non traité de l'essai variétés BTH de Rouvres (Variétales Côte d'Or le 13/06/12)
Résultats de la notation Septoriose et Rouille brune sur F1

Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 9 Septorbbthrouvres

Variétés de blé : bientôt la veillée d'arme ... - Page 9 Septorbbthrouvres

par **vinc@nt** Ven 22 Juin 2012 - 18:26

chez moi le garcia reste acceptable niveau maladies en le semant clair et bien protégé.
Il fait de trés bon rendements

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